w*******e 发帖数: 15912 | |
s*****e 发帖数: 16824 | 2 那会已经晚了吧,辽沈战役已经打完了,最少北方肯定是共产党的了,最多也就能划江
而治了。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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w*******e 发帖数: 15912 | 3 有美玲和美帝呀。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那会已经晚了吧,辽沈战役已经打完了,最少北方肯定是共产党的了,最多也就能划江 : 而治了。
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b***c 发帖数: 1460 | 4 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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r**********g 发帖数: 22734 | 5 显然啊,金门干掉三万土共都伤筋动骨。土共底子薄,随便惨败一两次就要糟。当年林
彪输两局就要打游击了。问题是常军实在是一场像样的都没有。 |
c*********d 发帖数: 9770 | 6 这是根本不可能的。
共产党打不赢会跑的,不会死守一个地方。 |
w*******e 发帖数: 15912 | 7 杜聿明其实打仗还是8错滴,如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战,老常也别总瞎
搀和,黄百韬部估计丢不了,粟裕未必能笑到最后。
【在 r**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 显然啊,金门干掉三万土共都伤筋动骨。土共底子薄,随便惨败一两次就要糟。当年林 : 彪输两局就要打游击了。问题是常军实在是一场像样的都没有。
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k*******r 发帖数: 16963 | 8 好像辽沈也是杜跑去指挥的,还不是被灭了。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜聿明其实打仗还是8错滴,如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战,老常也别总瞎 : 搀和,黄百韬部估计丢不了,粟裕未必能笑到最后。
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c*********d 发帖数: 9770 | 9 济南反击战早打1个月,华野肯定不敢迎战,只能退出济南。
刘峙这个草包,把杜长官指定的完美计划生生拖烂鸟。
淮海战役,国军要是行动稍微及时一点,就可以全部撤回长江南岸。
可是一系列的迟缓拖延,加上几个关键时刻关键地段的叛变(何基沣、张克侠、廖运周
),让国军本来可以完全脱险的兵团报销鸟。
【在 b***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
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s**********e 发帖数: 33562 | 10 杜就是全权指挥啊。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜聿明其实打仗还是8错滴,如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战,老常也别总瞎 : 搀和,黄百韬部估计丢不了,粟裕未必能笑到最后。
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w*******e 发帖数: 15912 | 11 杜的南撤的方案被刘峙否了。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜就是全权指挥啊。
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k*****r 发帖数: 21039 | 12 杜的集中孙李黄兵团,先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。
当然最后天下还是先主席的, 但如果打得矮贼抛尸中原,就避免了后面怀仁堂政变和
矮贼复辟的悲剧。
可惜。
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜聿明其实打仗还是8错滴,如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战,老常也别总瞎 : 搀和,黄百韬部估计丢不了,粟裕未必能笑到最后。
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c*****i 发帖数: 11737 | 13 共军不会蠢到常校长那样眼睁睁看着60万大军被吃掉,形势不利的话早撤了
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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L*1 发帖数: 11537 | |
x****o 发帖数: 29677 | 15 刘峙是头猪,废物一样
校长失败就在老一套用人上,老是用那些老人熟人废物,过时的东西
想着输了也能东山再起
实际上打仗的老兵骨干就那些人,损失殆尽,重新训练3-5年也是新兵,根本不顶用
淮海战役前全军后撤,以大运河为防线,防守,依靠水路和海路保障运输,守住淮河一
线,至少能拼个平局 |
T**********e 发帖数: 29576 | |
j********p 发帖数: 9680 | 17 没人提郭汝怀?
如果杜聿明早些上手,将在外,君命有所不授,不按国防部的命令走,
或许有得胜的可能。 |
P******0 发帖数: 9787 | 18 国民党的遗少?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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s******g 发帖数: 3841 | 19 蒋军的骨干(连营团旅长)大部分不是死在淞沪武汉就是死在印缅,比如黄梅兴这种
那会的都是已经掺水掺了若干轮的兵了
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘峙是头猪,废物一样 : 校长失败就在老一套用人上,老是用那些老人熟人废物,过时的东西 : 想着输了也能东山再起 : 实际上打仗的老兵骨干就那些人,损失殆尽,重新训练3-5年也是新兵,根本不顶用 : 淮海战役前全军后撤,以大运河为防线,防守,依靠水路和海路保障运输,守住淮河一 : 线,至少能拼个平局
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w****j 发帖数: 6262 | 20 徐蚌会战国军从一开始就是步步被动。最好的结果就是能把几十万人逃到江南去,避免
被全歼。
国军根本没有过任何能全歼共军的战机,一次也没有过。共军最差的结果也能把部队撤
出去。
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 济南反击战早打1个月,华野肯定不敢迎战,只能退出济南。 : 刘峙这个草包,把杜长官指定的完美计划生生拖烂鸟。 : 淮海战役,国军要是行动稍微及时一点,就可以全部撤回长江南岸。 : 可是一系列的迟缓拖延,加上几个关键时刻关键地段的叛变(何基沣、张克侠、廖运周 : ),让国军本来可以完全脱险的兵团报销鸟。
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c****3 发帖数: 10787 | 21 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军,主场的共军,老蒋根本没有机会
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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j****c 发帖数: 19908 | 22 紫金山中正陵
【在 w*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后中正纪念堂能建在天安门广场上吗?
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x****o 发帖数: 29677 | 23
什么最好结果,全军依托运河防守和保持运输,海陆支持,守卫淮河,能逃跑到江南?
国军当时最擅长的是阵地防守
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 徐蚌会战国军从一开始就是步步被动。最好的结果就是能把几十万人逃到江南去,避免 : 被全歼。 : 国军根本没有过任何能全歼共军的战机,一次也没有过。共军最差的结果也能把部队撤 : 出去。
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b***c 发帖数: 1460 | 24 你别扯了,刘邓大军在大别山折腾了一年多被抓住没有?杜聿明说几种几个兵团找刘伯
承完全一厢情愿。根本找不到还会被粟裕从东面压过来,黄百韬无论如何也跑不掉。
就算何基沣张克侠起义,也主要是因为黄百韬撤退拖泥带水,还有孙元良跑的太快
这就是兵败如山倒,谁也没戏
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜的集中孙李黄兵团,先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。 : 当然最后天下还是先主席的, 但如果打得矮贼抛尸中原,就避免了后面怀仁堂政变和 : 矮贼复辟的悲剧。 : 可惜。
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b***c 发帖数: 1460 | 25 被老蒋弄到东北救火一段时间完全废了
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜就是全权指挥啊。
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b***c 发帖数: 1460 | 26 请问国军除了金门
哪个阵地守住了?
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 什么最好结果,全军依托运河防守和保持运输,海陆支持,守卫淮河,能逃跑到江南? : 国军当时最擅长的是阵地防守
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x****o 发帖数: 29677 | 27
国军大部分都是在运动战中被消灭的,或者被围攻,就算围攻这样没有支援的情况下原
地还能驻守很长时间
黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤
张灵甫在孟良崮面对四面围攻,也拼了个两败俱伤
试想如果国军阵地稳固,有援军换防,解放军磕个头破血流也打不破阵地
【在 b***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问国军除了金门 : 哪个阵地守住了?
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b***c 发帖数: 1460 | 28 孟良崮是两败俱伤?哈哈哈哈
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 国军大部分都是在运动战中被消灭的,或者被围攻,就算围攻这样没有支援的情况下原 : 地还能驻守很长时间 : 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤 : 张灵甫在孟良崮面对四面围攻,也拼了个两败俱伤 : 试想如果国军阵地稳固,有援军换防,解放军磕个头破血流也打不破阵地
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d****i 发帖数: 2048 | 29 朝鲜战争第五次战役被美军歼灭的共军180师发来贺电.
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军,主场的共军,老蒋根本没有机会
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D*****i 发帖数: 993 | |
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g******e 发帖数: 492 | 31 这才多少人
【在 d****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朝鲜战争第五次战役被美军歼灭的共军180师发来贺电.
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h******h 发帖数: 1257 | 32 +1 居然没人吐槽这个
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民政府的首都在南京好吧。。。
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h*h 发帖数: 18873 | 33 记得张电14日 酋时(17-19点)日安全到孟良崮,防备土工进攻。16日15点完全占领孟
良崮,一个伤亡不小,但,另一个被全歼,主官被阵斩,这不能叫两败俱伤。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 国军大部分都是在运动战中被消灭的,或者被围攻,就算围攻这样没有支援的情况下原 : 地还能驻守很长时间 : 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤 : 张灵甫在孟良崮面对四面围攻,也拼了个两败俱伤 : 试想如果国军阵地稳固,有援军换防,解放军磕个头破血流也打不破阵地
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d****i 发帖数: 2048 | 34 尼玛,一个师被包了饺子,被歼灭一个师不算"很多"?
那么,在朝鲜战争第五次战役中共军战斗减员是8万5千多人.
这算不算在一次战役中美军歼灭很多共军?
【在 g******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这才多少人
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A**4 发帖数: 2165 | 35 That's far from 600K if you know how to count numbers.
【在 d****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,一个师被包了饺子,被歼灭一个师不算"很多"? : 那么,在朝鲜战争第五次战役中共军战斗减员是8万5千多人. : 这算不算在一次战役中美军歼灭很多共军?
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N******K 发帖数: 10202 | 36 刘可能战死 邓猥琐肯定伪造一份电报 就开溜了 参考百色起义
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜的集中孙李黄兵团,先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。 : 当然最后天下还是先主席的, 但如果打得矮贼抛尸中原,就避免了后面怀仁堂政变和 : 矮贼复辟的悲剧。 : 可惜。
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n*****t 发帖数: 22014 | 37 援军?国军的援军就是用来被歼灭的,这你一开始就指出了
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 国军大部分都是在运动战中被消灭的,或者被围攻,就算围攻这样没有支援的情况下原 : 地还能驻守很长时间 : 黄百韬在碾庄四面平原面对粟裕的围攻拼了个两败俱伤 : 张灵甫在孟良崮面对四面围攻,也拼了个两败俱伤 : 试想如果国军阵地稳固,有援军换防,解放军磕个头破血流也打不破阵地
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x****o 发帖数: 29677 | 38
4比1的比例围攻没有重型火炮掩护的阵地,两边都伤亡1万多,你还想怎么样
【在 b***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孟良崮是两败俱伤?哈哈哈哈
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d****i 发帖数: 2048 | 39 五毛的原贴:
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美军在朝鲜都不能在一场战役里干掉很多共军,主场的共军,老蒋根本没有机会
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c***s 发帖数: 4895 | 40 估计新疆西藏就没了,王外马甲写过一个国民党送班禅回藏的文章,送了半天就只能到
青海,新疆如果是老常,毛子肯定不会搞飞机失事,把三区头头一勺烩。 |
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x****o 发帖数: 29677 | 41
那是运动战,解放军穿插围歼
如果淮海前把部队收缩到运河一线,防守运河以东,淮河以南,背靠长江,铁路,海运
,有支援和阵地依托,粟大将军啃不动
【在 n*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 援军?国军的援军就是用来被歼灭的,这你一开始就指出了
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d********3 发帖数: 899 | |
t**x 发帖数: 20965 | 43 太弱智了,太小瞧邓了。
邓多会儿都能全身而退,邓就是毛的干儿子,
实际上邓只有一个没法克服的困难,就是毛岸英,结果被主席自己报销了。。
邓是受命于天,不服不行。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜的集中孙李黄兵团,先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。 : 当然最后天下还是先主席的, 但如果打得矮贼抛尸中原,就避免了后面怀仁堂政变和 : 矮贼复辟的悲剧。 : 可惜。
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j***i 发帖数: 4975 | 44 有被俘没有?
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是运动战,解放军穿插围歼 : 如果淮海前把部队收缩到运河一线,防守运河以东,淮河以南,背靠长江,铁路,海运 : ,有支援和阵地依托,粟大将军啃不动
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b***c 发帖数: 1460 | 45 又出来一个游击习气的,呵呵
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是运动战,解放军穿插围歼 : 如果淮海前把部队收缩到运河一线,防守运河以东,淮河以南,背靠长江,铁路,海运 : ,有支援和阵地依托,粟大将军啃不动
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s******d 发帖数: 9806 | 46 主席干儿子很多,邓当时排名绝对不是第一。丫上台一方面是自己钻营,能屈能伸,三
封效忠信;另一方面也是丫运气好。
【在 t**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太弱智了,太小瞧邓了。 : 邓多会儿都能全身而退,邓就是毛的干儿子, : 实际上邓只有一个没法克服的困难,就是毛岸英,结果被主席自己报销了。。 : 邓是受命于天,不服不行。
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x****o 发帖数: 29677 | 47
这里讨论的是攻防双方力量对比和伤亡对比,被围歼了怎么可能没被俘
按照力量对比,4:1,结果双方伤亡差不多,你去研究下兰切斯特公式看看,理论上
来说力量对比相差越大,伤亡差距也是越大的
【在 j***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有被俘没有?
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I******I 发帖数: 14241 | 48 说反了,徐蚌会战用脚趾头想都不会打成那样,主力全灭,徐州丢了。
正常一点的结局是黄百韬被打掉,徐州震动,随后华野修整,中野打几个小仗,东野入
关,48年就这么过去了。
【在 b***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 徐蚌会战就算共军用脚趾头想都能大胜
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I******I 发帖数: 14241 | 49 哈,那时候中野已经缓过来了,最不济还可以撤回到河南湖北一带转悠,东边也有华野
配合。
捉拿小瓶同志最好的机会是在大别山,18军和钢七军多给点力,小瓶同志就挂了。
再早就是广西左右江根据地时期,小瓶带领残兵败将转进湖南的时候。
【在 k*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杜的集中孙李黄兵团,先灭刘邓中野计划是非常靠谱的。 : 当然最后天下还是先主席的, 但如果打得矮贼抛尸中原,就避免了后面怀仁堂政变和 : 矮贼复辟的悲剧。 : 可惜。
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I******I 发帖数: 14241 | 50 国军当时优势很大。孟良崮之后歇了一个月,继续进攻山东腹地,之后南麻临朐战役失
败,华野被迫分兵。之后整个胶东都被国军扫了一遍。
【在 b***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孟良崮是两败俱伤?哈哈哈哈
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I******I 发帖数: 14241 | 51 小瓶是转进专家,当年留在大别山转圈圈也是有自知之明,让刘司令带队伍下山打打仗
去了。
【在 N******K 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘可能战死 邓猥琐肯定伪造一份电报 就开溜了 参考百色起义
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