c****e
发帖数: 1628 | 1 南明不是亡于满清，而是亡于汉奸。满清才几个人？进攻南明的，多数是投降满清的明
朝军队。
很多将领也是明军将领。大汉奸吴三桂就是榜样。
南明腐败，也顽强抵抗，有出彩的地方。
晚清，连抵抗的意志都没有。甲午战争，朝鲜场，辽东，清军基本上望风而逃，没有坚
决抵抗。
日本军队连天津都没打到，清政府就急匆匆准备投降割地赔款。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
d******w
发帖数: 2213 | 3 能一样么。割地在他们看来也是割汉人的地，只要不动他们满族人老家他们没那么多顾
虑的。
【在 c****e 的大作中提到】
: 南明不是亡于满清，而是亡于汉奸。满清才几个人？进攻南明的，多数是投降满清的明
: 朝军队。
: 很多将领也是明军将领。大汉奸吴三桂就是榜样。
: 南明腐败，也顽强抵抗，有出彩的地方。
: 晚清，连抵抗的意志都没有。甲午战争，朝鲜场，辽东，清军基本上望风而逃，没有坚
: 决抵抗。
: 日本军队连天津都没打到，清政府就急匆匆准备投降割地赔款。
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j***g
发帖数: 11325 | 4 满清龙兴之地也割让了不少给毛子
【在 d******w 的大作中提到】
: 能一样么。割地在他们看来也是割汉人的地，只要不动他们满族人老家他们没那么多顾
: 虑的。
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m**********e
发帖数: 12525 | 5 搞笑
满人又不是中国人,为啥要为中国人卖命?
你看大日本帝国攻打中国的时候,满人立马跑东北毫不犹豫地成立满洲帝国,妈的
找到机会下手的时候简直连眼都不眨地
【在 c****e 的大作中提到】
: 南明不是亡于满清，而是亡于汉奸。满清才几个人？进攻南明的，多数是投降满清的明
: 朝军队。
: 很多将领也是明军将领。大汉奸吴三桂就是榜样。
: 南明腐败，也顽强抵抗，有出彩的地方。
: 晚清，连抵抗的意志都没有。甲午战争，朝鲜场，辽东，清军基本上望风而逃，没有坚
: 决抵抗。
: 日本军队连天津都没打到，清政府就急匆匆准备投降割地赔款。
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w****j
发帖数: 6262 | 6 晚清其实是亡于时代。单是内乱，大清还是能再拖几十年的。
镇压了太平天国，同治中兴以后，其实大清军队还是有一定战斗力的，至少镇压民变绰
绰有余。袁世凯的新军也是有一定战斗力的，当然不能和列强比，打孙大炮足够了。
满清其实不算是亡于腐败。
【在 r********9 的大作中提到】
: 南明
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o***e
发帖数: 3526 | 7 这么多年了，你还是一见这种坑就毫无节操地乱跳。早说过了，满人里面固然有搞满洲
国的溥仪，但也有抗日英雄佟麟阁，赵尚志，陈翰章。而满洲国里面也不乏郑孝胥，张
景惠这样的汉人。你想挖民族坑的迫切心情咱理解，但你就不能换点新鲜的话题么？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑
: 满人又不是中国人,为啥要为中国人卖命?
: 你看大日本帝国攻打中国的时候,满人立马跑东北毫不犹豫地成立满洲帝国,妈的
: 找到机会下手的时候简直连眼都不眨地
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o***e
发帖数: 3526 | 8 甲午战争在朝鲜和辽东，清军也有表现出彩的时候，并非一味望风而逃。版上史盲真是
教育不过来啊。
【在 c****e 的大作中提到】
: 南明不是亡于满清，而是亡于汉奸。满清才几个人？进攻南明的，多数是投降满清的明
: 朝军队。
: 很多将领也是明军将领。大汉奸吴三桂就是榜样。
: 南明腐败，也顽强抵抗，有出彩的地方。
: 晚清，连抵抗的意志都没有。甲午战争，朝鲜场，辽东，清军基本上望风而逃，没有坚
: 决抵抗。
: 日本军队连天津都没打到，清政府就急匆匆准备投降割地赔款。
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c****e
发帖数: 1628 | 9 郑孝胥还跟郑成功本家呢。郑成功临死都说有何面目见先帝
【在 o***e 的大作中提到】
: 这么多年了，你还是一见这种坑就毫无节操地乱跳。早说过了，满人里面固然有搞满洲
: 国的溥仪，但也有抗日英雄佟麟阁，赵尚志，陈翰章。而满洲国里面也不乏郑孝胥，张
: 景惠这样的汉人。你想挖民族坑的迫切心情咱理解，但你就不能换点新鲜的话题么？
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c****e
发帖数: 1628 | 10 ？？ 辽东割给日本了，列强干预后赎回来的
【在 d******w 的大作中提到】
: 能一样么。割地在他们看来也是割汉人的地，只要不动他们满族人老家他们没那么多顾
: 虑的。
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o***e
发帖数: 3526 | 11 朝廷竟然对编练新军的袁世凯缺乏制衡措施，新军几乎成了袁世凯的私军。这就是作死
的节奏。慈禧对湘军皖军还是有戒心的，慈禧死后，满族贵族就没懂政治，能驾驭政局
的人了。老太太说到底，能力是有的，就是私心太重，心眼太小，缺乏长远眼光。
【在 w****j 的大作中提到】
: 晚清其实是亡于时代。单是内乱，大清还是能再拖几十年的。
: 镇压了太平天国，同治中兴以后，其实大清军队还是有一定战斗力的，至少镇压民变绰
: 绰有余。袁世凯的新军也是有一定战斗力的，当然不能和列强比，打孙大炮足够了。
: 满清其实不算是亡于腐败。
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c****e
发帖数: 1628 | 12 靠，中国理科生历史功底超过我的不会有0.001%，居然被嘲笑史盲
【在 o***e 的大作中提到】
: 甲午战争在朝鲜和辽东，清军也有表现出彩的时候，并非一味望风而逃。版上史盲真是
: 教育不过来啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 好吧，就算你不盲。不过好歹话不了解的事情少下结论啊。有关甲午战争的书也不少了
，中国人的，日本人的都有，随便挑几本看看么。
【在 c****e 的大作中提到】
: 靠，中国理科生历史功底超过我的不会有0.001%，居然被嘲笑史盲
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c****e
发帖数: 1628 | 14 甲午战争如果不是李鸿章指挥，换成别人，完全有胜的可能
李鸿章根本不懂军事
【在 o***e 的大作中提到】
: 好吧，就算你不盲。不过好歹话不了解的事情少下结论啊。有关甲午战争的书也不少了
: ，中国人的，日本人的都有，随便挑几本看看么。
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b***c
发帖数: 1460 | 15 我老这些货都没有扫盲的兴趣了
【在 o***e 的大作中提到】
: 甲午战争在朝鲜和辽东，清军也有表现出彩的时候，并非一味望风而逃。版上史盲真是
: 教育不过来啊。
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o***e
发帖数: 3526 | 16 李鸿章不懂军事，呵呵... 也不知淮军是谁拉起来的。
和李鸿章地位对等的，在日本方面是其内阁总理大臣伊藤博文，你不可以说甲午战争是
伊藤博文指挥的吧？伊藤博文到是个比较纯粹的政治家，不懂军事。
【在 c****e 的大作中提到】
: 甲午战争如果不是李鸿章指挥，换成别人，完全有胜的可能
: 李鸿章根本不懂军事
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c****e
发帖数: 1628 | 17 李鸿章连毛主席的一根阴毛都不如。毛主席那么天才，年轻时英明，不妨碍他年老时混
蛋。
李鸿章这二货就是压制贤人的大奸臣，所以甲午的时候，这B早70多岁了，暮气沉沉，
昏聩无能，
却没有年轻有为的人出现。
【在 o***e 的大作中提到】
: 李鸿章不懂军事，呵呵... 也不知淮军是谁拉起来的。
: 和李鸿章地位对等的，在日本方面是其内阁总理大臣伊藤博文，你不可以说甲午战争是
: 伊藤博文指挥的吧？伊藤博文到是个比较纯粹的政治家，不懂军事。
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o***e
发帖数: 3526 | 18 你这个角度倒是很新颖，说说看李鸿章压制谁了？
【在 c****e 的大作中提到】
: 李鸿章连毛主席的一根阴毛都不如。毛主席那么天才，年轻时英明，不妨碍他年老时混
: 蛋。
: 李鸿章这二货就是压制贤人的大奸臣，所以甲午的时候，这B早70多岁了，暮气沉沉，
: 昏聩无能，
: 却没有年轻有为的人出现。
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o***e
发帖数: 3526 | 19 日本方面，伊藤博文53岁，山县有朋56岁，野津道贯53岁，大山岩52岁，伊东祐亨51。
也都不年清了。中国这边叶志超56岁，丁汝昌58岁。基本上差不多吧，也就是李鸿章老
点。
【在 c****e 的大作中提到】
: 李鸿章连毛主席的一根阴毛都不如。毛主席那么天才，年轻时英明，不妨碍他年老时混
: 蛋。
: 李鸿章这二货就是压制贤人的大奸臣，所以甲午的时候，这B早70多岁了，暮气沉沉，
: 昏聩无能，
: 却没有年轻有为的人出现。
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c****e
发帖数: 1628 | 20 李鸿章这B就是运气好点。这B手握重权20多年，误尽天下苍生，受他压制打击的官员不
计其数。
1861年他组建淮军的时候，太平天国就是强弩之末---早走下坡路了。
他懂个鸡巴军事啊？他拿洋枪对付太平军的土枪大刀长矛，时代让他占了便宜。
1864年南京沦陷后。这B仗着自己的淮军，当军阀。
此后的30年，直到1894，这B手握大权，军队却腐朽不堪，找原因，就怪这B。
甲午战争，换个懂军事的来指挥，绝对不会失败。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你这个角度倒是很新颖，说说看李鸿章压制谁了？
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b****u
发帖数: 1710 | 21 我也跳！ 从来不认为满人是中国人。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑
: 满人又不是中国人,为啥要为中国人卖命?
: 你看大日本帝国攻打中国的时候,满人立马跑东北毫不犹豫地成立满洲帝国,妈的
: 找到机会下手的时候简直连眼都不眨地
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c****e
发帖数: 1628 | 22 你还提叶志超。
【在 o***e 的大作中提到】
: 日本方面，伊藤博文53岁，山县有朋56岁，野津道贯53岁，大山岩52岁，伊东祐亨51。
: 也都不年清了。中国这边叶志超56岁，丁汝昌58岁。基本上差不多吧，也就是李鸿章老
: 点。
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a*****s
发帖数: 6799 | 23 现在的人那，历史知识狗屁不通，倒是不耽误他敢开牙，哈哈哈 |
o***e
发帖数: 3526 | 24 你这意思是满族人有权独立建国？这位日本友人，你辛苦了，汉语学得不错呢。
【在 b****u 的大作中提到】
: 我也跳！ 从来不认为满人是中国人。
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o***e
发帖数: 3526 | 25 受他压制打击的基本都是清流派，比如翁同龢，还有保守派，不少是后来庚子跳得很高
的一批人，比如崇綺。打压这些人看不出有什么苍生可误的。你具体说说他打击谁误了
苍生？
看看梁启超对李鸿章的评价：吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇。梁
启超政见显然和李鸿章相左，也没像你这么攻击李鸿章。
日本时任内阁总理大臣伊藤博文也不懂军事，怎么日本就能打赢?你没历史常识也就算
了，逻辑总该有吧？朝鲜清陆军统帅叶志超也是行伍出身，是有实战经验的军官，也是
前线总指挥，难道不该负军事上的责任么？
【在 c****e 的大作中提到】
: 李鸿章这B就是运气好点。这B手握重权20多年，误尽天下苍生，受他压制打击的官员不
: 计其数。
: 1861年他组建淮军的时候，太平天国就是强弩之末---早走下坡路了。
: 他懂个鸡巴军事啊？他拿洋枪对付太平军的土枪大刀长矛，时代让他占了便宜。
: 1864年南京沦陷后。这B仗着自己的淮军，当军阀。
: 此后的30年，直到1894，这B手握大权，军队却腐朽不堪，找原因，就怪这B。
: 甲午战争，换个懂军事的来指挥，绝对不会失败。
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a******e
发帖数: 1036 | 26 我们满洲人从来就不是中国人。
【在 b****u 的大作中提到】
: 我也跳！ 从来不认为满人是中国人。
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c****e
发帖数: 1628 | 27 梁启超放个屁，你当成圣旨？
叶志超跟李鸿章是老乡。一个县的。这B根本没有军事才能。日本进攻的时候，他坐以
待毙，而不是主动出击，寻找战机消灭敌人。过去的兵家，现代的朱毛，都强调突然性
，伏击，游击，各种战术，等等。
这B就做在平壤城里等人家来打，这是懂军事的人做的事情吗？
日军一打，这B立刻弃城而逃500里，这象军人吗？清军将领无能，
士兵呢？清军士兵射击，不瞄准，都是向天胡乱开枪。敌人一攻击，都一哄而散，这不
是平时缺少训练吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 受他压制打击的基本都是清流派，比如翁同龢，还有保守派，不少是后来庚子跳得很高
: 的一批人，比如崇綺。打压这些人看不出有什么苍生可误的。你具体说说他打击谁误了
: 苍生？
: 看看梁启超对李鸿章的评价：吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇。梁
: 启超政见显然和李鸿章相左，也没像你这么攻击李鸿章。
: 日本时任内阁总理大臣伊藤博文也不懂军事，怎么日本就能打赢?你没历史常识也就算
: 了，逻辑总该有吧？朝鲜清陆军统帅叶志超也是行伍出身，是有实战经验的军官，也是
: 前线总指挥，难道不该负军事上的责任么？
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o***e
发帖数: 3526 | 28 你不是说你是汉军旗的么？
【在 a******e 的大作中提到】
: 我们满洲人从来就不是中国人。
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c****e
发帖数: 1628 | 29 不止平壤，甲午战争中，类似的不战而退，比比皆是。这完全是清军将领腐败所致。
凤凰卫视1月7日《腾飞中国》，以下为文字实录：
何亮亮：1894年9月15日这一天平壤之战打响，按预定计划日军两支队兵分两路向守卫
平壤城北玄武门外的清军展开了钳形攻势，清晨5时正，日军支队长下达了命令，发射
了进攻平壤城北的第一炮，这一天玄武门外是枪声炮声大震，硝烟与朝雾相混，几乎咫
尺难辩，日军以绝对优势的兵力向守卫平壤城北的左宝贵的奉军发起了猛攻，先后攻克
了清军控制的城外堡垒和制高点牡丹台，日军随即把炮兵移到台上，对玄武门和全城构
成了极大威胁，左宝贵当时正在玄武门上督战，看见牡丹台失守，知道大势不可挽回，
决意以死当之，他换上了御赐朝服，亲燃大炮，连发36颗，此一战关乎全域，双方均是
拼死一战，“日军三突之，清兵三退之”，激战中，左宝贵两处中弹却毫无退意，裹伤
指挥，随后日军榴霰弹连至，左宝贵当胸中炮而亡，玄武门随即失守。
此时，日军虽然初战告捷，却依然被阻于城外，然而左宝贵之死令清军震动，统帅叶志
超开始寻思退路，当晚他召集各统领商议放弃平壤，撤军至鸭绿江设防，诸将中只有马
玉昆提出反对，叶志超不听，于是下令部队撤离平壤，所谓“三军可夺帅，匹夫不可夺
志”，意志一丧，失败也就注定了，当夜8时，清军开始撤退，叶志超传令放弃辎重，
轻装持械连夜而退，是夜，大雨倾盆，清兵冒雨蜂拥出城，日军在黑暗中听到人马奔腾
以为是清军劫寨，于是拦路截杀，清兵混乱中不分敌我，胡乱放枪开炮，自相残杀，经
过整整一夜，清军全部退回平壤，在混乱中死伤人数达到了两千人，远远超过了在战役
中的损失。
16日拂晓，日军进入平壤，发现城内已没有清军一兵一卒，而被清军丢弃的武器、弹药
粮饷和其他物资无数，尽数为日军所得，撤至安州的叶志超并没有打算在此地据险固守
，他不听聂士成的意见，率部再逃到定州，最后渡过鸭绿江，回到了清国的境内，6天
中，清军在叶志超的统帅下狂泄五百里，平壤失利的消息传来，中枢震动，朝野哗然，
清廷下令严办叶志超，将他械送京师，由刑部定斩监候，在平壤战役中立有军工的卫汝
贵也因没有反对叶志超撤兵，和在朝鲜纵兵抢掠而被斩立决，不过这些都是于事无补了
，随着清军的退却，日军一路高歌猛进，很快就占领了朝鲜全境。
《腾飞中国》凤凰卫视中文台播出【节目专区】
【在 c****e 的大作中提到】
: 梁启超放个屁，你当成圣旨？
: 叶志超跟李鸿章是老乡。一个县的。这B根本没有军事才能。日本进攻的时候，他坐以
: 待毙，而不是主动出击，寻找战机消灭敌人。过去的兵家，现代的朱毛，都强调突然性
: ，伏击，游击，各种战术，等等。
: 这B就做在平壤城里等人家来打，这是懂军事的人做的事情吗？
: 日军一打，这B立刻弃城而逃500里，这象军人吗？清军将领无能，
: 士兵呢？清军士兵射击，不瞄准，都是向天胡乱开枪。敌人一攻击，都一哄而散，这不
: 是平时缺少训练吗？
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o***e
发帖数: 3526 | 30 梁启超写过李鸿章传，属于对李鸿章了解很深的。难不成把梁启超的意见当屁，把你想
法（如果你还有想法）当香饽饽？
叶志超的出身你根本就不知道。叶本来是刘铭传的人，从小兵起，积功升到总兵，在淮
城，受伤情况下还死战不退。汊河之战后，朝廷给赐号额图浑巴图鲁，可见是悍将类型
的。甲午的时候叶为啥要逃你可能根本没概念吧？
【在 c****e 的大作中提到】
: 梁启超放个屁，你当成圣旨？
: 叶志超跟李鸿章是老乡。一个县的。这B根本没有军事才能。日本进攻的时候，他坐以
: 待毙，而不是主动出击，寻找战机消灭敌人。过去的兵家，现代的朱毛，都强调突然性
: ，伏击，游击，各种战术，等等。
: 这B就做在平壤城里等人家来打，这是懂军事的人做的事情吗？
: 日军一打，这B立刻弃城而逃500里，这象军人吗？清军将领无能，
: 士兵呢？清军士兵射击，不瞄准，都是向天胡乱开枪。敌人一攻击，都一哄而散，这不
: 是平时缺少训练吗？
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c****e
发帖数: 1628 | 31 牙山之战清军失败原因
战略方面
从战略意义说，是清政府对于日军的战争挑衅，和战不定，特别是李鸿章推行“避战求
和”方针，贻误战机而造成牙山之战失败。
早在6月间，入朝清海陆军将领目睹日本擅派大军入侵朝鲜，蓄意挑衅，极为气愤。清
军将领及有关人员曾多次电请清政府派重兵赴朝，并派兵进驻汉城等地，防备日军挑衅
，均被李鸿章驳回和制止。
当时李鸿章正醉心于列强的出面调停，极力反对增派军队。他说：“倭兵分驻汉仁已占
先著，我多兵逼处，易生事；远扎则兵多少等耳。叶驻牙山，距汉二百余里，陆续添拨
已二千五百，足可自固，兼灭‘贼’。我再多调，倭亦必添调，将作何收场耶？”（《
清光绪朝中日交涉史料》。）要驻朝鲜清军将领等“镇静”，“勿轻动”。他认为：“
日虽竭力预备战守，我不先与开仗，彼谅不动手。此万国公例，谁先开战即谁理诎。”
（《李文忠公全集·电稿》卷十六，第25页。）四川提督宋庆要求率队进驻中朝边界要
地义州，以备不测。李鸿章也不允，覆电说：“日必不占朝地，义州去汉城千余里更不
必虑。”（《李文忠公全集·电稿》，卷十六，第6页。）对于朝廷命令他速筹战守，
免致“临时诸形掣肘，贻误事机”（《清光绪朝中日交涉史料》。），他借口海军“战
舰过少”，陆军或“备畿辅游击策应之师”，或“经年扼要巡防，备多分力，断难抽调
远役”（《清光绪朝中日交涉史料》。），拒绝向朝鲜增派援军。
1894年7月中，朝鲜形势益急。7月11日，叶志超再电李鸿章，对战守提出上、中、下三
策，指出：“倭日益猖獗，韩急望救援，各国调处卒无成议。此时速派水陆大军由北来
，超率所部由此前进，择要扼扎，□名护商；若此决裂，免致进兵无路，此上策也。否
则，请派商轮三四只来牙，将我军撤回……是为中策。若守此不动，徒见韩人受困于倭
，绝望于我，且军士既无战事，久役露处，暑雨受病，殊为可虑”（《清光绪朝中日交
涉史料》。）。如此拖下去，实为下策。李鸿章接电，以为“现正与倭商，未便遽添大
军，致生疑沮，上策似须缓办。”（《清光绪朝中日交涉史料》。）他同意中策，但又
顾虑从朝鲜撤兵会“示弱”于日本，不敢决定，要求总理衙门核示。清政府同样举棋不
定，决心难下。结果实行的只能是不战、不守、不走的下策。直到7月16日，军机大臣
、总理衙门大臣经过会商，才确定了一面备战，一面和商的方针。7月18日，清廷谕李
鸿章派援军赴朝。延至21日，增援牙山部队和进驻平壤军队才出发，但为时已迟。日军
早已把大军运至朝鲜，作好了发动战争的一切准备。因此说，清政府对和战的举棋不定
和李鸿章的避战求和，实为牙山之战（成欢战役）失败的主要原因。
战术方面
从战术观点看，成欢之战的失败，主要是战役部署不当。
第一，分军御敌，兵力分散。
当清军探知日军南下进犯牙山时，本应集中兵力，择险据守，以逸待劳，阻击敌人。但
叶志超、聂士成却分兵为二，一部守成欢，另部退公州，造成兵力分散，使原来就劣于
日军兵力的清军更加处于劣势，以致造成“聂军人少战败”（丁名楠等：《帝国主义侵
华史》，修订版，第342页。）。
第二，对敌军进攻方向判断错误。
防守成欢的聂士成错误地估计了敌军进攻的方向，以为日军将沿汉城至全州大道来犯，
进攻的主要矛头将在成欢正面阵地和左翼。结果，日军“分两道来犯：一从大道来，以
缀我师，而一绕道出东路，以袭侧面”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝篇》。），使
清军的防御处于被动地位。由于对敌军进攻方向判断的错误，清军在部署成欢防务时，
将炮兵阵地配备在左翼牛歇里高地一线，右翼月峰山阵地无强大炮火掩护。当日军以主
力向右翼阵地进犯，以强大炮火轰击清军月峰山阵地各堡垒时，由于清军炮兵阵地远在
成欢西北牛歇里一线，故“我炮队还击，竟莫能中”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝
篇》。）。
第三，堡垒构造不良，工事不坚固。
成欢清军各阵地由于匆忙筑成，工事不坚。所谓堡垒，不过是在丘陵高地上构筑一正方
形胸墙。墙壁极薄，上部仅厚六、七寸，不仅经不起炮弹轰击，即日军所使用之村田式
步枪子弹亦极易贯通。这样，堡垒实际上起不了多大的掩护作用。堡垒外侧又无深壕掩
体环绕，以利交通往来。仅置树木枝干以代鹿砦障碍，日军极易从胸墙攀援而上将堡垒
攻破。
第三、战术落后，不善射击
步兵经常好像二百乃至五百一群，这一群里必有大旗两面（清军营建制）。并有六厘米
炮两门，携带地兵器全是毛瑟枪格拉枪等优良步枪，必定在散开后射击为常规…………
他们经常用的队形是在散开后的一队中挥舞大旗开火，开火为随意射击，并没有一齐射
击，他们的队形到处都有薄弱的一线，没有预备队。但是称为总预备队的，是经常担任
总指挥官的护卫，在散兵线的后方若干米的位置上。退却地时候。这个预备队先退，散
兵则无秩序的溃逃…………也许是不善于射击，也许是不善于测量距离。也许是时间与
演习在射击上有很大的差异，其子弹多从头上通过。达到很远地距离。他们不考虑利用
地形地物，从不用跪射，卧射。一律站着射击，这是经常为了保持队形的整齐，便于他
们能力不强地军官掌握，否则他们很快就会停止射击溃退[2]…………淮军所部，只有
聂士成所部有坚定射击到底的勇气，但是当我军在付出不大的伤亡（因为他们射击技术
地拙劣），逼近并且亮出刺刀的时候，清军每次都转入崩溃，无一例外…………
日本军事评论家誉田甚八在评论成欢战役时指出：清军“选定阵地不适当，其配备不完
全，在未战以前，其败势已明矣。虽为清国简拔之精锐兵，虽其兵力可与日本比较，然
皆不足以补偿上述缺点，其终于败走，实自然之理也”。“若清军配备至当，则其所有
兵力与日军无大差，其胜败之决有不可知者”（誉田甚八：《日清战争讲授录·附录》
，南京军用图书社1936年版，第14页。）。
4
影响
编辑
成欢之战，是甲午战争期间中日双方的第一次陆战。这虽是一次规模很小的战役，但其
影响却是很大的。日本政府认为日军的战胜，正是大鸟圭介高压外交手段所收到的实效
。陆奥宗光说：“牙山战捷的结果，汉城附近已无中国军队的踪影，朝鲜政府完全在我
帝国掌握之中等喜讯，立时传遍全国；即欧美列强在今日中日之间已经实行交战，也无
轻易置喙干涉的余地，唯有暂时立于旁观地位。故从前那些应否以强硬手段迫使朝鲜改
革,以及高谈我军先攻中国军队的得失等议论,已被全国城乡到处飘扬的太阳旗和庆祝帝
国胜利的沸腾的欢呼声所淹没,那些人也都抛开了愁绪,不再忧心忡忡了。”从此，日本
完全切断了中国到达朝鲜西海岸的航道，日军便可以专力北顾，为后来发动平壤战役解
除了后顾之忧。同时，此为“开战后第一冲突之胜败，关系尔后两军志气者极大”。因
此，可以说成欢之战的结果，预示了清军平壤战役的失败。
牙山战役后，中日双方于七月初一（公历8月1日）同时宣战，甲午战争（又称日清战争
，日本语：にっしんせんそう）全面展开。[2]
参考资料
【在 o***e 的大作中提到】
: 梁启超写过李鸿章传，属于对李鸿章了解很深的。难不成把梁启超的意见当屁，把你想
: 法（如果你还有想法）当香饽饽？
: 叶志超的出身你根本就不知道。叶本来是刘铭传的人，从小兵起，积功升到总兵，在淮
: 城，受伤情况下还死战不退。汊河之战后，朝廷给赐号额图浑巴图鲁，可见是悍将类型
: 的。甲午的时候叶为啥要逃你可能根本没概念吧？
|
c****e
发帖数: 1628 | 32 牙山之战清军失败原因
战略方面
从战略意义说，是清政府对于日军的战争挑衅，和战不定，特别是李鸿章推行“避战求
和”方针，贻误战机而造成牙山之战失败。
早在6月间，入朝清海陆军将领目睹日本擅派大军入侵朝鲜，蓄意挑衅，极为气愤。清
军将领及有关人员曾多次电请清政府派重兵赴朝，并派兵进驻汉城等地，防备日军挑衅
，均被李鸿章驳回和制止。
当时李鸿章正醉心于列强的出面调停，极力反对增派军队。他说：“倭兵分驻汉仁已占
先著，我多兵逼处，易生事；远扎则兵多少等耳。叶驻牙山，距汉二百余里，陆续添拨
已二千五百，足可自固，兼灭‘贼’。我再多调，倭亦必添调，将作何收场耶？”（《
清光绪朝中日交涉史料》。）要驻朝鲜清军将领等“镇静”，“勿轻动”。他认为：“
日虽竭力预备战守，我不先与开仗，彼谅不动手。此万国公例，谁先开战即谁理诎。”
（《李文忠公全集·电稿》卷十六，第25页。）四川提督宋庆要求率队进驻中朝边界要
地义州，以备不测。李鸿章也不允，覆电说：“日必不占朝地，义州去汉城千余里更不
必虑。”（《李文忠公全集·电稿》，卷十六，第6页。）对于朝廷命令他速筹战守，
免致“临时诸形掣肘，贻误事机”（《清光绪朝中日交涉史料》。），他借口海军“战
舰过少”，陆军或“备畿辅游击策应之师”，或“经年扼要巡防，备多分力，断难抽调
远役”（《清光绪朝中日交涉史料》。），拒绝向朝鲜增派援军。
1894年7月中，朝鲜形势益急。7月11日，叶志超再电李鸿章，对战守提出上、中、下三
策，指出：“倭日益猖獗，韩急望救援，各国调处卒无成议。此时速派水陆大军由北来
，超率所部由此前进，择要扼扎，□名护商；若此决裂，免致进兵无路，此上策也。否
则，请派商轮三四只来牙，将我军撤回……是为中策。若守此不动，徒见韩人受困于倭
，绝望于我，且军士既无战事，久役露处，暑雨受病，殊为可虑”（《清光绪朝中日交
涉史料》。）。如此拖下去，实为下策。李鸿章接电，以为“现正与倭商，未便遽添大
军，致生疑沮，上策似须缓办。”（《清光绪朝中日交涉史料》。）他同意中策，但又
顾虑从朝鲜撤兵会“示弱”于日本，不敢决定，要求总理衙门核示。清政府同样举棋不
定，决心难下。结果实行的只能是不战、不守、不走的下策。直到7月16日，军机大臣
、总理衙门大臣经过会商，才确定了一面备战，一面和商的方针。7月18日，清廷谕李
鸿章派援军赴朝。延至21日，增援牙山部队和进驻平壤军队才出发，但为时已迟。日军
早已把大军运至朝鲜，作好了发动战争的一切准备。因此说，清政府对和战的举棋不定
和李鸿章的避战求和，实为牙山之战（成欢战役）失败的主要原因。
战术方面
从战术观点看，成欢之战的失败，主要是战役部署不当。
第一，分军御敌，兵力分散。
当清军探知日军南下进犯牙山时，本应集中兵力，择险据守，以逸待劳，阻击敌人。但
叶志超、聂士成却分兵为二，一部守成欢，另部退公州，造成兵力分散，使原来就劣于
日军兵力的清军更加处于劣势，以致造成“聂军人少战败”（丁名楠等：《帝国主义侵
华史》，修订版，第342页。）。
第二，对敌军进攻方向判断错误。
防守成欢的聂士成错误地估计了敌军进攻的方向，以为日军将沿汉城至全州大道来犯，
进攻的主要矛头将在成欢正面阵地和左翼。结果，日军“分两道来犯：一从大道来，以
缀我师，而一绕道出东路，以袭侧面”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝篇》。），使
清军的防御处于被动地位。由于对敌军进攻方向判断的错误，清军在部署成欢防务时，
将炮兵阵地配备在左翼牛歇里高地一线，右翼月峰山阵地无强大炮火掩护。当日军以主
力向右翼阵地进犯，以强大炮火轰击清军月峰山阵地各堡垒时，由于清军炮兵阵地远在
成欢西北牛歇里一线，故“我炮队还击，竟莫能中”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝
篇》。）。
第三，堡垒构造不良，工事不坚固。
成欢清军各阵地由于匆忙筑成，工事不坚。所谓堡垒，不过是在丘陵高地上构筑一正方
形胸墙。墙壁极薄，上部仅厚六、七寸，不仅经不起炮弹轰击，即日军所使用之村田式
步枪子弹亦极易贯通。这样，堡垒实际上起不了多大的掩护作用。堡垒外侧又无深壕掩
体环绕，以利交通往来。仅置树木枝干以代鹿砦障碍，日军极易从胸墙攀援而上将堡垒
攻破。
第三、战术落后，不善射击
步兵经常好像二百乃至五百一群，这一群里必有大旗两面（清军营建制）。并有六厘米
炮两门，携带地兵器全是毛瑟枪格拉枪等优良步枪，必定在散开后射击为常规…………
他们经常用的队形是在散开后的一队中挥舞大旗开火，开火为随意射击，并没有一齐射
击，他们的队形到处都有薄弱的一线，没有预备队。但是称为总预备队的，是经常担任
总指挥官的护卫，在散兵线的后方若干米的位置上。退却地时候。这个预备队先退，散
兵则无秩序的溃逃…………也许是不善于射击，也许是不善于测量距离。也许是时间与
演习在射击上有很大的差异，其子弹多从头上通过。达到很远地距离。他们不考虑利用
地形地物，从不用跪射，卧射。一律站着射击，这是经常为了保持队形的整齐，便于他
们能力不强地军官掌握，否则他们很快就会停止射击溃退[2]…………淮军所部，只有
聂士成所部有坚定射击到底的勇气，但是当我军在付出不大的伤亡（因为他们射击技术
地拙劣），逼近并且亮出刺刀的时候，清军每次都转入崩溃，无一例外…………
日本军事评论家誉田甚八在评论成欢战役时指出：清军“选定阵地不适当，其配备不完
全，在未战以前，其败势已明矣。虽为清国简拔之精锐兵，虽其兵力可与日本比较，然
皆不足以补偿上述缺点，其终于败走，实自然之理也”。“若清军配备至当，则其所有
兵力与日军无大差，其胜败之决有不可知者”（誉田甚八：《日清战争讲授录·附录》
，南京军用图书社1936年版，第14页。）。
4
影响
编辑
成欢之战，是甲午战争期间中日双方的第一次陆战。这虽是一次规模很小的战役，但其
影响却是很大的。日本政府认为日军的战胜，正是大鸟圭介高压外交手段所收到的实效
。陆奥宗光说：“牙山战捷的结果，汉城附近已无中国军队的踪影，朝鲜政府完全在我
帝国掌握之中等喜讯，立时传遍全国；即欧美列强在今日中日之间已经实行交战，也无
轻易置喙干涉的余地，唯有暂时立于旁观地位。故从前那些应否以强硬手段迫使朝鲜改
革,以及高谈我军先攻中国军队的得失等议论,已被全国城乡到处飘扬的太阳旗和庆祝帝
国胜利的沸腾的欢呼声所淹没,那些人也都抛开了愁绪,不再忧心忡忡了。”从此，日本
完全切断了中国到达朝鲜西海岸的航道，日军便可以专力北顾，为后来发动平壤战役解
除了后顾之忧。同时，此为“开战后第一冲突之胜败，关系尔后两军志气者极大”。因
此，可以说成欢之战的结果，预示了清军平壤战役的失败。
牙山战役后，中日双方于七月初一（公历8月1日）同时宣战，甲午战争（又称日清战争
，日本语：にっしんせんそう）全面展开。[2]
参考资料
【在 o***e 的大作中提到】
: 梁启超写过李鸿章传，属于对李鸿章了解很深的。难不成把梁启超的意见当屁，把你想
: 法（如果你还有想法）当香饽饽？
: 叶志超的出身你根本就不知道。叶本来是刘铭传的人，从小兵起，积功升到总兵，在淮
: 城，受伤情况下还死战不退。汊河之战后，朝廷给赐号额图浑巴图鲁，可见是悍将类型
: 的。甲午的时候叶为啥要逃你可能根本没概念吧？
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发帖数: 1628 | 33 牙山之战清军失败原因
战略方面
从战略意义说，是清政府对于日军的战争挑衅，和战不定，特别是李鸿章推行“避战求
和”方针，贻误战机而造成牙山之战失败。
早在6月间，入朝清海陆军将领目睹日本擅派大军入侵朝鲜，蓄意挑衅，极为气愤。清
军将领及有关人员曾多次电请清政府派重兵赴朝，并派兵进驻汉城等地，防备日军挑衅
，均被李鸿章驳回和制止。
当时李鸿章正醉心于列强的出面调停，极力反对增派军队。他说：“倭兵分驻汉仁已占
先著，我多兵逼处，易生事；远扎则兵多少等耳。叶驻牙山，距汉二百余里，陆续添拨
已二千五百，足可自固，兼灭‘贼’。我再多调，倭亦必添调，将作何收场耶？”（《
清光绪朝中日交涉史料》。）要驻朝鲜清军将领等“镇静”，“勿轻动”。他认为：“
日虽竭力预备战守，我不先与开仗，彼谅不动手。此万国公例，谁先开战即谁理诎。”
（《李文忠公全集·电稿》卷十六，第25页。）四川提督宋庆要求率队进驻中朝边界要
地义州，以备不测。李鸿章也不允，覆电说：“日必不占朝地，义州去汉城千余里更不
必虑。”（《李文忠公全集·电稿》，卷十六，第6页。）对于朝廷命令他速筹战守，
免致“临时诸形掣肘，贻误事机”（《清光绪朝中日交涉史料》。），他借口海军“战
舰过少”，陆军或“备畿辅游击策应之师”，或“经年扼要巡防，备多分力，断难抽调
远役”（《清光绪朝中日交涉史料》。），拒绝向朝鲜增派援军。
1894年7月中，朝鲜形势益急。7月11日，叶志超再电李鸿章，对战守提出上、中、下三
策，指出：“倭日益猖獗，韩急望救援，各国调处卒无成议。此时速派水陆大军由北来
，超率所部由此前进，择要扼扎，□名护商；若此决裂，免致进兵无路，此上策也。否
则，请派商轮三四只来牙，将我军撤回……是为中策。若守此不动，徒见韩人受困于倭
，绝望于我，且军士既无战事，久役露处，暑雨受病，殊为可虑”（《清光绪朝中日交
涉史料》。）。如此拖下去，实为下策。李鸿章接电，以为“现正与倭商，未便遽添大
军，致生疑沮，上策似须缓办。”（《清光绪朝中日交涉史料》。）他同意中策，但又
顾虑从朝鲜撤兵会“示弱”于日本，不敢决定，要求总理衙门核示。清政府同样举棋不
定，决心难下。结果实行的只能是不战、不守、不走的下策。直到7月16日，军机大臣
、总理衙门大臣经过会商，才确定了一面备战，一面和商的方针。7月18日，清廷谕李
鸿章派援军赴朝。延至21日，增援牙山部队和进驻平壤军队才出发，但为时已迟。日军
早已把大军运至朝鲜，作好了发动战争的一切准备。因此说，清政府对和战的举棋不定
和李鸿章的避战求和，实为牙山之战（成欢战役）失败的主要原因。
战术方面
从战术观点看，成欢之战的失败，主要是战役部署不当。
第一，分军御敌，兵力分散。
当清军探知日军南下进犯牙山时，本应集中兵力，择险据守，以逸待劳，阻击敌人。但
叶志超、聂士成却分兵为二，一部守成欢，另部退公州，造成兵力分散，使原来就劣于
日军兵力的清军更加处于劣势，以致造成“聂军人少战败”（丁名楠等：《帝国主义侵
华史》，修订版，第342页。）。
第二，对敌军进攻方向判断错误。
防守成欢的聂士成错误地估计了敌军进攻的方向，以为日军将沿汉城至全州大道来犯，
进攻的主要矛头将在成欢正面阵地和左翼。结果，日军“分两道来犯：一从大道来，以
缀我师，而一绕道出东路，以袭侧面”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝篇》。），使
清军的防御处于被动地位。由于对敌军进攻方向判断的错误，清军在部署成欢防务时，
将炮兵阵地配备在左翼牛歇里高地一线，右翼月峰山阵地无强大炮火掩护。当日军以主
力向右翼阵地进犯，以强大炮火轰击清军月峰山阵地各堡垒时，由于清军炮兵阵地远在
成欢西北牛歇里一线，故“我炮队还击，竟莫能中”（姚锡光：《东方兵事纪略·援朝
篇》。）。
第三，堡垒构造不良，工事不坚固。
成欢清军各阵地由于匆忙筑成，工事不坚。所谓堡垒，不过是在丘陵高地上构筑一正方
形胸墙。墙壁极薄，上部仅厚六、七寸，不仅经不起炮弹轰击，即日军所使用之村田式
步枪子弹亦极易贯通。这样，堡垒实际上起不了多大的掩护作用。堡垒外侧又无深壕掩
体环绕，以利交通往来。仅置树木枝干以代鹿砦障碍，日军极易从胸墙攀援而上将堡垒
攻破。
第三、战术落后，不善射击
步兵经常好像二百乃至五百一群，这一群里必有大旗两面（清军营建制）。并有六厘米
炮两门，携带地兵器全是毛瑟枪格拉枪等优良步枪，必定在散开后射击为常规…………
他们经常用的队形是在散开后的一队中挥舞大旗开火，开火为随意射击，并没有一齐射
击，他们的队形到处都有薄弱的一线，没有预备队。但是称为总预备队的，是经常担任
总指挥官的护卫，在散兵线的后方若干米的位置上。退却地时候。这个预备队先退，散
兵则无秩序的溃逃…………也许是不善于射击，也许是不善于测量距离。也许是时间与
演习在射击上有很大的差异，其子弹多从头上通过。达到很远地距离。他们不考虑利用
地形地物，从不用跪射，卧射。一律站着射击，这是经常为了保持队形的整齐，便于他
们能力不强地军官掌握，否则他们很快就会停止射击溃退[2]…………淮军所部，只有
聂士成所部有坚定射击到底的勇气，但是当我军在付出不大的伤亡（因为他们射击技术
地拙劣），逼近并且亮出刺刀的时候，清军每次都转入崩溃，无一例外…………
日本军事评论家誉田甚八在评论成欢战役时指出：清军“选定阵地不适当，其配备不完
全，在未战以前，其败势已明矣。虽为清国简拔之精锐兵，虽其兵力可与日本比较，然
皆不足以补偿上述缺点，其终于败走，实自然之理也”。“若清军配备至当，则其所有
兵力与日军无大差，其胜败之决有不可知者”（誉田甚八：《日清战争讲授录·附录》
，南京军用图书社1936年版，第14页。）。
4
影响
编辑
成欢之战，是甲午战争期间中日双方的第一次陆战。这虽是一次规模很小的战役，但其
影响却是很大的。日本政府认为日军的战胜，正是大鸟圭介高压外交手段所收到的实效
。陆奥宗光说：“牙山战捷的结果，汉城附近已无中国军队的踪影，朝鲜政府完全在我
帝国掌握之中等喜讯，立时传遍全国；即欧美列强在今日中日之间已经实行交战，也无
轻易置喙干涉的余地，唯有暂时立于旁观地位。故从前那些应否以强硬手段迫使朝鲜改
革,以及高谈我军先攻中国军队的得失等议论,已被全国城乡到处飘扬的太阳旗和庆祝帝
国胜利的沸腾的欢呼声所淹没,那些人也都抛开了愁绪,不再忧心忡忡了。”从此，日本
完全切断了中国到达朝鲜西海岸的航道，日军便可以专力北顾，为后来发动平壤战役解
除了后顾之忧。同时，此为“开战后第一冲突之胜败，关系尔后两军志气者极大”。因
此，可以说成欢之战的结果，预示了清军平壤战役的失败。
牙山战役后，中日双方于七月初一（公历8月1日）同时宣战，甲午战争（又称日清战争
，日本语：にっしんせんそう）全面展开。[2]
参考资料
【在 o***e 的大作中提到】
: 梁启超写过李鸿章传，属于对李鸿章了解很深的。难不成把梁启超的意见当屁，把你想
: 法（如果你还有想法）当香饽饽？
: 叶志超的出身你根本就不知道。叶本来是刘铭传的人，从小兵起，积功升到总兵，在淮
: 城，受伤情况下还死战不退。汊河之战后，朝廷给赐号额图浑巴图鲁，可见是悍将类型
: 的。甲午的时候叶为啥要逃你可能根本没概念吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 34 何亮亮是何方神圣，凤凰卫视又是啥研究机构？
你说了半天，原来还是平壤叶志超。有新鲜点的没有？清军有叶志超一溃千里，也有左
宝贵死战不退。聂士诚，依克唐阿所部都有局部亮点，不过清军指挥体系从一开始就没
理顺，一直缺乏有力的统帅指挥，各部不能很好地协同，甚至有相互扯后腿的事情。这
点连做为敌人的日本人都看出来了。这也是为什么日本人在攻击要地时有很多次一开始
都打得相当艰苦，随军的记者也对清军士兵的顽强多有记载，但最后日军总能达成突破
的原因。
你啊，光google是不够的。
【在 c****e 的大作中提到】
: 不止平壤，甲午战争中，类似的不战而退，比比皆是。这完全是清军将领腐败所致。
: 凤凰卫视1月7日《腾飞中国》，以下为文字实录：
: 何亮亮：1894年9月15日这一天平壤之战打响，按预定计划日军两支队兵分两路向守卫
: 平壤城北玄武门外的清军展开了钳形攻势，清晨5时正，日军支队长下达了命令，发射
: 了进攻平壤城北的第一炮，这一天玄武门外是枪声炮声大震，硝烟与朝雾相混，几乎咫
: 尺难辩，日军以绝对优势的兵力向守卫平壤城北的左宝贵的奉军发起了猛攻，先后攻克
: 了清军控制的城外堡垒和制高点牡丹台，日军随即把炮兵移到台上，对玄武门和全城构
: 成了极大威胁，左宝贵当时正在玄武门上督战，看见牡丹台失守，知道大势不可挽回，
: 决意以死当之，他换上了御赐朝服，亲燃大炮，连发36颗，此一战关乎全域，双方均是
: 拼死一战，“日军三突之，清兵三退之”，激战中，左宝贵两处中弹却毫无退意，裹伤
|
o***e
发帖数: 3526 | 35 你复读机啊？抄个百度百科也至于激动成这样?
抄来的东西没消化是不行的。清军战术问题其实更严重的百度百科没提。日军炮兵能力
比清军强出不少。平壤和辽东多次作战都是日军炮兵的准确射击下达成关键性突破。
【在 c****e 的大作中提到】
: 牙山之战清军失败原因
: 战略方面
: 从战略意义说，是清政府对于日军的战争挑衅，和战不定，特别是李鸿章推行“避战求
: 和”方针，贻误战机而造成牙山之战失败。
: 早在6月间，入朝清海陆军将领目睹日本擅派大军入侵朝鲜，蓄意挑衅，极为气愤。清
: 军将领及有关人员曾多次电请清政府派重兵赴朝，并派兵进驻汉城等地，防备日军挑衅
: ，均被李鸿章驳回和制止。
: 当时李鸿章正醉心于列强的出面调停，极力反对增派军队。他说：“倭兵分驻汉仁已占
: 先著，我多兵逼处，易生事；远扎则兵多少等耳。叶驻牙山，距汉二百余里，陆续添拨
: 已二千五百，足可自固，兼灭‘贼’。我再多调，倭亦必添调，将作何收场耶？”（《
|
c****e
发帖数: 1628 | 36 行了，你伟大的李鸿章，战略不行，战术不行，训练不行，他可是靠淮军起家的。
掌权30年，不追求他的责任，找谁去？
现在你不是舔他的屁股吗？我看着李红掌，也就谷俊山的水平。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你复读机啊？抄个百度百科也至于激动成这样?
: 抄来的东西没消化是不行的。清军战术问题其实更严重的百度百科没提。日军炮兵能力
: 比清军强出不少。平壤和辽东多次作战都是日军炮兵的准确射击下达成关键性突破。
|
o***e
发帖数: 3526 | 37 你啊，不学无术。好的不学，脏话来得倒是快啊。李鸿章当然要对甲午战败负责任，但
不是你说的这些。你还是多读点书增加点常识吧，就你这历史水平，我看在体校生里也
是后百分之五十里面的。
另外，用伟大形容李鸿章的，是你，不是我。你不会是语体教吧？
【在 c****e 的大作中提到】
: 行了，你伟大的李鸿章，战略不行，战术不行，训练不行，他可是靠淮军起家的。
: 掌权30年，不追求他的责任，找谁去？
: 现在你不是舔他的屁股吗？我看着李红掌，也就谷俊山的水平。
|
q*d
发帖数: 22178 | 38 清政府面临的敌人从制度到装备都比自己先进一代,
所谓三千年未有之变局,三千年未有之强敌,
明末对内连个李自成都镇压不了--被农民起义灭国了,
对外连个总人口不到100万的蛮族都干不过.
满清比明末强多了.
【在 c****e 的大作中提到】
: 南明不是亡于满清，而是亡于汉奸。满清才几个人？进攻南明的，多数是投降满清的明
: 朝军队。
: 很多将领也是明军将领。大汉奸吴三桂就是榜样。
: 南明腐败，也顽强抵抗，有出彩的地方。
: 晚清，连抵抗的意志都没有。甲午战争，朝鲜场，辽东，清军基本上望风而逃，没有坚
: 决抵抗。
: 日本军队连天津都没打到，清政府就急匆匆准备投降割地赔款。
|
