w****j
发帖数: 6262 | 1 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
民的评价其实是最靠不住的。
文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
就成了阶下囚，国家的败类。
刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
台，估计也没人会同情他。
往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
心耿耿，结党营私，阴谋乱政之间，不断来回摇摆。历史并不能总给人以公正，无数贪
官就是可以瞒天过海一生，很多好人可能就被扣上贪污腐败的帽子冤死，
发生在眼下的活历史，都充满了波诡云谲的迷雾，几十年前几百年几千年前史书上的信
息能有多少可靠的？东林党可以举着高尚伟大灭亡了大明朝，可能很多厂公也曾经心怀
忠义一心忠于皇上和大明。不知道多少阴谋家被打扮成了伟人，多少扣上各种罪名的人
间渣滓，其实都有可歌可泣的事迹。
一通瞎感慨。 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 你评价人物怎么跟小学生似的
历史中人物都是多面的
好的坏的方面都在人民眼里
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
O****X
发帖数: 24292 | 3 没有
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
d*****t
发帖数: 7903 | 4 历史是由尺度的，一定要牢记这点。
一个人的功绩至少要放在100年这个尺度来看。根据这个标准来看流行人物，心理就有
底了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w****j
发帖数: 6262 | 5 不是我的评价，中国的史书，就是喜欢脸谱化。要么就是道德无暇的楷模，要么就是无
恶不作的坏人。一修史就是两本，一本忠臣传，一本贰臣传。
就是因为人民记不住好坏，今天随便拉哪个官员上刑场，政府随便罗织几个罪名，老百
姓都是跟着拍手称快。当年袁崇焕被千刀万剐的时候，老百姓还抢着吃肉呢。如果不是
乾隆不知道出于什么心理的平反，今天袁崇焕也是民族败类的典型。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你评价人物怎么跟小学生似的
: 历史中人物都是多面的
: 好的坏的方面都在人民眼里
|
w****j
发帖数: 6262 | 6 绝大多数小人物，根本不会被历史记住100年。也许温家宝这种级别的，历史会记住。
王立军，文强，刘汉，袁宝景这样的，不管他们是不是冤枉的，历史自然会忘记他们。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 历史是由尺度的，一定要牢记这点。
: 一个人的功绩至少要放在100年这个尺度来看。根据这个标准来看流行人物，心理就有
: 底了。
|
d****o
发帖数: 32610 | 7 脸谱只是根据行为最后给出的综合评价
实际上所作所为都在人民心中
这个评价也会随时代变化
像秦始皇被文人作为暴君宣传了两千年
但是在现在民族国家的背景下始皇帝统一中国的贡献评价看涨
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是我的评价，中国的史书，就是喜欢脸谱化。要么就是道德无暇的楷模，要么就是无
: 恶不作的坏人。一修史就是两本，一本忠臣传，一本贰臣传。
: 就是因为人民记不住好坏，今天随便拉哪个官员上刑场，政府随便罗织几个罪名，老百
: 姓都是跟着拍手称快。当年袁崇焕被千刀万剐的时候，老百姓还抢着吃肉呢。如果不是
: 乾隆不知道出于什么心理的平反，今天袁崇焕也是民族败类的典型。
|
b*****n
发帖数: 2478 | 8 袁崇焕这人确实是有问题，当然崇祯也是太小儿科了，神马都信
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是我的评价，中国的史书，就是喜欢脸谱化。要么就是道德无暇的楷模，要么就是无
: 恶不作的坏人。一修史就是两本，一本忠臣传，一本贰臣传。
: 就是因为人民记不住好坏，今天随便拉哪个官员上刑场，政府随便罗织几个罪名，老百
: 姓都是跟着拍手称快。当年袁崇焕被千刀万剐的时候，老百姓还抢着吃肉呢。如果不是
: 乾隆不知道出于什么心理的平反，今天袁崇焕也是民族败类的典型。
|
k**o
发帖数: 15334 | 9 袁崇焕本来就是个误国的败类，这就是历史的公论。清朝给他平反是为了答谢
他冤杀毛文龙，东江镇崩溃，一手促成了满清入关的可能性。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是我的评价，中国的史书，就是喜欢脸谱化。要么就是道德无暇的楷模，要么就是无
: 恶不作的坏人。一修史就是两本，一本忠臣传，一本贰臣传。
: 就是因为人民记不住好坏，今天随便拉哪个官员上刑场，政府随便罗织几个罪名，老百
: 姓都是跟着拍手称快。当年袁崇焕被千刀万剐的时候，老百姓还抢着吃肉呢。如果不是
: 乾隆不知道出于什么心理的平反，今天袁崇焕也是民族败类的典型。
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
|
|
m**d
发帖数: 21441 | 11 也不能这么说，细节有时要记住的，小人物也有意义。
【在 w****j 的大作中提到】
: 绝大多数小人物，根本不会被历史记住100年。也许温家宝这种级别的，历史会记住。
: 王立军，文强，刘汉，袁宝景这样的，不管他们是不是冤枉的，历史自然会忘记他们。
|
w****j
发帖数: 6262 | 12 只能说所有的历史都是当代史，都被当朝统治者处于自己的政治需要随意涂抹，人民只
是盲从。
出于政治需要，秦始皇可以是明君，施琅可以是功臣，洪秀全可以是英雄，义和团可以
是爱国义举，火烧赵家楼可以是爱国运动，六四可以是暴乱。
【在 d****o 的大作中提到】
: 脸谱只是根据行为最后给出的综合评价
: 实际上所作所为都在人民心中
: 这个评价也会随时代变化
: 像秦始皇被文人作为暴君宣传了两千年
: 但是在现在民族国家的背景下始皇帝统一中国的贡献评价看涨
|
u****d
发帖数: 2578 | 13 所以才要民主。我是不信任何中国的所谓精英。我只要一条，开放政府帐目，老子自己
会看，自己会问。别说贪污，不合法的，老子一一把你揪出来。共产党，敢不敢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w****j
发帖数: 6262 | 14 毛文龙被杀的时候是大快人心，袁崇焕被杀的时候也是大快人心。
历史哪有什么公论？
【在 k**o 的大作中提到】
: 袁崇焕本来就是个误国的败类，这就是历史的公论。清朝给他平反是为了答谢
: 他冤杀毛文龙，东江镇崩溃，一手促成了满清入关的可能性。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 一点都不矛盾啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w****j
发帖数: 6262 | 16 韩国也民主，每任总统下台了都去大牢报道，凑一桌麻将都有富余。
台湾也民主，陈水扁已经进去了，我看马英九下了台也够呛。
民主了，大家就互相比着泼污水，政治家会屈服于民意的愚昧和短视，没有政治家敢于
有远大的理想和坚持。从此不会再有伟人，只是在比谁更会演戏而已。
【在 u****d 的大作中提到】
: 所以才要民主。我是不信任何中国的所谓精英。我只要一条，开放政府帐目，老子自己
: 会看，自己会问。别说贪污，不合法的，老子一一把你揪出来。共产党，敢不敢？
|
u****d
发帖数: 2578 | 17 论正统
（1902年7月5日）
梁启超
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无道诸恶名，以锄之摧之。此统之名
所由立也。《记》曰：“得乎丘民而为天子。”若是乎，无统则已，苟其有统，则创垂
之而继续之者，舍斯民而奚属哉！故泰西之良史，皆以叙述一国国民系统之所由来，及
其发达进步、盛衰兴亡之原因结果为主，诚以民有统而君无统也。借曰君而有统也，则
不过一家之谱牒，一人之传记，而非可以冒全史之名，而安劳史家之哓哓争论也。然则
以国之统而属诸君，则固已举全国之人民视同无物，而国民之资格所以永坠九渊而不克
自拔，皆此一义之为误也。
故不扫君统之谬见，而欲以作史，史虽充栋，徒为生民毒耳。
统之义已谬，而正与不正，更何足云。虽然，亦既有是说矣，其说且深中于人心矣，
则辞而辟之，固非得已。正统之辨，昉于晋而盛于宋。朱子《通鉴纲目》所推定者，则
秦也，汉也，东汉也，蜀汉也，晋也，东晋也，宋、齐、梁、陈也，隋也，唐也，后梁、
后唐、后汉、后晋、后周也。本朝乾隆间御批《通鉴》从而续之，则宋也，南宋也，元
也，明也，清也。所谓正统者，如是如是。而其所据为理论以衡量夫正不正者，约有六
事：
一曰，以得地之多寡而定其正不正也。凡混一宇内者，无论其为何等人，而皆奉之
以正，如晋、元等是。
二曰，以据位之久暂而定其正不正也。虽混一宇内，而享之不久者，皆谓之不正，
如项羽、王莽等是。
三曰，以前代之血胤为正而其余皆为伪也。如蜀汉、东晋、南宋等是。
四曰，以前代之旧都所在为正而其余皆为伪也。如因汉而正魏，因唐而正后梁、后
唐、后晋、后汉、后周等是。
五曰，以后代之所承者所自出者为正而其余为伪也。如因唐而正隋，因宋而正周等
是。
六曰，以中国种族为正而其余为伪也。如宋、齐、梁、陈等是。
此六者互相矛盾，通于此则窒于彼，通于彼则窒于此。而据《朱子纲目》及《通鉴
辑览》等所定，则前后互歧，进退失据，无一而可焉。请穷洁之。夫以得地之多寡而定，
则混一者固莫与争矣，其不能混一者，自当以最多者为最正。则符秦盛时，南至邛僰，
东抵淮泗，西极西域，北尽大碛，视司马氏版图过之数倍；而宋金交争时代，金之幅员
亦有天下三分之二，而果谁为正而谁为伪也？如以据位之久暂而定，则如汉唐等之数百
年，不必论矣。若夫拓跋氏之祚，回轶于宋、齐、梁、陈；钱镠、刘隐之系，远过于梁、
唐、晋、汉、周；
而西夏李氏，乃始唐乾符，终宋宝庆，凡三百五十余年，几与汉唐埒，地亦广袤万
里，又谁为正而谁为伪也？如以前代之血胤而定，则杞宋当二日并出，而周不可不退处
于篡僭；而明李槃以宇文氏所臣属之萧岿为篡贼，萧衍延苟全之性命而使之统陈，以沙
陀夷族之朱邪存勖不知所出之徐知诰冒，李唐之宗而使之统分据之天下者，将为特识矣。
而顺治十八年间，故明弘光、隆武、永历，尚存正朔而视同闰位，何也？而果谁为正而
谁为伪也？也以前代旧都所在而定，则刘、石、慕容、符、姚、赫连、拓跋所得之土，
皆五帝三王之故宅也，女真所抚之众，皆汉唐之遗民也，而又谁为正而谁为伪也？如以
后代所承所自出者为正，则晋既正矣，而晋所自出之魏，何以不正？前既正蜀，而后复
正晋，晋自篡魏，岂承汉而兴邪？
唐既正矣，且因唐而正隋矣，而隋所自出之宇文，宇文所自出之拓跋，何以不正？
前正陈而后正隋，隋岂因灭陈而始有帝号邪？又乌知夫谁为正而谁为伪也？若夫以中国
之种族而定，则诚爱国之公理，民族之精神，虽迷于统之义，而犹不悖于正之名也。而
惜乎数千年未有持此以为鹄者也。李存勖、石敬瑭、刘智远，以沙陀三小族，窃一掌之
地，而然奉为共主；自宋至明百年间，黄帝子孙，无尺寸土，而史家所谓正统者，仍
不绝如故也，而果谁为正而谁为伪也？于是乎而持正统论者，果无说以自完矣。
大抵正统之说之所以起者，有二原因：
其一，则当代君臣自私本国也。温公所谓“宋魏以降，各有国史，互相排黜，南谓
北为索虏，北谓南为岛夷，朱氏代唐，四方幅裂，朱邪入汴，比之穷新（原注：“唐庄
宗自以为继唐，比朱梁于有穷篡夏，新室篡汉。”）运历年纪，弃而不数。此皆私已之
偏辞，非大公之通论也。”（《资治通鉴》卷六十九。诚知言矣。自古正统之争，莫多
于蜀魏问题。主都邑者以魏为真人，主血胤者以蜀为宗子。而其议论之变迁，恒缘当时
之境遇。陈寿主魏，习凿齿主蜀，寿生西晋而凿齿东晋也。西晋踞旧都，而上有所受，
苟不主都邑说，则晋为僭矣，故寿之正魏，凡以正晋也。凿齿时则晋既南渡，苟不主血
胤说，而仍沿都邑，则刘、石、符、姚正而晋为僭矣。凿齿之正蜀，凡亦以正晋也。
其后温公主魏，而朱子主蜀，温公生北宋而朱子南宋也。宋之篡周宅汴，与晋之篡
魏宅许者同源，温公主都邑说也，正魏也，凡以正宋也。南渡之宋与江东之晋同病，朱
子之主血胤说也，正蜀也，凡亦以正宋也。盖未有非为时君计者也！至如五代之亦然
目为正统也，更宋人之讏言也。彼五代抑何足以称代？朱温盗也，李存勖、石敬瑭、刘
智远沙陀犬羊之长也。温可代唐，则侯景、李全可代宋也；沙陀三族可代中华之主，则
刘聪、石虎可代晋也。郭威非夷非盗，差近正矣，而以黥卒乍起，功业无闻，乘人孤寡，
夺其穴以篡立，以视陈霸先之能平寇乱，犹奴隶耳。而况彼五人者，所掠之地，不及禹
域二十分之一，所享之祚，合计仅五十二年，而顾可以圣仁神武某祖某皇帝之名奉之乎？
其奉之也，则自宋人始也。
宋之得天下也不正，推柴氏以为所自受，因而溯之，许朱温以代唐，而五代之名立
焉。（以上采王船山说。）其正五代也，凡亦以正宋也。至于本朝，以异域龙兴，入主
中夏，与辽、金、元前事相类，故顺治二年三月，议历代帝王祀典，礼部上言，谓辽则
宋曾纳贡，金则宋尝称侄，帝王庙祀，似不得遗，骎骎乎欲伪宋而正辽、金矣。后虽惮
于清议，未敢悍然，然卒增祀辽太祖、太宗、景宗、圣宗、兴宗、道宗，金太祖、太宗、
世宗、章宗、宣宗、哀宗，其后复增祀元魏道武帝、明帝、孝武帝、文成帝、献文帝、
孝文帝、宣武帝、孝明帝。岂所谓兔死狐悲，恶伤其类者耶？由此言之，凡数千年来哓
哓于正不正、伪不伪之辩者，皆当时之霸者与夫霸者之奴隶，缘饰附会，以保其一姓私
产之谋耳！而时过境迁之后，作史者犹慷他人之概，龂龂焉辩得失于鸡虫，吾不知其何
为也！
其二，由于陋儒误解经义，煽扬奴性也。陋儒之说，以为帝王者圣神也。陋儒之意，
以为一国之大，不可以一时而无一圣神焉者，又不可以同时而有两圣神焉者。当其无圣
神也，则无论为乱臣，为贼子，为大盗，为狗偷，为仇雠，为夷狄，而必取一人一姓焉，
偶像而尸祝之曰，此圣神也，此圣神也。当其多圣神也，则于群圣群神之中，而探阄焉，
而置棋焉，择取其一人一姓而膜拜之曰，此乃真圣神也，而其余皆乱臣、贼子、大盗、
狗偷、仇雠、夷狄也。不宁惟是，同一人也，甲书称之为乱贼、偷盗、仇雠、夷狄，而
乙书则称之为神圣焉。甚者同一人也，同一书也，而今日称之为乱贼、偷盗、仇雠、夷
狄，明日则称之为神圣焉。夫圣神自圣神，乱贼自乱贼，偷盗自偷盗，夷狄自夷狄，其
人格之相去，不可以道里计，一望而知，无能相混者也，亦断未有一人之身，而能兼两
涂者也。异战，此至显、至浅、至通行、至平正之方人术，而独不可以施诸帝王也！谚
曰：“成即为王，败即为寇。”
此真持正统论之史家所奉为月旦法门者也。夫众所归往谓之王，窃夺殃民谓之寇。
既王矣，无论如何变相，而必不能堕而为寇；既寇矣，无论如何变相，而必不能升而为
王，未有能相印焉者也。如美人之抗英而独立也，王也，非寇也，此其成者也。即不成
焉，如菲律宾之抗美，波亚之抗英，未闻有能目之为寇者也。元人之侵日本，寇也，非
王也，此其败者也。即不败焉，如蒙古蹂躏俄罗斯，握其主权者数百年，未闻有肯认之
为王者也。中国不然。兀术也，完颜亮也，在宋史则谓之为贼、为虏、为仇，在金史则
某祖某皇帝矣，而两皆成于中国人之手，同列正史也。而诸葛亮入寇、丞相出师等之差
异，更无论也。朱温也，燕王棣也，始而曰叛曰盗，忽然而某祖、某皇帝矣。而曹丕、
司马炎之由名而公，由公而王，由王而帝，更无论也。准此以谈，吾不能不为匈奴冒顿、
突厥颉利之徒悲也，吾不能不为汉吴楚七国、淮南王安、晋八王、明宸濠之徒悲也，吾
不能不为上官桀、董卓、桓温、苏竣、侯景、安禄山、朱泚、吴三桂之徒悲也，吾不得
不为陈涉、吴广、新市、平林、铜马、赤眉、黄巾、窦建德、王世充、黄巢、张士诚、
张友谅、张献忠、李自成、洪秀全之徒悲也。彼其与圣神，相去不能以寸耳，使其稍有
天幸，能于百尺竿头，进此一步，何患乎千百年后赡才博学、正言讜论、倡天经明地义
之史家，不奉以“承天广运、圣德神功、肇纪立极、钦明文思、睿哲显武、端毅弘文、
宽裕中和、大成定业、太祖高皇帝”之徽号！而有腹诽者则曰大不敬，有指斥者则曰逆
不道也。此非吾过激之言也。试思朱元璋之德，何如窦建德？萧衍之才，何如王莽？赵
匡胤之功，何如项羽？李存勖之强，何如冒顿？杨坚传国之久，何如李元昊？朱温略地
之广，何如洪秀全？而皆于数千年历史上巍巍然圣矣神矣！
吾无以名之，名之曰幸不幸而已。若是乎，史也者，赌博耳，儿戏耳，鬼域之府耳，
势利之林耳。以是为史，安得不率天下而禽兽也。而陋儒犹嚣嚣然曰：此天之经也，地
之义也，人之伦也，国之本也，民之坊也。吾不得不深恶痛绝夫陋儒之毒天下如是其甚
也！
然则不论正统则亦已耳，苟论正统，吾敢翻数千年之案而昌言曰：自周秦以后，无
一朝能当此名者也。第一，夷狄不可以为统，则胡元及沙陀三小族在所必摈，而后魏、
北齐、北周、契丹、女真更无论矣。第二，篡夺不可以为统，则魏、晋、宋、齐、梁、
陈、北齐、北周、隋、后周、宋在所必摈，而唐亦不能免矣。第三，盗贼不可以为统，
则后梁与明在所必摈，而汉亦如唯之与阿矣。然则正统当于何求之？曰：统也者，在国
非在君在，在众人非在一人也。舍国而求诸君，舍众人而求诸一人，必无统之可言。更
无正之可言。必不获已者，则如英、德、日本等立宪君主之国，以宪法而定君位继承之
律，其即位也，以敬守宪法之语誓于大众，而民亦公认之，若是者，其犹不谬于得丘民
为天子之义，而于正统庶乎近矣。虽然，吾中国数千年历史上，何处有此？然犹龂龂焉
于百步五十步之间，而曰统不统正不正，吾不得不惟其愚而恶其妄也！
后有良史乎，盍于我国民系统盛衰、强弱、主奴之间，三致意焉尔。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
u****d
发帖数: 2578 | 18 你的结论？韩国台湾没有民主也一样？只须等到习近平这样的“英主”上台？
【在 w****j 的大作中提到】
: 韩国也民主，每任总统下台了都去大牢报道，凑一桌麻将都有富余。
: 台湾也民主，陈水扁已经进去了，我看马英九下了台也够呛。
: 民主了，大家就互相比着泼污水，政治家会屈服于民意的愚昧和短视，没有政治家敢于
: 有远大的理想和坚持。从此不会再有伟人，只是在比谁更会演戏而已。
|
b*****n
发帖数: 2478 | 19 其实中国现在也是一个半封建社会，崇尚人治，屁民也好糊弄，很多屁民到处找磕头的
地方，虽然嘴里对体制不满，心理还是祈望着找到磕对头的地方
我有时候在想，中国5000年文明所宣传的那套王侯将相，也许才是中国最应该破除的，
中国人的思想多少都被那些封建的等级和制度影响，不利于建立更加先进的国家政治体
系。需要对那5000年历史辩证地看待，现在这种教授方式不够科学
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的结论？韩国台湾没有民主也一样？只须等到习近平这样的“英主”上台？
|
w****j
发帖数: 6262 | 20 没结论。
三年后，要是党内贪官真把习近平扳倒了，一样会扣上分裂党中央的帽子，全国各地一
样会纷纷表态坚决支持党中央，习近平翻案不得人心之类的。
可能美帝这样规则明确，法制健全还是最好的，至少游戏规则很清楚，你玩砸了也没啥
好怨的。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的结论？韩国台湾没有民主也一样？只须等到习近平这样的“英主”上台？
|
|
|
z**n
发帖数: 22303 | 21 历史未必有，因果一定有。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
z***u
发帖数: 1466 | 22 你这也是非黑即白论。
现代的原教旨民主和独裁，都不是过犹不及。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的结论？韩国台湾没有民主也一样？只须等到习近平这样的“英主”上台？
|
g***j
发帖数: 40861 | 23 老百姓心里的历史才是真的历史
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
k**o
发帖数: 15334 | 24 毛文龙被杀哪有大快人心？至少东江镇10万受过毛文龙大恩的军民都没有大快，
而是与朝廷离心离德，东江军人后来选择叛逃到满清。
袁崇焕杀毛文龙是先斩后奏，一般先斩后奏只能对三品以下。自古至今，就
没有对朝廷一品大员先斩后奏的。
袁崇焕算是开了历史先河。当时崇祯收到毛文龙死讯，据说都全身哆嗦了。
只不过为了稳住袁崇焕，崇祯没有立即反对。后来崇祯杀袁崇焕，也有
这部分原因。
杀袁崇焕时确实是大快了人心，北京市民争吃其肉。因为大家都是有脑子的。
毛文龙和东江镇在的10年，满清从未能入关。毛文龙死后4个月，满清打到
北京城下。人民的眼睛是雪亮的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 毛文龙被杀的时候是大快人心，袁崇焕被杀的时候也是大快人心。
: 历史哪有什么公论？
|
R**Z
发帖数: 366 | 25 瞎感慨，
刘汉那个纯粹是水军炒作
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w****j
发帖数: 6262 | 26 当时地震刚完的时候，谁看出来刘汉是炒作了？枪毙袁宝景的时候，刘汉不是被打扮成
无辜的企业家？
你这都是事后诸葛亮呀。
【在 R**Z 的大作中提到】
: 瞎感慨，
: 刘汉那个纯粹是水军炒作
|
f****e
发帖数: 24964 | 27 公论管球用，肉都被老百姓活剐生啖了
【在 w****j 的大作中提到】
: 毛文龙被杀的时候是大快人心，袁崇焕被杀的时候也是大快人心。
: 历史哪有什么公论？
|
f****e
发帖数: 24964 | 28 有屁的脑子，北京市民有几个认识袁的，不都是听皇上说的
【在 k**o 的大作中提到】
: 毛文龙被杀哪有大快人心？至少东江镇10万受过毛文龙大恩的军民都没有大快，
: 而是与朝廷离心离德，东江军人后来选择叛逃到满清。
: 袁崇焕杀毛文龙是先斩后奏，一般先斩后奏只能对三品以下。自古至今，就
: 没有对朝廷一品大员先斩后奏的。
: 袁崇焕算是开了历史先河。当时崇祯收到毛文龙死讯，据说都全身哆嗦了。
: 只不过为了稳住袁崇焕，崇祯没有立即反对。后来崇祯杀袁崇焕，也有
: 这部分原因。
: 杀袁崇焕时确实是大快了人心，北京市民争吃其肉。因为大家都是有脑子的。
: 毛文龙和东江镇在的10年，满清从未能入关。毛文龙死后4个月，满清打到
: 北京城下。人民的眼睛是雪亮的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 29 相对公义还是有的。公义是建立在实力相差不大的基础上，否则直接拳头说话了，懒的
理你。而处在一个相对封闭系统比如地球村下，个体之间由于有意无意先进对落后的带
动，落后对先进的迟滞作用，彼此水平关系是个震荡，不会越拉越大，妥协不可避免，
相对公义也就有一定的存在空间。 |
k**o
发帖数: 15334 | 30 满清入关前，可能不认识的多。可是满清都兵临北京城了，你以为北京市民
还想不清楚是怎么回事？这对比太明显了，随便一问就知道了。为什么满清
能打到北京城下？因为四个月前袁崇焕杀了毛文龙。之前十年毛文龙和东江镇
在的时候，满清从来没能入关。这都想不明白？
【在 f****e 的大作中提到】
: 有屁的脑子，北京市民有几个认识袁的，不都是听皇上说的
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 31 史学家扯到现在都现在都扯不清的事，北京市民拍个脑门就清楚了？
【在 k**o 的大作中提到】
: 满清入关前，可能不认识的多。可是满清都兵临北京城了，你以为北京市民
: 还想不清楚是怎么回事？这对比太明显了，随便一问就知道了。为什么满清
: 能打到北京城下？因为四个月前袁崇焕杀了毛文龙。之前十年毛文龙和东江镇
: 在的时候，满清从来没能入关。这都想不明白？
|
b*********e
发帖数: 2642 | 32 为啥还有人替崇祯辩解？丫又不是只杀了一个袁崇焕，那是杀了一个又一个，
能干点的都被他杀完了。和他比起来，袁崇焕杀个毛文龙简直就是小case。
【在 k**o 的大作中提到】
: 毛文龙被杀哪有大快人心？至少东江镇10万受过毛文龙大恩的军民都没有大快，
: 而是与朝廷离心离德，东江军人后来选择叛逃到满清。
: 袁崇焕杀毛文龙是先斩后奏，一般先斩后奏只能对三品以下。自古至今，就
: 没有对朝廷一品大员先斩后奏的。
: 袁崇焕算是开了历史先河。当时崇祯收到毛文龙死讯，据说都全身哆嗦了。
: 只不过为了稳住袁崇焕，崇祯没有立即反对。后来崇祯杀袁崇焕，也有
: 这部分原因。
: 杀袁崇焕时确实是大快了人心，北京市民争吃其肉。因为大家都是有脑子的。
: 毛文龙和东江镇在的10年，满清从未能入关。毛文龙死后4个月，满清打到
: 北京城下。人民的眼睛是雪亮的。
|
w****j
发帖数: 6262 | 33 那么多当事人都扯不清楚，几个史学家从几百年前的故纸堆里翻点东西出来就搞清楚了？
【在 f****e 的大作中提到】
: 史学家扯到现在都现在都扯不清的事，北京市民拍个脑门就清楚了？
|
f****e
发帖数: 24964 | 34 所以啊，北京市民拍脑门就清楚明白不是扯淡么
了？
【在 w****j 的大作中提到】
: 那么多当事人都扯不清楚，几个史学家从几百年前的故纸堆里翻点东西出来就搞清楚了？
|
w****j
发帖数: 6262 | 35 所以都是糊涂帐。今天为什么薄王爷被抓，周阁老倒台，以后写史书都是糊涂帐。p民
只有跟着喊万岁圣明的分。
【在 f****e 的大作中提到】
: 所以啊，北京市民拍脑门就清楚明白不是扯淡么
:
: 了？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 36 hehe，你应该先问问韩国台湾没独裁能不能一样吧，韩国台湾经济起飞的时候都是独裁
的，韩国更差还是军政府，没有军政府倾全国之力扶持三星现代大宇这些企业，你觉得
有韩国的今天吗？台湾民主后经济反而每况愈下，选出来的陈水扁马英九才是英主？
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的结论？韩国台湾没有民主也一样？只须等到习近平这样的“英主”上台？
|
k**o
发帖数: 15334 | 37 不是崇祯想杀，而是明朝的制度就是这样，出了事，谁是主官，谁就要负责，
就要死。比如三矿徒在山东叛乱，其实跟山东巡抚孙元化没有半毛钱关系，
纯粹是袁崇焕造的余孽。但是孙元化为了此事被杀，不是崇祯要杀他，
而是朝廷百官纷纷上书要求的判决。
对袁崇焕也是同理，他杀了毛文龙，崇祯还可以暂时忍耐，因为恶果还不明显。
但是满清入关，兵临北京城，这就是出了大事了，那么袁崇焕就要负责，就要死。
这就是明朝的制度。不是崇祯想杀谁就杀谁。如果内阁和百官不同意，是可以
封还旨意的。所以崇祯上吊前，说了一句“诸臣误我”。明末的事确实主要
是袁崇焕误国所致，否则满清根本都不能入关，明军也就能从容对付李闯。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 为啥还有人替崇祯辩解？丫又不是只杀了一个袁崇焕，那是杀了一个又一个，
: 能干点的都被他杀完了。和他比起来，袁崇焕杀个毛文龙简直就是小case。
|
o*l
发帖数: 370 | 38 我大中国土地上只有一个一个黑社会，知道是哪一个吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w****j
发帖数: 6262 | 39 明朝这个责任主官就要死的制度，什么时候定下来的？从朱元璋就这样？
【在 k**o 的大作中提到】
: 不是崇祯想杀，而是明朝的制度就是这样，出了事，谁是主官，谁就要负责，
: 就要死。比如三矿徒在山东叛乱，其实跟山东巡抚孙元化没有半毛钱关系，
: 纯粹是袁崇焕造的余孽。但是孙元化为了此事被杀，不是崇祯要杀他，
: 而是朝廷百官纷纷上书要求的判决。
: 对袁崇焕也是同理，他杀了毛文龙，崇祯还可以暂时忍耐，因为恶果还不明显。
: 但是满清入关，兵临北京城，这就是出了大事了，那么袁崇焕就要负责，就要死。
: 这就是明朝的制度。不是崇祯想杀谁就杀谁。如果内阁和百官不同意，是可以
: 封还旨意的。所以崇祯上吊前，说了一句“诸臣误我”。明末的事确实主要
: 是袁崇焕误国所致，否则满清根本都不能入关，明军也就能从容对付李闯。
|
n******t
发帖数: 4406 | 40 那也比中共的官僚家属都在加州，NJ买房子好。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 韩国也民主，每任总统下台了都去大牢报道，凑一桌麻将都有富余。
: 台湾也民主，陈水扁已经进去了，我看马英九下了台也够呛。
: 民主了，大家就互相比着泼污水，政治家会屈服于民意的愚昧和短视，没有政治家敢于
: 有远大的理想和坚持。从此不会再有伟人，只是在比谁更会演戏而已。
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 41 对，是祖制。比如丢了辽东时，斩了熊廷弼，王化贞。其实唯一该斩的是
王化贞，当时熊廷弼已经预言了王化贞的策略必然失败，但是熊廷弼作为
辽东经略，也一起被问罪斩了，传首九边。
明朝这个制度在国家强大和守成时，都还可以，让官员不敢随便渎职。
但是到了末年，就显得不近人情，导致无数有能力的官员被杀。熊廷弼，
孙元化就是例子。再就是导致朝廷显得刻薄寡恩，很多人害怕被杀，直接
投了满清和李闯，没有多少人死节。好像最后统计了一下，整个大明朝
自杀死节的不到一万人。可以对比一下南宋灭亡时，十几万人自杀死节。
【在 w****j 的大作中提到】
: 明朝这个责任主官就要死的制度，什么时候定下来的？从朱元璋就这样？
|
j******l
发帖数: 10445 | 42 这是个概率事件，没有100%的公义，但公义=民心，如果民心所向那就会有所影响。
比方说毛，如果他好好发展经济，不整人，现在他基本就是乔治华盛顿的地位，人人称
赞的国父。
一个人做了错事，即使生前不被惩罚，死后也会被戳脊梁骨。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 43 毛文龙大块人心你妈。
【在 w****j 的大作中提到】
: 毛文龙被杀的时候是大快人心，袁崇焕被杀的时候也是大快人心。
: 历史哪有什么公论？
|
t*****g
发帖数: 6101 | 44 清明节老百姓自发去给谁上坟，谁就是好人。
清明节退休皇帝悄悄去上坟的，准是坏人。
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
s**********a
发帖数: 3273 | 45 你怎么跟小学生似的，还都在人民眼里。
自古至今人民都是被媒体忽悠，从来都不知道事实真相。
就算知道真相，人民未必懂得好坏。
何况好坏本身的标准都是随着历史改变的。
所以历史这东西，看个宏观就好了。纠结历史中某个人某件事，跟纠结小说
书里的人物没太大区别。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你评价人物怎么跟小学生似的
: 历史中人物都是多面的
: 好的坏的方面都在人民眼里
|
t*****g
发帖数: 6101 | 46 人民也不傻，谁对自己好，谁对民族好，人民一直都很清楚。常校长，胡耀邦，之流就
是吹出天来，人民也不买帐。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你怎么跟小学生似的，还都在人民眼里。
: 自古至今人民都是被媒体忽悠，从来都不知道事实真相。
: 就算知道真相，人民未必懂得好坏。
: 何况好坏本身的标准都是随着历史改变的。
: 所以历史这东西，看个宏观就好了。纠结历史中某个人某件事，跟纠结小说
: 书里的人物没太大区别。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 47 得了吧。人民大都目光短浅，见识有限。就算知道真相也未必懂得好赖。别的不
说，土共的外汇管理算是相当不错的了，不一样天天被一帮连金融101都没学过
的屁民们骂成卖国？
何况人民根本连真相都不知道。听到的看到的全是经过编造或者歪曲的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 人民也不傻，谁对自己好，谁对民族好，人民一直都很清楚。常校长，胡耀邦，之流就
: 是吹出天来，人民也不买帐。
|
t*****g
发帖数: 6101 | 48 离得越远，看得越清楚。
当时的人民也许大都目光短浅，见识有限。但以后的人民会给历史人物，事件公正的评
价。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 得了吧。人民大都目光短浅，见识有限。就算知道真相也未必懂得好赖。别的不
: 说，土共的外汇管理算是相当不错的了，不一样天天被一帮连金融101都没学过
: 的屁民们骂成卖国？
: 何况人民根本连真相都不知道。听到的看到的全是经过编造或者歪曲的。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 49 那得看史书是谁写的了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 离得越远，看得越清楚。
: 当时的人民也许大都目光短浅，见识有限。但以后的人民会给历史人物，事件公正的评
: 价。
|
c*********7
发帖数: 19373 | 50 历史就是用来八卦的。正义就是用来指责别人的
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
|
|
c****7
发帖数: 4192 | 51 成王败寇，没有失败的革命家，也没有成功的造反派
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前还多少相信公道自在人心，青史之下自有公论了。不过这些年开始有些怀疑了，人
: 民的评价其实是最靠不住的。
: 文强几年前还是公安部的劳模，转眼就命丧黄泉。
: 王立军前几天还是人民英雄，当年打黑的时候，全国老百姓一片拥戴还历历在目，转眼
: 就成了阶下囚，国家的败类。
: 刘汉修的希望小学历汶川地震不倒的时候，网民们高喊有良心的民族企业家，记者上赶
: 着猛拍马屁的时候，看看今天转眼就要上刑场了，全国网民又高喊不杀不足以平民愤。
: 温家宝几何时还是人民的好总理，演技感动得全国人民潸然泪下，如果明天被送上审判
: 台，估计也没人会同情他。
: 往前看，毛泽东，林彪，彭德怀，刘少奇，邓小平的历史形象也不断的在英明伟大，忠
|
w***t
发帖数: 8175 | 52 这几句说的好。你思考的不错。
【在 w****j 的大作中提到】
: 韩国也民主，每任总统下台了都去大牢报道，凑一桌麻将都有富余。
: 台湾也民主，陈水扁已经进去了，我看马英九下了台也够呛。
: 民主了，大家就互相比着泼污水，政治家会屈服于民意的愚昧和短视，没有政治家敢于
: 有远大的理想和坚持。从此不会再有伟人，只是在比谁更会演戏而已。
|
