B*Q
发帖数: 25729 | 1 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
以下是全文的下载网页：
sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
下面这个可以在线阅读：
www.scribd.com/doc/8967695 |
v********d
发帖数: 4413 | 2 大跃进算什么污点啊，他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现
了失误而已。 |
n*****8
发帖数: 19630 | |
f*****n
发帖数: 18176 | 4 同建国相比，这算啥？
建国前积弱，一个抗日就死了三千万。 |
i***l
发帖数: 9994 | 5 人无完人。当时确实有人为因素。但是完全归到老毛头上有点过了。当时欺上瞒下的地
方官员有没有责任？基层官员有没有责任？把经念歪了的问题从上大小普遍存在。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 6 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
死的吗？
俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍 |
a****h
发帖数: 6153 | 7 老毛哪有污点？浑身发亮啊。都不用刷牙，不用洗澡。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 一堆全村都饿死，就活了他们一家的老将。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
|
V**3
发帖数: 12756 | 9 就是， 黑又亮的驴粪球，哪里来的污点
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛哪有污点？浑身发亮啊。都不用刷牙，不用洗澡。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 10 如果说只是没搞好，步子大了，扯了蛋。承认错误，辞职反省。那还可以说本意是好的
，执行出了问题。
还恬不知耻的说神马“一个指头和九个指头”，真是亮瞎了全国屁民的眼。
连刘走资都知道这事是绕不过去的，“人相食，要上书”的。
【在 v********d 的大作中提到】
: 大跃进算什么污点啊，他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现
: 了失误而已。
|
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v********d
发帖数: 4413 | 11 公正点，中国那个时候是个什么状况？极度贫弱。当时是饿死了人，可在中国5000年历
史上，饿死人算个什么？算个他妈的什么鬼事情？我操。可老毛对新中国的建设，5000
年谁做到了？谁做到了？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 如果说只是没搞好，步子大了，扯了蛋。承认错误，辞职反省。那还可以说本意是好的
: ，执行出了问题。
: 还恬不知耻的说神马“一个指头和九个指头”，真是亮瞎了全国屁民的眼。
: 连刘走资都知道这事是绕不过去的，“人相食，要上书”的。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 12 你比别的毛粉强点。没有一梗脖子，不承认 。。。
58年以前，包括战乱年代，够贫弱了吧，也没有这样全国范围的大规模的饿死这么多人。
尼玛，建国十年了，“形势一片大好了“，还搞出这么个屌事。还不知耻，象毛这样的
厚皮，少啊。
5000
【在 v********d 的大作中提到】
: 公正点，中国那个时候是个什么状况？极度贫弱。当时是饿死了人，可在中国5000年历
: 史上，饿死人算个什么？算个他妈的什么鬼事情？我操。可老毛对新中国的建设，5000
: 年谁做到了？谁做到了？
|
B*Q
发帖数: 25729 | 13 抗战八年的惨痛损失，要算在倭寇身上。怎么能拿来为耄开脱？
那么耄的罪恶和倭寇相当了？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 同建国相比，这算啥？
: 建国前积弱，一个抗日就死了三千万。
|
F**Y
发帖数: 437 | 14 那时没人敢说是饿死的.我爷爷的父母是城里商人,但农村有土地,被划成地主.58年被取
消城市商品粮,赶回湖北黄冈农村.59年10月都死了.死前严重浮肿,死因当地医生写的是
正常死亡.村里有3家死绝了,当地医生连营养不良都没敢写.
我知道毛轮又会管我要照片,要证据,会说按比例没有死3千万人.其实就算只死了1万人,
在和平,无大灾的条件下,老毛也有天大的罪过.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
|
B*Q
发帖数: 25729 | 15 我记得的近亲中没有。但是有饿得浮肿，下不了地的。
但他们都是城里人，比乡下好的多。而且还不是在重灾区。
杨先生花了时间，精力，做了调查，我觉得可信度比各位菌斑将领大嘴一张要靠普得多
。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
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f*****n
发帖数: 18176 | 16 饿死很多但有没有十五个人里就死一个不好说
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我记得的近亲中没有。但是有饿得浮肿，下不了地的。
: 但他们都是城里人，比乡下好的多。而且还不是在重灾区。
: 杨先生花了时间，精力，做了调查，我觉得可信度比各位菌斑将领大嘴一张要靠普得多
: 。。。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 17 如果产党不建国，七十年代中国人没有八亿，人均寿命也会短很多
【在 B*Q 的大作中提到】
: 抗战八年的惨痛损失，要算在倭寇身上。怎么能拿来为耄开脱？
: 那么耄的罪恶和倭寇相当了？
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a**u
发帖数: 7128 | 18 最大的污點不是這個， 你們看到的表面現象。
最大的污點是拒絕 “輪流做莊”。 這幫靠“民主” 騙過來的黨外人士， 建國後就賴
帳反右反掉了。
如果能 輪流做莊， 蔣公真正要完蛋了。 誰都想不到被罵的“蔣獨”， 期望很高的毛
畜反而更毒。 當然除了胡適此類有眼力的人， 可惜不多。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
|
a****h
发帖数: 6153 | 19 要说老毛搞建设，那就有点太粉毛了。周恩来刘少奇还是想搞建设的，可是老毛批他们
右倾。老毛呢？推动大跃进，深翻土地，亩产过万斤，砸锅拆锁炼钢铁，没有一个不是
违背自然规律，经济规律。搞的饿死人了，就让全国人民转移注意力，千万不要忘记阶
级斗争，再发动一场文革，为了打倒自己的政敌，不惜把全中国拖入一场空前的人民互
相斗争残杀。 |
a****h
发帖数: 6153 | 20 老毛时代，中国人民吃不饱，穿不暖，和平年代饿死人，真可谓饥寒交迫。更别说还没
有现在的自由度，农民进不了城。城市人出门都得有单位介绍信，没有连旅馆都没得住
。年轻人没有经过那个年代，中学课本也不讲，那是不怪你们的。 |
|
|
e********8
发帖数: 929 | 21 大跃进是邓和刘搞的，过后有把脏水泼給毛，毛为了党内团结，一力承担 |
a**u
发帖数: 7128 | 22 拒絕 “輪流做莊” 後面就比較容易理解。 毛畜是數學0分， “製造矛盾”是高手。
我們現在講的是“CONSTRUCTIVE CRITISIM", 毛畜用的是” DESTRUCTRIVE CRITISIM"
。 就如把10億叫給金胖， 死亡數目大些， 比例還是跟金胖不相上下的。
聽說習胖最近也在採用 ” DESTRUCTRIVE CRITISIM"。 每個當官的都在寫”自我檢討
“。
【在 a**u 的大作中提到】
: 最大的污點不是這個， 你們看到的表面現象。
: 最大的污點是拒絕 “輪流做莊”。 這幫靠“民主” 騙過來的黨外人士， 建國後就賴
: 帳反右反掉了。
: 如果能 輪流做莊， 蔣公真正要完蛋了。 誰都想不到被罵的“蔣獨”， 期望很高的毛
: 畜反而更毒。 當然除了胡適此類有眼力的人， 可惜不多。
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a****h
发帖数: 6153 | 23 这个不是事实。
【在 e********8 的大作中提到】
: 大跃进是邓和刘搞的，过后有把脏水泼給毛，毛为了党内团结，一力承担
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C*******f
发帖数: 13152 | 24 你不能拿全国人口来平均，比如上次
有个河北说他们那没听说饿死的，
3千万轮就说饿死人主要集中在几个省比如四川安徽神马的，其它就没什么饿死的
然后有个四川的说我们县就没听说饿死的，
3千万轮就说就是情况很差的省里也有好的县，饿死人主要集中的最差几个县。
目前我还没看到说饿死人集中在几个村的，
所以饿死的比例要用这些县的人口
所以应该差不多那几个省的几个县全县都饿死了
其实3千万的是一种算法是按之前那两年的人口出生率，那三年本该出生而没出生的一
律都算饿死的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
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e********8
发帖数: 929 | |
f*****n
发帖数: 18176 | 26 十几个人就死一个的话,那—代人里兄弟姐妹表兄弟姐妹堂兄弟姐妹里ㄧ定有饿死的°
但据我了解,南方没有这个情况。当然我这个不是严密的科学调查。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你不能拿全国人口来平均，比如上次
: 有个河北说他们那没听说饿死的，
: 3千万轮就说饿死人主要集中在几个省比如四川安徽神马的，其它就没什么饿死的
: 然后有个四川的说我们县就没听说饿死的，
: 3千万轮就说就是情况很差的省里也有好的县，饿死人主要集中的最差几个县。
: 目前我还没看到说饿死人集中在几个村的，
: 所以饿死的比例要用这些县的人口
: 所以应该差不多那几个省的几个县全县都饿死了
: 其实3千万的是一种算法是按之前那两年的人口出生率，那三年本该出生而没出生的一
: 律都算饿死的。
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a****h
发帖数: 6153 | 27 你这个是纯粹的主旋律帖，这是在民间大量反思批判大跃进对大跃进及其造成的巨大破
坏已经有了定论时，毛粉拼凑的辩解，专挑好地说。你要去看那个时候的日人民报，人
民画报，比你这个还不红无数倍？关键是，自己吹自己，流氓也会专说自己的优点。
【在 e********8 的大作中提到】
: 苦求大跃进文革真相专贴
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-187697-1.shtml
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N******K
发帖数: 10202 | 28 最大的问题就是没有把你爸枪毙了 把你妈卖给尼格
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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l****n
发帖数: 829 | 29 建设了文工团？
5000
【在 v********d 的大作中提到】
: 公正点，中国那个时候是个什么状况？极度贫弱。当时是饿死了人，可在中国5000年历
: 史上，饿死人算个什么？算个他妈的什么鬼事情？我操。可老毛对新中国的建设，5000
: 年谁做到了？谁做到了？
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a****h
发帖数: 6153 | 30 NatureOK, 你不想好好讨论，也不能污言秽语啊。 |
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e********8
发帖数: 929 | 31 污毛不才是主旋律吗？
这篇文章才是民间反思吧？
你们这些小丑只会造谣，抹黑，混淆是非是！
【在 a****h 的大作中提到】
: 你这个是纯粹的主旋律帖，这是在民间大量反思批判大跃进对大跃进及其造成的巨大破
: 坏已经有了定论时，毛粉拼凑的辩解，专挑好地说。你要去看那个时候的日人民报，人
: 民画报，比你这个还不红无数倍？关键是，自己吹自己，流氓也会专说自己的优点。
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l****n
发帖数: 829 | 32 小将的特点就是不注意素质(包括人文文化和个人修养)，讨论问题不正面回答，靠问候
XX来给自己打气。
【在 a****h 的大作中提到】
: NatureOK, 你不想好好讨论，也不能污言秽语啊。
|
G********1
发帖数: 1341 | 33 志愿军约240万，我认识一个。
右派40-70万，我认识3-5个。
知识青年1200-1800万，我认识30多个。
有人说大跃进饿死几千万，但我认识的人没有一个说起他们的熟人或亲戚有饿死的情况。
要说大跃进有饿死人的情况，我相信。要说饿死几千万人，我认为那是造谣。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 34 知识青年我亲戚里就好几个
【在 G********1 的大作中提到】
: 志愿军约240万，我认识一个。
: 右派40-70万，我认识3-5个。
: 知识青年1200-1800万，我认识30多个。
: 有人说大跃进饿死几千万，但我认识的人没有一个说起他们的熟人或亲戚有饿死的情况。
: 要说大跃进有饿死人的情况，我相信。要说饿死几千万人，我认为那是造谣。
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l****n
发帖数: 829 | 35 饿死的主要是没有社会关系一辈子没出过村的农民。
县，镇,和农村有卖人肉的。
况。
【在 G********1 的大作中提到】
: 志愿军约240万，我认识一个。
: 右派40-70万，我认识3-5个。
: 知识青年1200-1800万，我认识30多个。
: 有人说大跃进饿死几千万，但我认识的人没有一个说起他们的熟人或亲戚有饿死的情况。
: 要说大跃进有饿死人的情况，我相信。要说饿死几千万人，我认为那是造谣。
|
x****u
发帖数: 12955 | 36
人。
你有至少三个假设是错的：
一是饿死了三千万
二是58年以前没有过全国范围大饥荒
三是导致饥荒的政策是毛泽东制定的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你比别的毛粉强点。没有一梗脖子，不承认 。。。
: 58年以前，包括战乱年代，够贫弱了吧，也没有这样全国范围的大规模的饿死这么多人。
: 尼玛，建国十年了，“形势一片大好了“，还搞出这么个屌事。还不知耻，象毛这样的
: 厚皮，少啊。
:
: 5000
|
e********8
发帖数: 929 | 37 、“饿死几千万”问题：
1、“饿死三千万”一说的数据来源：
提出大饥荒时期"饿死三千万"乃至多少多少万的说法，根本的数据来源是1983
年国家统计局出版的《统计年鉴》，数据如下：
│年末总数人口│ 出生率 │死亡率│自然增长率│
│年份│ （万人）│ （％） │（‰）│ （‰） │
│1957│ 64，653 │ 34.03 │10.80 │ 23.23 │
│1958│ 65，994 │ 29.22 │11.98 │ 17.24 │
│1959│ 67，207 │ 24.78 │14.59 │ 10.19 │
│1960│ 66，207 │ 20.86 │25.43 │ -4.57 │
│1961│ 65，859 │ 18.02 │14.24 │ 3.78 │
│1962│ 67，295 │ 37.01 │10.02 │ 26.99 │
│1963│ 66，172 │ 43.37 │10.04 │ 33.33 │
│1964│ 70，499 │ 39.14 │11.50 │ 27.64 │
│1965│ 72，538 │ 37.88 │9．50 │ 28.38 │
2、数据辨伪：
比较上面1959年末与1960年末的数据，可看到，一年时间人口整整少了1000万
，不多不少没有零头，你是否起疑？
依据国家统计局提供的“计算公式”①，可验算得出1960年的人口统计数据中
，年末人口数是669,021,490人，而统计年鉴提供的数据是66,207万，比较这两个数据
就约有700万之差！
《1990年人口普查资料》显示，1960年出生的中国人，在1990年7月，仍然有
14,443,119人生活在中国境内。然而，根据83年版数据用“计算公式”计算的结果，
1960年的出生人口有 13,915,080人，也即是说，经过了30年时间，统计出的1960年出
生的人口竟然还增多了 528,039 人！
在2000年进行“第五次全国人口普查”，数据中1960年出生的中国人，在2000
年10月，仍然有14,684,726人生活在中国境内，相比90年数据又多出241，607人！相比
83年版数据计算结果，增多了769，646人！
3、由以上辨伪可知，1983年版公布的有关年份的人口数据是存在问题的，那么，
某些人在其基础上衍生出来的所谓饿死几千万的说法就更加站不住脚了。
--------------------------------------------------
①年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数；
年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
--公式来源：中华人民共和国国家统计局(网站) |
e********8
发帖数: 929 | 38 人祸问题：
1、毛主席退居二线，刘少奇、邓小平负责一线工作：
一线、二线的提出是在1953年，《邓选》里明确提到这一点①。1956年，以党
八届六中全会为标志，毛主席正式退居二线。此年，邓小平任中共中央书记处书记，大
跃进时把关宣传；1959年，刘少奇当选国家主席②。
2、外部原因：
1960年7月16日，苏联政府突然片面撕毁了专家合同和补充书343个，科技合作
项目257个，共计600个合同。并照会中国政府，单方面决定自1960年7月28日到9月1日
撤走全部在华专家1300余人，并终止派遣专家900人。
1960年7月，赫鲁晓夫催逼中国政府还债。
3、 中央的“浮夸风”、“共产风”：
（1）刘少奇大刮“浮夸风”、“共产风”：
1958 年6月14日，刘少奇在同全国妇联党组织负责人谈话时宣传康有为的《大
同书》，说“我们到共产主义不要多远，十五年可以赶上美国，再有四十年、五十年中
国可以进入共产主义”③。
1958年6月30日，刘少奇在同《北京日报》编辑谈话时说“我看，三、四十年
之后，可以到共产主义社会，你们看，要不要这么长？”。
1958年7月5日，刘少奇在北京石景山发电厂同工人谈话时说，二三年可以超过
英国，七八年可以超过美国④。
1958年7月14日到18日，刘少奇到山东寿张县视察，听说台前社亩产将达3万至
5万斤的玉米，3万至5万斤的谷子，30万斤地瓜和宏伟社亩产15000斤籽棉的丰产后，赞
扬他们说：“你们压倒了科学家，他们没敢想的，你们做到了，这是个革命。”
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北徐水县视察
，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说道：“那么做真有
效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖嘛！”（1958年9月18日《人民日报》
）
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社，他参观
中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。LXX说：“
1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”⑤
（2）邓小平把关宣传关口：
时任《人民日报》总编辑兼新华社社长吴冷西回忆说，他开始听毛主席叮嘱较
慎重，但后来主持宣传关口的中央领导倡导“思想解放”，就“随大流”了⑥。
2、 地方责任：
当时，饥荒最严重的是四川、河南、安徽。当时这三个省的省委第一书记分别
是：李井泉、吴芝圃、曾希圣。
李井泉是邓的老部下，1960年8月23日，四川全省范围内在没有事先公告的情
况下，突然发行新版四川省地方粮票，百姓手里的旧版粮票不予兑换，全部作废。理由
是发现有人制造假粮票。一段时间内，所有食品店、馆子都关门。在“七千人大会”井
泉遭到四川干部一片声讨，邓出来帮助李井泉解了围，说“李井泉也不要再做检讨了，
省委有责任，中央也有责任，账不能都算到某一级头上”。文革中李井泉被造反派红卫
兵批斗。
吴芝圃部抗战期间已经归属刘X指挥，也是邓的老部下。“信阳事件”发生后吴芝
圃对中央严密封锁消息，甚至出动武装力量截堵逃荒。文革中吴芝圃被河南造反派红卫
兵从四川抓回批斗。1979年1月24日，邓亲自为吴芝圃平反并主持追悼会⑦。
曾希圣不但是邓的老部下，是“亲密的挚友”，而且是邓和卓琳的媒人--1939年曾
希圣在延安介绍卓琳和邓相识。饿死人追究责任后，曾希圣被安排到邓的老家四川任中
共中央西南局书记处书记。 同样，他与上面二位一样在文革中被批斗，同样地，1978
年中共中央为曾希圣平反。
从以上三人后来被平反可知，“浮夸风”、“共产风”的责任应该由谁来负。 |
e********8
发帖数: 929 | 39 、“饿死几千万”问题：
1、“饿死三千万”一说的数据来源：
提出大饥荒时期"饿死三千万"乃至多少多少万的说法，根本的数据来源是1983
年国家统计局出版的《统计年鉴》，数据如下：
│年末总数人口│ 出生率 │死亡率│自然增长率│
│年份│ （万人）│ （％） │（‰）│ （‰） │
│1957│ 64，653 │ 34.03 │10.80 │ 23.23 │
│1958│ 65，994 │ 29.22 │11.98 │ 17.24 │
│1959│ 67，207 │ 24.78 │14.59 │ 10.19 │
│1960│ 66，207 │ 20.86 │25.43 │ -4.57 │
│1961│ 65，859 │ 18.02 │14.24 │ 3.78 │
│1962│ 67，295 │ 37.01 │10.02 │ 26.99 │
│1963│ 66，172 │ 43.37 │10.04 │ 33.33 │
│1964│ 70，499 │ 39.14 │11.50 │ 27.64 │
│1965│ 72，538 │ 37.88 │9．50 │ 28.38 │
2、数据辨伪：
比较上面1959年末与1960年末的数据，可看到，一年时间人口整整少了1000万
，不多不少没有零头，你是否起疑？
依据国家统计局提供的“计算公式”①，可验算得出1960年的人口统计数据中
，年末人口数是669,021,490人，而统计年鉴提供的数据是66,207万，比较这两个数据
就约有700万之差！
《1990年人口普查资料》显示，1960年出生的中国人，在1990年7月，仍然有
14,443,119人生活在中国境内。然而，根据83年版数据用“计算公式”计算的结果，
1960年的出生人口有 13,915,080人，也即是说，经过了30年时间，统计出的1960年出
生的人口竟然还增多了 528,039 人！
在2000年进行“第五次全国人口普查”，数据中1960年出生的中国人，在2000
年10月，仍然有14,684,726人生活在中国境内，相比90年数据又多出241，607人！相比
83年版数据计算结果，增多了769，646人！
3、由以上辨伪可知，1983年版公布的有关年份的人口数据是存在问题的，那么，
某些人在其基础上衍生出来的所谓饿死几千万的说法就更加站不住脚了。
--------------------------------------------------
①年初人口数 = 上年12月31日24时的人口数；
年平均人口数 = 年初人口数 + 年末人口数 ∕ 2
年出生人口数 = 年平均人口数 × 人口出生率‰
年死亡人口数 = 年平均人口数 × 人口死亡率‰
年末人口数 = 上年年末人口数 + 本年出生人数 - 本年死亡人数
--公式来源：中华人民共和国国家统计局(网站) |
y**c
发帖数: 6307 | 40 又不是搞平均的。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死很多但有没有十五个人里就死一个不好说
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a***g
发帖数: 3377 | 41 我是农村的。我们村没有饿死的，但是临近村有。最困难的时候，我们村的老人们说，
到处找树叶子和香蕉头。饿死的基本上是吃观音土而死。干部们也不是都同甘共苦，有
利用权力偷粮食的，当然，比起现在的村里的小偷少多了。
饿死是毛的最大的污点。但是，刘少奇，周恩来和邓小平难辞其咎。他们在负责管理各
省的生产和分配。而且各省管理都是所谓政工干部+根据地干部，并不是很听毛的话。
能听毛的话是军事干部，这也是后来军队干部直接到地方的原因。
n (三青团员) 的大作中提到: 】 |
n*****8
发帖数: 19630 | 42 居然有人拿轮子的三千万做证据。
脑残没有最低，只有更低。
三退几千万了？
:) |
B*Q
发帖数: 25729 | 43 这个不一定，可以讨论。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 如果产党不建国，七十年代中国人没有八亿，人均寿命也会短很多
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f*****n
发帖数: 18176 | 44 共党犯了很多大错,但那个国民党更腐朽。更是应该革命掉
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这个不一定，可以讨论。
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B*Q
发帖数: 25729 | 45 科学家，你就这个品？
你给毛粉帮倒忙了。。。
【在 N******K 的大作中提到】
: 最大的问题就是没有把你爸枪毙了 把你妈卖给尼格
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B*Q
发帖数: 25729 | 46 杨先生的《墓碑》写的很严谨。这就是为什么我愿意大体相信他的文字。
【在 e********8 的大作中提到】
: 污毛不才是主旋律吗？
: 这篇文章才是民间反思吧？
: 你们这些小丑只会造谣，抹黑，混淆是非是！
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a***g
发帖数: 3377 | 47 驳斥阳具绳的文章多了。他那个移花接木，胡乱猜测，数据夸大，根本就是个笑话。
以后建议没经过统计训练的人，不要去写这些文章。
一个文科脑残，居然用如此的数据能说服你们这些学理工科的？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 居然有人拿轮子的三千万做证据。
: 脑残没有最低，只有更低。
: 三退几千万了？
: :)
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l****n
发帖数: 829 | 48 你这话１９４９对。现在好象可以换过来说。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 共党犯了很多大错,但那个国民党更腐朽。更是应该革命掉
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f*****n
发帖数: 18176 | 49 没有土共建国,中国现在没这个水准。
土共要不瞎折腾,中国会更好
【在 l****n 的大作中提到】
: 你这话１９４９对。现在好象可以换过来说。
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n*****8
发帖数: 19630 | 50 早有人揭露过，
杨五毛写那些伪造数据也是带任务的。
和大妓院制造三退是一个性质。
:)
【在 a***g 的大作中提到】
: 驳斥阳具绳的文章多了。他那个移花接木，胡乱猜测，数据夸大，根本就是个笑话。
: 以后建议没经过统计训练的人，不要去写这些文章。
: 一个文科脑残，居然用如此的数据能说服你们这些学理工科的？
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e********8
发帖数: 929 | 51 空间管理发布新日志 您的位置: 龙城博客 » 徐永林的个人空间 » 日志
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大跃进时期到底饿死多少人？
上一篇 / 下一篇 2013-08-16 17:14:02 / 个人分类：杂感
查看( 1138 ) / 评论( 24 ) / 评分( 15 / 0 )
在当前社会上，大跃进时饿死3000多万人的说法已经流传多年，在一些人脑子里，这已
经是定论，而且形式了这样的“条件反射”：对听到和看到的不同意见，根本不作任何
思考，而一概给予排斥。在我们龙网上，持这样观点的人也并不鲜见。
我对这样的说法历来是持怀疑态度的。因为我所见到的这些说法都是与攻击和全盘否定
改革开放前30年、攻击与全盘否定毛泽东的言论结合在一起的，而对此我从来是持反对
态度的。他们的目的既然存疑，他们为这一目的而提供的论据当然要打一个问号。然而
，问号归问号，总不能得到正确的结论，也使我感到很纠结。
日前，我看到了一个消息，杨松林先生所著《总要有人说出真相——关于“饿死3000万
”》一书，正式出版了。据介绍，该书客观而科学地分析了1959—1961年三年“困难时
期”，我国部分省份发生的非正常死亡事件，对非正常死亡人口的数量、造成这个重大
悲剧的原因和教训，进行了实事求是的研究和评述。我尚未看过该书，但读到了作者写
的“前言”，前言中较详细介绍了他的研究思路，分析了3000万之说根据的荒谬，得出
了他的研究结果是：
(1)、1960年—1961年没有1348万的人口凹陷，而是有1241万的人口增长;
(2)、扣除正常死亡人口，1959年—1961年非正常死口约为350万～400万。
这个结果否定了“饿死3000万”之说。
但是，饿死400万也是饿死了人，饿死3000万也是饿死了人，政府当然都有责任。然而
这里有一个量变到质变的问题。以苏联解体为例：戈尔巴乔夫推动的“重评苏联历史”
中，也曾出现过“解密”斯大林迫害死多少苏联人的“研究”：从开始的几百万到上千
万，再到几千万。试想有人“解密”说这个执政党曾经不分青红皂白搞死了数千万人，
每几个苏联人中就有一个死于非命，而且这个说法大多数苏联人都相信了，结果会怎样
?结果多数苏联人当然会认为苏共是“反人类组织”，没下台是老天瞎了眼!结果它就成
了导致苏联解体的重要原因之一。而等到90年代前苏联档案真正解密，人们才知道斯大
林时期包括处死和死于劳改营的人总计不足百万(包括刑事犯罪)时，已经晚了!现在某
些人一再宣扬“大跃进时饿死3000多万人”，其目的无非也是要这个效果。
历史事实决不是任人打摆的“小姑娘”，分析解释历史可以因观点立场而不同，但历史
事实就是历史事实。饿死3000万之说的荒谬连国外一些严肃的学者也已提出过批评。印
度经济学家乌特萨•帕特奈克于2011年就发表过这方面的文章，现附于后供网友
参阅。
附：中国大跃进时期所谓饿死3000多万人的谎言是如何出笼的
(2013-08-14 07:35:29)
三十年前，有人掀起了一场恶意诋毁毛泽东的运动，编造说在1958年至1961年中国
的大跃进时期有2700万至3000万人在饥荒中饿死，造成了广泛的恶劣影响。这些恶意攻
击的始作俑者，是北美的两个人口学家，A•J•科尔(1982年发表的“1952-
1982年中国人口的迅速变化”的作者)和朱第思•班尼斯特(1987年发表的“中国
的人口变化”的作者)。这两名人口学家得出了耸人听闻的结论，可是却没有人愿意花
功夫去了解一下他们是采用怎样的十分可疑的研究方法得出这样的结论的。
这些所谓“估计”后来又被阿马提亚•森(译者注：印度经济学家，诺贝尔经
济学奖获得者)广泛宣传。森据此还发展了一套理论，说什么由于印度有民主自由特别
是新闻自由，因而得以避免大饥荒，而由于中国缺乏新闻自由，整个世界当时根本不知
道饥荒发生了，只是到了四分之一个世纪以后，依靠两个北美人口学家的辛勤努力，真
相才大白于天下。
资本主义的新闻媒体自然乐于重复森对这两位人口学家的高度评价，从而不厌其烦
地反复宣传所谓“饿死了3000万人”，以至于在读者头脑中这已经不是虚构而是成了历
史事实。伦敦的《经济学家》杂志几年前出版过一期关于中国的专刊，其中有三篇文章
反复声称当时饿死了3000万人，然而该杂志却拒绝发表笔者驳斥这一论调的致该杂志编
辑部的信。2006年，斯拉沃伊•齐泽克(译者注：原籍斯洛文尼亚的世界著名马克
思主义哲学家)，在为新版的毛泽东著《实践论和矛盾论》英译本做序时，也重复了饿
死3000万人的说法，似乎这已经是一个既成事实。
要论证中国在大跃进期间饿死了几千万人，通常有两种办法。第一种办法是将所谓
“人口赤字”笼统地说成是饥荒造成的死亡。第二个办法是设法推算出实际上并没有发
生的出生人数和死亡人数。
先来看论证“饿死3000万人”的第一种办法。根据中国官方在1953年和1964年分别
进行的人口普查所得出的人口数字，可以推断，如果中国人口按照在1958年以前的速度
继续增长下去，那么在1959-1961年期间就会比实际人口水平累计多增加2700万人。这
种“人口赤字”被当成是与饥荒死亡一回事。但是，这其中至少包括了1800万原本就没
有出生的人。1958年至1961年，中国的人口出生率由29‰下降到18‰，因此而减少的出
生人口被当作是饥荒死亡。中国人民是非常富有才华的，但是即使是中国人民也还没有
学会未生即死的艺术。
任何人，特别是学者，在这个问题上都负有基本的责任，必须清楚明白地说明事物
的本来面目。所谓“中国在饥荒中有2700万人死去”的说法给人们造成的印象是，有
2700万活生生的人被饿死了。但是这些人实际上原本就没有出生，将本来就没有出生的
人说成是死了便是歪曲事实。
从1953年到1958年，中国的人口死亡率由原来的20‰下降到12‰(而印度的人口死
亡率只是在又过了四分之一个世纪以后才下降到中国1958年的水平)。由于实行了土地
改革和建立了农业合作社，中国得以发起群众性的爱国卫生运动，消灭了传播传染病的
害虫，并在农村地区建立起了基本的卫生制度。中国农村地区的死亡率在这个期间大大
下降了，这是毫无争议的。在人民公社成立初期，广大农民全面地投入到农业基本建设
的劳动中，在若干年的时间里，正常的农民家庭生活被打乱了。妇女大量参加劳动，加
上大批壮劳力都投入到水利建设中，为此成立了公社食堂，小孩也交由托儿所管理。这
样大规模的集体劳动导致1959年以后出生率大幅度下降。
在1958年以后的三年，人口死亡率有所上升。但是，首先要搞清楚基本事实。在中
国全国连续三年歉收，旱灾、涝灾、虫灾分别影响到全国的不同地区。粮食产量由1958
年的2亿吨下降到1959年的1亿7000万吨，又下降到1960年的1亿4350万吨，1961年略微
恢复到1亿4700万吨。也就是说，粮食产量减少了近三分之一，产量下降的幅度超过了
印度在六十年代中期由于旱灾所引起的粮食危机。当时印度的粮食产量下降了约四分之
一。
中国的粮食产量下降与人民公社的成立是同时发生的。于是那些本来就反对人民公
社的学者们将这两件事情联系起来，说是因为人民公社的成立导致了粮食减产。事实上
，人们更有理由做出相反的论断。粮食减产是自然灾害造成的，无论有没有人民公社都
是不可避免的，如果不是在人民公社下建立了平等的分配制度，粮食减产的影响会更加
严重。不仅如此，如果不是靠集体劳动在人民公社期间修建了46000座大中型水库，中
国在以后年份遇到旱灾的时候就会蒙受更大的损失。1965年，中国的粮食产量就恢复到
了2亿吨。需要指出的是，即使在自然灾害最严重的1960年，中国的人均粮食产量仍然
显著高于印度。
1959年粮食减产，中国官方的人口死亡率由1958年的12‰上升到1959年的14.6‰。
1960年，死亡率进一步上升到25.4‰，次年下降到14.2‰，1962年更进一步下降到10‰
。显然，1960年是一个非正常的年份，与1958年的死亡率相比意味着1960年的非正常死
亡人数为800万。需要指出的是，即使在1960年，所谓“饥荒”最严重的时候，中国的
人口死亡率也与印度同年的人口死亡率相差无几。印度当年的人口死亡率为24.8‰，而
这被认为是完全正常的，没有人对此大惊小怪。如果我们以中国在1958年所取得的非常
低的12‰的人口死亡率为标准，那么在1959年至1961年期间，中国累计非正常死亡1150
万人。这是对于可能发生的“饥荒死亡”可以做出的最大估计。然而，考虑到中国当时
非常平等的分配方式，即使是这个估计也是令人生疑的。因为即使是在自然灾害最严重
的时候，中国的人均粮食产量仍然显著超过印度的水平，而印度在六十年代中期的时候
并没有发生普遍的饥荒。
与中国的巨大人口规模相比，上述估计的非正常死亡人数并不算多。这远不能满足
西方各大学学者的需要，因为他们一贯反对社会化的农业生产方式。科尔和班尼斯特为
他们提供了反对人民公社所需要的弹药。至于科尔和班尼斯特是如何得出了比最大可能
数超出三倍的“饥荒死亡”人数，这不是这些学者所关心的。让我们进一步研究一下科
尔和班尼斯特是如何得出“饿死3000万人”的结论的吧，我们发现这个数字是根据完全
站不住脚的假设编造出来的，是完全没有科学根据的。
在1982年的人口普查中，有一项包括100万调查对象的关于出生率的调查，覆盖面
仅为中国人口的0.1%。根据这项调查，科尔和班尼斯特推断在1953年至1964年期间，实
际出生的人要比官方纪录多出成百上千万。他们无视1953年的人口普查。根据那次人口
普查，中国当时的人口出生率为37‰。1953年人口普查的样本要大得多，包括了5%的家
庭，并且是专门为了收集关于出生和死亡的官方数据而设计的。
根据1982年的调查，科尔和班尼斯特推断，五十年代的人口出生率高达43-44‰。
如此武断地采信根据许多年以后的回忆而得出的有关多年以前的高出生率，这是毫无道
理的。我们知道，根据多年以后的回忆而做出的回答是不可能准确的。科尔和班尼斯特
据此推断，在1953年至1964年期间，总共多出生了5000万人。然而，在他们看来，1964
年的人口总数，6亿9400万人，却并没有因此而增加哪怕一人。也就是说，他们完全不
采信官方的出生率和死亡率，却愿意采信官方的人口总数。这种机会主义的做法对于他
们来说是完全必要的，因为他们据此就可以推论说，这多出生的5000万人在1953年至
1964年期间全部死掉了。
但是这些额外出生的和额外死亡的5000万人仍然不能使人口学家们满意。他们根据
五十年代初期中国人口死亡率下降的线性趋势，声称1958年以后死亡率本来应该继续快
速下降，而凡是超出线性下降趋势的部分都是额外的“饥荒死亡”。这种线性趋势法是
毫无意义的，因为死亡率的波动必然是非线性的。死亡率不可能按照原来的速度继续快
速下降，下降曲线会变得平缓，不可能下降到零。通过这种方法，科尔和班尼斯特最后
得出结论，在1953年至1964年期间，中国累计额外死亡6000万人，比官方统计的死亡总
数足足多了65%。
这样凭空制造出了6000万的额外死亡人数以后，两位人口学家便着手将这多死的几
千万人分配到1953年至1964年间。他们又一次武断地决定将更大比例的死亡人口分配到
大跃进期间。科尔将1960年的死亡率由官方的25.4‰调高到38.8‰，班尼斯特则更加大
胆地调高到44.6‰。在采用了所有这些聪明的办法以后，终于得出结论，在大跃进期间
一共“饿死了3000万人”。
与这场统计“估计”的闹剧相比，我们几乎还从来没有见到过公认的学术准则和基
本的学术诚实受到如此粗暴的践踏。而那些著名的知识分子，本来应当更加深思熟虑的
，然而，他们却表现出最轻率的幼稚和不负责任，不做任何调查，便广为宣传这种纯属
胡说八道的所谓“估计”，使这种“估计”成了所谓“历史事实”。在这样做的同时，
他们也诽谤了并继续诽谤着毛泽东，一个伟大的革命者和爱国者。他们在无意中实践了
戈培尔的名言：要说谎就要说弥天大谎;只要不厌其烦地重复，弥天大谎也能成为真理。
3000万不是一个小数字。1846-1847年，100万人在英属爱尔兰因为饥荒而死去，当时全
世界都知道这件事。1943-1944年，300万人在孟加拉大饥荒中饿死，这次饥荒是众所周
知的。然而，据说3000万人在中国饿死了，而当时居然没有人知道饥荒发生了。为什么
没有人知道，其实原因很简单，那就是大饥荒根本就没有发生。那些反复引用饿死3000
万人的所谓知识分子，自以为聪明，其实不过是大蠢若智罢了。如果一个人说3000万人
死于饥荒，而当时居然没有人知道这场饥荒，包括当时在中国的外交官以及国外的中国
观察家对于这件事居然都没有丝毫的察觉，那么这个人不是蠢到家了吗。与那些编造饿
死3000万人的始作俑者相比，那些轻信这一说法而且还不加思考地反复重复这一说法的
人，实在是更加愚蠢。
(本文作者：乌特萨•帕特奈克是印度经济学家;本文最初于2011年6月26日在印度
周刊《人民民主》上发表，后由美国《每月评论》网上杂志转载) |
e********8
发帖数: 929 | 52 又是道说途说
【在 a***g 的大作中提到】
: 我是农村的。我们村没有饿死的，但是临近村有。最困难的时候，我们村的老人们说，
: 到处找树叶子和香蕉头。饿死的基本上是吃观音土而死。干部们也不是都同甘共苦，有
: 利用权力偷粮食的，当然，比起现在的村里的小偷少多了。
: 饿死是毛的最大的污点。但是，刘少奇，周恩来和邓小平难辞其咎。他们在负责管理各
: 省的生产和分配。而且各省管理都是所谓政工干部+根据地干部，并不是很听毛的话。
: 能听毛的话是军事干部，这也是后来军队干部直接到地方的原因。
:
: n (三青团员) 的大作中提到: 】
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a****h
发帖数: 6153 | 53 正因为有你这样，一有人要正确评价毛，就跳将出来，如丧考妣的，才有必要拨乱反正
，还原真正的历史。如果不这样，中国还会不断出现毛这样的祸国殃民的独夫，因为产
生他这样人的土壤还很肥沃，肥料正是像你这样的小将。
【在 e********8 的大作中提到】
: 污毛不才是主旋律吗？
: 这篇文章才是民间反思吧？
: 你们这些小丑只会造谣，抹黑，混淆是非是！
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e********8
发帖数: 929 | 54 你真可笑
侮辱是正确评价吗？
你们罔顾历史事实，向伟人泼脏水，可鄙！
【在 a****h 的大作中提到】
: 正因为有你这样，一有人要正确评价毛，就跳将出来，如丧考妣的，才有必要拨乱反正
: ，还原真正的历史。如果不这样，中国还会不断出现毛这样的祸国殃民的独夫，因为产
: 生他这样人的土壤还很肥沃，肥料正是像你这样的小将。
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l**********n
发帖数: 8443 | 55 LZ不是地球人？
【在 e********8 的大作中提到】
: 你真可笑
: 侮辱是正确评价吗？
: 你们罔顾历史事实，向伟人泼脏水，可鄙！
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a****h
发帖数: 6153 | 56 好吧，建议你去北朝鲜生活学习几年。那儿跟毛时代的中国十分相似。你去体验一下，
思考思考。当然别只待在平壤。 |
m*******e
发帖数: 1838 | |
e********8
发帖数: 929 | 58 不反毛，你把我的地球证儿也收回了，真霸道
【在 l**********n 的大作中提到】
: LZ不是地球人？
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l****n
发帖数: 829 | 59 土共就算经济总量第一，又怎么样？人均还是倒数，而且分配不均。要看具体的百姓的
基本生活提高没有，食和色。，色就不说了，不但不公，有许多资源的还经常抢只有一
个的。食上，毒大米，铝油条，毒奶粉，注水肉，避孕药鱼虾，毒自来水。。。还真不
如任何封建社会。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有土共建国,中国现在没这个水准。
: 土共要不瞎折腾,中国会更好
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f*****n
发帖数: 18176 | 60 衣食住行，你觉得二十年来提高了没？
人均寿命教育程度排名和人均收入排名对比又如何？
【在 l****n 的大作中提到】
: 土共就算经济总量第一，又怎么样？人均还是倒数，而且分配不均。要看具体的百姓的
: 基本生活提高没有，食和色。，色就不说了，不但不公，有许多资源的还经常抢只有一
: 个的。食上，毒大米，铝油条，毒奶粉，注水肉，避孕药鱼虾，毒自来水。。。还真不
: 如任何封建社会。
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l****n
发帖数: 829 | 61 世界是发展的，以前还没网。你说的这些提高不是土共的功劳，许多国家和政党都做了
。但是土共在基本生活（食品，空气，水）上降低了百姓的水平，着是党引导的道德消
亡造成的。
至于教育，扩招后，大学生素质降低是明显的。
人均收入的增加低于同一起跑线的韩国，台湾。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 衣食住行，你觉得二十年来提高了没？
: 人均寿命教育程度排名和人均收入排名对比又如何？
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f*****n
发帖数: 18176 | 62 同韩国台湾比？单同新竹比好了。
【在 l****n 的大作中提到】
: 世界是发展的，以前还没网。你说的这些提高不是土共的功劳，许多国家和政党都做了
: 。但是土共在基本生活（食品，空气，水）上降低了百姓的水平，着是党引导的道德消
: 亡造成的。
: 至于教育，扩招后，大学生素质降低是明显的。
: 人均收入的增加低于同一起跑线的韩国，台湾。
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l****n
发帖数: 829 | 63 ok. 食品，空气，水?
【在 f*****n 的大作中提到】
: 同韩国台湾比？单同新竹比好了。
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f*****n
发帖数: 18176 | 64 要发展就要经过这个阶段。光十四亿人的生活污水就不得了
【在 l****n 的大作中提到】
: ok. 食品，空气，水?
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l****n
发帖数: 829 | 65 兰州自来水的污染是生活污染？非大陆地区有过三聚氰胺奶粉，幼儿园病毒灵？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要发展就要经过这个阶段。光十四亿人的生活污水就不得了
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f*****n
发帖数: 18176 | 66 资本家的贪婪
【在 l****n 的大作中提到】
: 兰州自来水的污染是生活污染？非大陆地区有过三聚氰胺奶粉，幼儿园病毒灵？
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s******r
发帖数: 2876 | 67 棉籽油，塑化剂又都是哪儿的？
兰州自来水的污染是生活污染？非大陆地区有过三聚氰胺奶粉，幼儿园病毒灵？
【在 l****n 的大作中提到】
: 兰州自来水的污染是生活污染？非大陆地区有过三聚氰胺奶粉，幼儿园病毒灵？
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l****n
发帖数: 829 | 68 大陆的资本家／社会问题和共产党有不可分割的关系。不然这些问题为什么不是全球性
的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 资本家的贪婪
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l****n
发帖数: 829 | 69 大陆的地沟油塑化剂都不算事,没有新闻价值.
PS. 你好像是没考过GRE的低智商小将，上次辩论连老毛家发过股票都不知道。
【在 s******r 的大作中提到】
: 棉籽油，塑化剂又都是哪儿的？
:
: 兰州自来水的污染是生活污染？非大陆地区有过三聚氰胺奶粉，幼儿园病毒灵？
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s******r
发帖数: 2876 | 70 你这好像是吃多了塑化剂。
大陆的地沟油塑化剂都不算事,没有新闻价值.
PS. 你好像是没考过GRE的低智商小将，上次辩论连老毛家发过股票都不知道。
【在 l****n 的大作中提到】
: 大陆的地沟油塑化剂都不算事,没有新闻价值.
: PS. 你好像是没考过GRE的低智商小将，上次辩论连老毛家发过股票都不知道。
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B*Q
发帖数: 25729 | 71 这二十年，中国经济当然发展迅速。一个是起点低，有高速发展的空间。一个也是因为
抛弃了毛的那一套，自由经济得到了发展。希望中国能在政治上也能有这样的发展，变
革。
中国人是很能干的。只要帝王们不瞎折腾。
不过，毛左对这二十年恐怕是不认同的吧。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 衣食住行，你觉得二十年来提高了没？
: 人均寿命教育程度排名和人均收入排名对比又如何？
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x******g
发帖数: 33885 | 72 从三千万降到“千万人”，好像有进步。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
|
f*****n
发帖数: 18176 | 73 没必要否定毛时代的经济社会成就。
对俄忽悠，搞到完整工业体系，完成技术上的跨越。对内强勒裤腰带，实行高积累，有
钱进行工业化。
没有这些基础，也不会有邓的经济起飞。
只不过在高积累中，作为个体的老百姓，尤其是农民，作出重大牺牲。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这二十年，中国经济当然发展迅速。一个是起点低，有高速发展的空间。一个也是因为
: 抛弃了毛的那一套，自由经济得到了发展。希望中国能在政治上也能有这样的发展，变
: 革。
: 中国人是很能干的。只要帝王们不瞎折腾。
: 不过，毛左对这二十年恐怕是不认同的吧。
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B*Q
发帖数: 25729 | 74 我对毛时代的经济，工业没有研究学习过。没有什么发言权。但我怀疑老毛在这方面做
出了多少贡献。
我对毛的厌恶完全是基于对民众苦难的痛心和对老毛人品的鄙视。
这点上来讲，古代大多数开国之君都比老毛做的好。他们在打下江山之后，在对内部功
臣清洗时，对民众还是体恤的，知道休养生息。
很多人看通鉴，对里面的帝王之术津津乐道，我看到的却是丑恶。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没必要否定毛时代的经济社会成就。
: 对俄忽悠，搞到完整工业体系，完成技术上的跨越。对内强勒裤腰带，实行高积累，有
: 钱进行工业化。
: 没有这些基础，也不会有邓的经济起飞。
: 只不过在高积累中，作为个体的老百姓，尤其是农民，作出重大牺牲。
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l****n
发帖数: 829 | 75 我还是很好奇你考过GRE没有，怎么出国的？我推测你没考过，因为逻辑推理太差；
再就是国内地沟油塑化剂吃的比我多因为你出国晚,而且你要是不出国，恐怕还没有地沟
油塑化剂的知情权。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这好像是吃多了塑化剂。
:
: 大陆的地沟油塑化剂都不算事,没有新闻价值.
: PS. 你好像是没考过GRE的低智商小将，上次辩论连老毛家发过股票都不知道。
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l****n
发帖数: 829 | 76 这是个很有趣的问题。但我知道的毛时代重工业在邓江朱时代已经下马(飞机)，下岗(
汽车)，可能基
本清零，现有的都是九十年代末开始从人员到设备重建(汽车)的。当然欢迎讨论。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没必要否定毛时代的经济社会成就。
: 对俄忽悠，搞到完整工业体系，完成技术上的跨越。对内强勒裤腰带，实行高积累，有
: 钱进行工业化。
: 没有这些基础，也不会有邓的经济起飞。
: 只不过在高积累中，作为个体的老百姓，尤其是农民，作出重大牺牲。
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c****g
发帖数: 37081 | 77 ding
【在 i***l 的大作中提到】
: 人无完人。当时确实有人为因素。但是完全归到老毛头上有点过了。当时欺上瞒下的地
: 方官员有没有责任？基层官员有没有责任？把经念歪了的问题从上大小普遍存在。
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z**********e
发帖数: 22064 | 78 你是说当老将有好处？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一堆全村都饿死，就活了他们一家的老将。
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o**y
发帖数: 1466 | 79 你这个调调, 我实在是看不下去了.你今天吃饱了,穿暖了,甚至还思淫了,就想当然当年
也应该吃饱穿暖. 我提醒一下, 老毛接过来的中国, 是一个连火柴都生产不了几根的中
国, 那时候不叫火柴, 叫洋火.
说老毛不会搞建设的, 我只就我看到的说半句. 我们老家那方圆几十上百公里,农田水
利基本建设到现在为止还是吃老毛时代留下来的老本.
我还是那句老话,吃六个半馒头把肚子吃饱了,不要认为是最后半个馒头的功劳,别忘记
了前面六个馒头.
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛时代，中国人民吃不饱，穿不暖，和平年代饿死人，真可谓饥寒交迫。更别说还没
: 有现在的自由度，农民进不了城。城市人出门都得有单位介绍信，没有连旅馆都没得住
: 。年轻人没有经过那个年代，中学课本也不讲，那是不怪你们的。
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p********n
发帖数: 2482 | 80 老常年间，非抗战时期，非正常死亡率数倍于大跃进时期。
老毛就是49到58年搞的太好了，要是沿着老常年间的非正常死亡率，大跃进就引不起注
意了。
人。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你比别的毛粉强点。没有一梗脖子，不承认 。。。
: 58年以前，包括战乱年代，够贫弱了吧，也没有这样全国范围的大规模的饿死这么多人。
: 尼玛，建国十年了，“形势一片大好了“，还搞出这么个屌事。还不知耻，象毛这样的
: 厚皮，少啊。
:
: 5000
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U**8
发帖数: 1921 | 81 光说饿死了三千万，怎么不说增加了4亿人呢？饿死三千万算失误，那增加4亿人就是十
倍不止的功劳。 |
U**8
发帖数: 1921 | 82 太不客观了。凭什么就不算功劳了呢？很多国家政党做到了，但也有很多国家和政党没
有做到。
【在 l****n 的大作中提到】
: 世界是发展的，以前还没网。你说的这些提高不是土共的功劳，许多国家和政党都做了
: 。但是土共在基本生活（食品，空气，水）上降低了百姓的水平，着是党引导的道德消
: 亡造成的。
: 至于教育，扩招后，大学生素质降低是明显的。
: 人均收入的增加低于同一起跑线的韩国，台湾。
|
f****i
发帖数: 166 | 83 尼玛饿死人跟当时被西方帝国们经济封锁有没有点联系？ |
p******e
发帖数: 17163 | |
w*l
发帖数: 754 | 85 毛轮综合症：
1.兽性多于人性，把杀人如麻的暴君当神来崇拜
2.几千年的奴性深入骨髓，总要给自己找个主子，这个主子杀人越多，越是崇拜
3.人格与精神双重分裂，一方面享受西方的自由，一方面又崇尚毛的专制与独裁 |
a******o
发帖数: 206 | 86 你给了照片，他们就会要录像，给了录像就要做DNA鉴定。
人,
【在 F**Y 的大作中提到】
: 那时没人敢说是饿死的.我爷爷的父母是城里商人,但农村有土地,被划成地主.58年被取
: 消城市商品粮,赶回湖北黄冈农村.59年10月都死了.死前严重浮肿,死因当地医生写的是
: 正常死亡.村里有3家死绝了,当地医生连营养不良都没敢写.
: 我知道毛轮又会管我要照片,要证据,会说按比例没有死3千万人.其实就算只死了1万人,
: 在和平,无大灾的条件下,老毛也有天大的罪过.
|
E********n
发帖数: 107 | 87 在有些农村地区应该饿死的很多，我爸爸说我们村曾经一天同时饿死两个，非常可怕
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
|
E********n
发帖数: 107 | 88 傻逼逻辑!
我操你妈生出十个崽子
再把你扔粪坑
这才是十倍不止的功劳!
【在 U**8 的大作中提到】
: 光说饿死了三千万，怎么不说增加了4亿人呢？饿死三千万算失误，那增加4亿人就是十
: 倍不止的功劳。
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w*********n
发帖数: 1975 | 89 南方只有江西“没有这个情况”，当然台湾更没有这个情况。江西省委第一书记楊尚奎
农民出身，是在参加造反前，实实在在的在地理干过10年农活的真实农民，不是毛泽东
那类从小穿长衫的读书人，伪农民。他清楚怎么种地，知道一亩地里能出多少货。下面
的积极分子骗不了他，对外省的先进事迹，凭他“狭隘的农民思想”他不信。当然最重
要的是虽然入党30年了，还人性未眠，面对毛主席党中央给的高指标，别省都是一倍以
上地加码，他不敢加码，怯生生地说“只能保证完成一半”。TG大小官员，要么是一些
以杀人越货起家的没有人性的地痞流氓，老大叫他去提仇家的人头来见，他就把仇家老
婆孩子的头都取来，甚至在路边随便取它几个； 要么是一些读个几本俄文或宫廷秘史
的“知识分子”，自以为有诸葛管仲之才，能干得很，其实不懂科学，不懂经济，不懂
经营管理，不懂生产技术，却要以先知心态来命令工人怎么干活，农民怎么种地。 彭
德怀一句“小资产阶级狂热性”恰好撮到他们痛处。
此外南方的湖北，死人不多，那个毛左先锋张平化在庐山会议后，被调去湖南接替周小
舟，湖北人民的灾难转移到湖南农民头上了。
西藏则完全没有饥荒，因为59年才“解放”，毛泽东思想的红色光芒才照射到那里。饿
死人的事情是有时间延迟的。那一道红色光芒真的是祸殃，照到哪里哪遭殃。
内蒙西域有饥荒，但基本还没有到饿死人的程度，内蒙还从上海接受了几万街头弃婴。
蒙人和维子不懂汉语，学毛著比较困难。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 十几个人就死一个的话,那—代人里兄弟姐妹表兄弟姐妹堂兄弟姐妹里ㄧ定有饿死的°
: 但据我了解,南方没有这个情况。当然我这个不是严密的科学调查。
|
l****n
发帖数: 829 | 90 你这态度比一般小将强。要比也要同等比，１９４９的中国应该和韩国（１９５５停战
后开始发展）台湾比，到１９７９，差了N个数量极，就算到现在，人均也没他们富裕。
有的小将又会说小日本帮他们打的基础好，那我们比东北地区，面积差不多，东北可是
日本花了力气的，落土共手里最早，好象现在比他们差太多。
【在 U**8 的大作中提到】
: 太不客观了。凭什么就不算功劳了呢？很多国家政党做到了，但也有很多国家和政党没
: 有做到。
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l****n
发帖数: 829 | 91 actually Lao-Mao rejected food help from United Nation.
【在 f****i 的大作中提到】
: 尼玛饿死人跟当时被西方帝国们经济封锁有没有点联系？
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l****n
发帖数: 829 | 92 老兄，不要动怒（不然和小将一样），说理为主。
不应用总体人口增加／减少来说问题，那邓的计划生育也抵的好几个三千万。照这样的
逻辑，饿死一个小将，再从福利院领一个还了，小将家也不答应。
我们应该这么想，人既然出身就有天赋吃饭的权利，在生产力高度发展的战后时期，出
现大规模饥荒和＂人相嗜＂是不可饶恕的。
【在 E********n 的大作中提到】
: 傻逼逻辑!
: 我操你妈生出十个崽子
: 再把你扔粪坑
: 这才是十倍不止的功劳!
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w*********n
发帖数: 1975 | 93 你认为你们村的水利是毛主席帮你们修的，你感谢毛主席就是了。
我们村及方圆几十里那片水利，我爷爷也不知道是什么时候修的。据考证在我们的先人
800年前进入这个地区时，“党固佬”（当地对少数民族的蔑称）即瑶族人就已经把那
片水利修好了，至于瑶族先人是什么时候修的，则无从考证了。
在毛主席的领导下，我们村的变化也是有的。
1。虽然前朝就有的皇粮及苛捐杂税没有变，变的是“民工”由有偿变成无偿，而且数
量之巨，每到秋收之后，几乎抽光所有壮丁及不上学的少年包括女子青少年。生产队只
留下要照顾孩子的妇女。古时候，徭役是不征女工的。
2。毛主席建立了历朝没有的“征购”“派购”系统（购者，买也；派者，摊派也；征
者，以暴力强制执行也，“征购”“派购”就是低价强买，就是既当强盗，又立牌坊）
。 生产队缴完皇粮（税）后，还要被派购，被征购食油及所谓“余粮”。农民个人要
被每年征购肥猪一头，鸡鸭数只，禽蛋几斤。
3。具有我们村特色的变化是：村里“解放”前没有学校，但有一座还颇有气势的弗寺
，“解放”后把和尚赶走，把菩萨烧了，换上马恩列斯毛的朔相，变成了学校。最近的
变化是因为计划生育的原因，学校关闭，党支部于是把那座弗寺，连同那片土地变成了
Cash，寺里那些新朔相也是一把火的结局。
【在 o**y 的大作中提到】
: 你这个调调, 我实在是看不下去了.你今天吃饱了,穿暖了,甚至还思淫了,就想当然当年
: 也应该吃饱穿暖. 我提醒一下, 老毛接过来的中国, 是一个连火柴都生产不了几根的中
: 国, 那时候不叫火柴, 叫洋火.
: 说老毛不会搞建设的, 我只就我看到的说半句. 我们老家那方圆几十上百公里,农田水
: 利基本建设到现在为止还是吃老毛时代留下来的老本.
: 我还是那句老话,吃六个半馒头把肚子吃饱了,不要认为是最后半个馒头的功劳,别忘记
: 了前面六个馒头.
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z*****l
发帖数: 27 | |
l****n
发帖数: 829 | 95 其实修水利以前就是宗族村的行为，族长凑分子才有资金；或者地主做大，也会干；老
毛就是违背自然规律，强行征收收地主的资金和百姓的工时。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你认为你们村的水利是毛主席帮你们修的，你感谢毛主席就是了。
: 我们村及方圆几十里那片水利，我爷爷也不知道是什么时候修的。据考证在我们的先人
: 800年前进入这个地区时，“党固佬”（当地对少数民族的蔑称）即瑶族人就已经把那
: 片水利修好了，至于瑶族先人是什么时候修的，则无从考证了。
: 在毛主席的领导下，我们村的变化也是有的。
: 1。虽然前朝就有的皇粮及苛捐杂税没有变，变的是“民工”由有偿变成无偿，而且数
: 量之巨，每到秋收之后，几乎抽光所有壮丁及不上学的少年包括女子青少年。生产队只
: 留下要照顾孩子的妇女。古时候，徭役是不征女工的。
: 2。毛主席建立了历朝没有的“征购”“派购”系统（购者，买也；派者，摊派也；征
: 者，以暴力强制执行也，“征购”“派购”就是低价强买，就是既当强盗，又立牌坊）
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d****b
发帖数: 262 | 96 尼玛 闭上眼睛抵赖狡辩瞎扯
经历那个时代的人都还活着呢 毛逼就开始信口乱喷了
我的老家是当时大饥荒的中心河南信阳
一个村里饿死一半吧
结构问题你懂吗 北京那边可能一万人饿死一个，我们那边两个就饿死一个
【在 f*****n 的大作中提到】
: 饿死三千万是啥概念？五亿人，十几个人里俄死一个。父母亲这一辈里，有兄弟姐妹饿
: 死的吗？
: 俄死三千万，老毛任上人口增长还是有一倍
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f****e
发帖数: 24964 | 97 这个是无能工作失职，要是引咎辞职，引咎入狱倒还好
最大的污点是为了挽回脸面，捞回权力，搞文革
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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w*********n
发帖数: 1975 | 98 宗族都有多少不等的“族田”等“社会主义集体经济”，其收益用于祭祀，文娱活动，
族内救济，办学，修路架桥等地方公益。土改除了分地主富农的地，就是分的祖庙公产
。广东宗族势力大，50%甚至更多的土地是族庙公产，“集体经济占主导地位”，农民
坚决反对瓜分他们的“社会主义集体经济”，广东土改一度无法展开。最后，把叶剑英
革职，广东书记省长打下大牢30年，从武汉调来陶铸赵紫阳遵照毛主席指示：“依靠解
放军，依靠南下干部”的方针，重拳出击，村村流血， 广东土改才得进行，赵紫阳连
升三级，成为最年轻的省委第一书记，也是最早一个成为省委第一书记的南下干部，比
华国锋还早10年。
农田水利，小的要么由大地主实施，要么由受益的小地主联合做，政府也会有些资金支
持，或若干年的田赋减免。大的工程还是得政府组织。
【在 l****n 的大作中提到】
: 其实修水利以前就是宗族村的行为，族长凑分子才有资金；或者地主做大，也会干；老
: 毛就是违背自然规律，强行征收收地主的资金和百姓的工时。
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l****n
发帖数: 829 | 99 This post is solid.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w*********n 的大作中提到】
: 宗族都有多少不等的“族田”等“社会主义集体经济”，其收益用于祭祀，文娱活动，
: 族内救济，办学，修路架桥等地方公益。土改除了分地主富农的地，就是分的祖庙公产
: 。广东宗族势力大，50%甚至更多的土地是族庙公产，“集体经济占主导地位”，农民
: 坚决反对瓜分他们的“社会主义集体经济”，广东土改一度无法展开。最后，把叶剑英
: 革职，广东书记省长打下大牢30年，从武汉调来陶铸赵紫阳遵照毛主席指示：“依靠解
: 放军，依靠南下干部”的方针，重拳出击，村村流血， 广东土改才得进行，赵紫阳连
: 升三级，成为最年轻的省委第一书记，也是最早一个成为省委第一书记的南下干部，比
: 华国锋还早10年。
: 农田水利，小的要么由大地主实施，要么由受益的小地主联合做，政府也会有些资金支
: 持，或若干年的田赋减免。大的工程还是得政府组织。
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S*******N
发帖数: 63 | 100 我改了两个字：
他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现了犯罪而已。
犯罪就是犯罪，不管你主观愿望多么美好。反右，使得党外没人敢说真话，打击周恩来
批判彭德怀，使得党内没人敢说真话。盲人骑瞎马的局面就是这样造成的。所以菌斑呢
，各方各派都要有代表，不同的意见都要好好听听。无论是毛轮还是老将，都很有价值。
【在 v********d 的大作中提到】
: 大跃进算什么污点啊，他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现
: 了失误而已。
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a****r
发帖数: 12375 | 101 不同意见可以听，但需要借人头一用，曹丞相如是说。
我改了两个字：
他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现了犯罪而已。
犯罪就是犯罪，不管你主观愿望多么美好。反右，使得党外没人敢说真话，打击周恩来
批判彭德怀，使得党内没人敢说真话。盲人骑瞎马的局面就是这样造成的。所以菌斑呢
，各方各派都要有代表，不同的意见都要好好听听。无论是毛轮还是老将，都很有价值。
【在 S*******N 的大作中提到】
: 我改了两个字：
: 他就是太想把国家建设好，太想中国人民吃饱饭，经验不足出现了犯罪而已。
: 犯罪就是犯罪，不管你主观愿望多么美好。反右，使得党外没人敢说真话，打击周恩来
: 批判彭德怀，使得党内没人敢说真话。盲人骑瞎马的局面就是这样造成的。所以菌斑呢
: ，各方各派都要有代表，不同的意见都要好好听听。无论是毛轮还是老将，都很有价值。
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U**8
发帖数: 1921 | 102 韩国，台湾太小，又有美国支持，之间比较不合适。中国还是和印度，俄罗斯，巴西，
巴基斯坦，日本，墨西哥，孟加拉，印尼，尼日利亚这些起码人口过亿的比比较合适。
不算最好的，但也算中上了。
裕。
【在 l****n 的大作中提到】
: 你这态度比一般小将强。要比也要同等比，１９４９的中国应该和韩国（１９５５停战
: 后开始发展）台湾比，到１９７９，差了N个数量极，就算到现在，人均也没他们富裕。
: 有的小将又会说小日本帮他们打的基础好，那我们比东北地区，面积差不多，东北可是
: 日本花了力气的，落土共手里最早，好象现在比他们差太多。
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a****h
发帖数: 6153 | 103 中国现在的发展，是邓小平否定老毛以后所取得的。如果老毛还在，中国不比北朝鲜强
到哪里去。另外，说句实在话，以中国人民的平均智商和教育水平，只要没有战争，不
搞阶级斗争，给
人民以经济自主权，中国的发展，假以一定时日都可以达到世界上游。香港，新加坡，
台湾就是明证。 |
l****n
发帖数: 829 | 104 东北地区 is a good example of comparison to Korea.
美国支持 is the key for TG's economy.
【在 U**8 的大作中提到】
: 韩国，台湾太小，又有美国支持，之间比较不合适。中国还是和印度，俄罗斯，巴西，
: 巴基斯坦，日本，墨西哥，孟加拉，印尼，尼日利亚这些起码人口过亿的比比较合适。
: 不算最好的，但也算中上了。
:
: 裕。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 105 这个还真是没有关系。可以看看下面这个伯克。
同时，搜索一下。材料很多的。
blog.sina.com.cn/s/blog_61e12dda0100nxad.html
毛断然拒绝一切国际救援的渠道，因为意识形态第一，因为争面子，置几千万人生
命于不顾。中国大饥荒，大量饿死人，新疆灾民越过边界逃亡到苏联，广东福建大量灾
民越境到香港，中国大饥荒的严重程度已为外界所知，就是被中国列为最大的帝国主义
的美国也表示愿意给予粮食援助。联合国的救援粮食拉到了珠江口,被毛一句“我们国
家没饿死一个人”给挡了回去。当然现在披露的资料是美国的援助是有条件，问题不在
于美国的援助是否有条件，关键是价值取向的问题，几千万人的生命的价值高，还是所
谓意识形态的原则价值高，显然，当时的价值取向决定了意识形态高于一切。而不是人
的生命高于一切。毛的行事原则向来是他坚持的意识形态则远高于一切，为了这个原则
，可以置千万人的性命于不顾。他曾经说到发生核战争，轻描淡写的说只不过死几亿人
罢了。
还有就是执政党的面子、意识理念高于一切。为了保卫所谓社会主义制度的优越性，一
切自然灾害和人为灾害都全面封锁消息，处于高度保密状态。人祸造成的大饥荒是这样
，自然灾害造成的唐山大地震也是这样，死人有损于社会主义制度的优越性，接受外援
有损伟大领袖“自力更生”的理念，有损他的面子，执政党的面子。至于人的生命是不
足惜的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 尼玛饿死人跟当时被西方帝国们经济封锁有没有点联系？
|
u**c
发帖数: 17972 | 106 毛泽东不在乎饿死人是因为被饿死的又不是他的孩子。不过老天有眼，让其断子绝孙。
阿弥陀佛，善有善报恶有恶报。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这个还真是没有关系。可以看看下面这个伯克。
: 同时，搜索一下。材料很多的。
: blog.sina.com.cn/s/blog_61e12dda0100nxad.html
: 毛断然拒绝一切国际救援的渠道，因为意识形态第一，因为争面子，置几千万人生
: 命于不顾。中国大饥荒，大量饿死人，新疆灾民越过边界逃亡到苏联，广东福建大量灾
: 民越境到香港，中国大饥荒的严重程度已为外界所知，就是被中国列为最大的帝国主义
: 的美国也表示愿意给予粮食援助。联合国的救援粮食拉到了珠江口,被毛一句“我们国
: 家没饿死一个人”给挡了回去。当然现在披露的资料是美国的援助是有条件，问题不在
: 于美国的援助是否有条件，关键是价值取向的问题，几千万人的生命的价值高，还是所
: 谓意识形态的原则价值高，显然，当时的价值取向决定了意识形态高于一切。而不是人
|
l****n
发帖数: 829 | 107 So you ignored general Mao-xinyu and his son Mao-dong dong.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u**c 的大作中提到】
: 毛泽东不在乎饿死人是因为被饿死的又不是他的孩子。不过老天有眼，让其断子绝孙。
: 阿弥陀佛，善有善报恶有恶报。
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u**c
发帖数: 17972 | 108 让他给你当孙子，你要么？尼玛长相和智力都和猪类似。
【在 l****n 的大作中提到】
: So you ignored general Mao-xinyu and his son Mao-dong dong.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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B*Q
发帖数: 25729 | 109 这个有点争议。。。
不过毛在一支没落了倒是不争的事实。
【在 l****n 的大作中提到】
: So you ignored general Mao-xinyu and his son Mao-dong dong.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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h***i
发帖数: 89031 | 110 邓产党就是靠炒作饿死人上台的
贪官们建立资产独裁，靠的就是炒作饿死人
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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B*Q
发帖数: 25729 | 111 还日你好！
【在 h***i 的大作中提到】
: 邓产党就是靠炒作饿死人上台的
: 贪官们建立资产独裁，靠的就是炒作饿死人
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z***u
发帖数: 1466 | 112 so what?
尔曹身名灰俱灭，不废江河万古流
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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l****n
发帖数: 829 | 113 No, normal ppl don't want. But other xiao-Jiang will like general Mao xinyu.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u**c 的大作中提到】
: 让他给你当孙子，你要么？尼玛长相和智力都和猪类似。
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I*3
发帖数: 7012 | 114 还有这里，
http://www.wengewang.org/read.php?tid=31724
杨继绳先生当时自己也一天只能吃一斤牛肉，才领得出三天三斤口粮。不得不眼睁睁看
着父亲饿死。真是老毛的最大污点。
下面的网友评论也是佐证。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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I*3
发帖数: 7012 | 115 还有这里，
http://www.wengewang.org/read.php?tid=31724
杨继绳先生当时自己也一天只能吃一斤牛肉，才领得出三天三斤口粮。不得不眼睁睁看
着父亲饿死。真是老毛的最大污点。
下面的网友评论也是佐证。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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l****n
发帖数: 829 | 116 Is he a Muslim?
【在 I*3 的大作中提到】
: 还有这里，
: http://www.wengewang.org/read.php?tid=31724
: 杨继绳先生当时自己也一天只能吃一斤牛肉，才领得出三天三斤口粮。不得不眼睁睁看
: 着父亲饿死。真是老毛的最大污点。
: 下面的网友评论也是佐证。
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m*s
发帖数: 612 | 117 是啊
９１年在人大上学
去旅馆开房
人说你北京的开毛房
拿介绍信来
【在 a****h 的大作中提到】
: 老毛时代，中国人民吃不饱，穿不暖，和平年代饿死人，真可谓饥寒交迫。更别说还没
: 有现在的自由度，农民进不了城。城市人出门都得有单位介绍信，没有连旅馆都没得住
: 。年轻人没有经过那个年代，中学课本也不讲，那是不怪你们的。
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l****n
发帖数: 829 | 118 why not using 文工团员?
or General Mao is not allowed to use 文工团员?
【在 m*s 的大作中提到】
: 是啊
: ９１年在人大上学
: 去旅馆开房
: 人说你北京的开毛房
: 拿介绍信来
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B*Q
发帖数: 25729 | 119 RE
【在 a****h 的大作中提到】
: 中国现在的发展，是邓小平否定老毛以后所取得的。如果老毛还在，中国不比北朝鲜强
: 到哪里去。另外，说句实在话，以中国人民的平均智商和教育水平，只要没有战争，不
: 搞阶级斗争，给
: 人民以经济自主权，中国的发展，假以一定时日都可以达到世界上游。香港，新加坡，
: 台湾就是明证。
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x******g
发帖数: 33885 | 120 re个屁。台湾香港新加坡是靠他们自己发的吗？
【在 B*Q 的大作中提到】
: RE
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l****n
发帖数: 829 | 121 TG makes the way by itself? TG received Japanese loan of 3200 billion.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 x******g 的大作中提到】
: re个屁。台湾香港新加坡是靠他们自己发的吗？
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w****j
发帖数: 6262 | 122 这话说得，不做事，就不会错，就不会有罪过。
做越大的事业，就越容易犯错，罪过也就越大。
老毛违背了经济规律，带领中国人民走向了错误的道路，这也是历史局限性的原因，也
是集体领导的失误。就好像现在如果批判小平，一样可以扣上无数罪名，把几千万下岗
职工，几百万妓女的苦难都推到改革开放上。
这种把如此重大的灾难扣到某一个领导人身上，都不太负责任。
人,
【在 F**Y 的大作中提到】
: 那时没人敢说是饿死的.我爷爷的父母是城里商人,但农村有土地,被划成地主.58年被取
: 消城市商品粮,赶回湖北黄冈农村.59年10月都死了.死前严重浮肿,死因当地医生写的是
: 正常死亡.村里有3家死绝了,当地医生连营养不良都没敢写.
: 我知道毛轮又会管我要照片,要证据,会说按比例没有死3千万人.其实就算只死了1万人,
: 在和平,无大灾的条件下,老毛也有天大的罪过.
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j********p
发帖数: 9680 | 123 老毛最坏的是五七年反右,堵死了中国宪政的道路.
其他的点都很坏,但比不上这个.
三年大饥荒大家都知道了.
有时间我再谈谈老毛如何借刀杀人,
利用抗美援朝消灭国军投降部队的阴谋行径. |
B*Q
发帖数: 25729 | 124 这个俺孤陋了。你讲讲看？要有资料佐证。
【在 j********p 的大作中提到】
: 老毛最坏的是五七年反右,堵死了中国宪政的道路.
: 其他的点都很坏,但比不上这个.
: 三年大饥荒大家都知道了.
: 有时间我再谈谈老毛如何借刀杀人,
: 利用抗美援朝消灭国军投降部队的阴谋行径.
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l****n
发帖数: 829 | 125 I also agree that Mao's doing in 50's is a disaster to modern china,
basically breaking his promise to Huang Yan-pei.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这个俺孤陋了。你讲讲看？要有资料佐证。
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B*Q
发帖数: 25729 | 126 这个？
1947年，黄炎培到延安考察，向毛泽东提出了著名的历史周期律。黄炎培问毛泽东，中
国共产党能不能跳出历史上"其兴也渤焉，其亡也忽焉"的历史周期律。毛泽东回答说，
只要实行民主，就不会人亡政息。
history.sohu.com/s2013/huangqieyuan/
【在 l****n 的大作中提到】
: I also agree that Mao's doing in 50's is a disaster to modern china,
: basically breaking his promise to Huang Yan-pei.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l****n
发帖数: 829 | 127 Exactly.
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【在 B*Q 的大作中提到】
: 这个？
: 1947年，黄炎培到延安考察，向毛泽东提出了著名的历史周期律。黄炎培问毛泽东，中
: 国共产党能不能跳出历史上"其兴也渤焉，其亡也忽焉"的历史周期律。毛泽东回答说，
: 只要实行民主，就不会人亡政息。
: history.sohu.com/s2013/huangqieyuan/
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a****h
发帖数: 6153 | 128 结果就是老黄见识了什么叫做信口雌黄。他的儿子小黄即使不问政治只研究水利，也尝
到了专政的滋味。 |
g******e
发帖数: 166 | 129 一帮人总在这唧唧歪歪评价毛泽东，拿大跃进说事，拿文革说事？想干什么？
老毛一生丰功伟业，不是一些跳梁小丑几个抹黑就可否定了的。
我老家农村有饿死过人，但是群众从来没有象网上这帮小丑隔三差五出来骂毛泽东。
没有，我成长的环境里，乡亲们至今都念念不忘毛时代社会的纯洁，哪有今天这么多偷
鸡摸狗之徒。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 130 前事不忘，后事之师。
不然有人就会饮鸩止渴。
【在 g******e 的大作中提到】
: 一帮人总在这唧唧歪歪评价毛泽东，拿大跃进说事，拿文革说事？想干什么？
: 老毛一生丰功伟业，不是一些跳梁小丑几个抹黑就可否定了的。
: 我老家农村有饿死过人，但是群众从来没有象网上这帮小丑隔三差五出来骂毛泽东。
: 没有，我成长的环境里，乡亲们至今都念念不忘毛时代社会的纯洁，哪有今天这么多偷
: 鸡摸狗之徒。
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i*********g
发帖数: 1940 | 131 楼主春运期间从北京坐火车到广州跑一趟，就知道毛腊肉最大污点了 |
m********r
发帖数: 718 | 132 饿死三千万，以每人需要救命粮食100斤计算，得30亿斤，即150万吨（所谓饿死，就是
说本来有粮食不会死，因为粮食被强征剥夺而饿死，假如多留这100斤就不会死）
毛剥夺了农民150万吨粮食导致3000万人饿死，三年困难时期，按1000天计算，150万吨
除以1000天等于每天1500吨
霸王龙的食量是每天90公斤肉，折合粮食大概300公斤把，即0.3吨
毛泽东好厉害，一天要吃1500吨粮食，顶5000头霸王龙，真乃古今中外宇宙第一大胃王
或者毛其实没吃这些粮食，而是偷偷把它们卖了，卖的钱存在瑞士银行里？现在瑞士银
行不是取消保密规定了吗，怎么没人去查毛的私房钱？
大跃进的祸根，是官僚主义，中国人又不是傻子，为什么会有浮夸风？村长浮夸，是因
为他想当乡长，吹牛出政绩好提拔。乡长浮夸，是因为他想当县长，县长浮夸，是因为
他想当专员，专员浮夸，是因为他想当省长。。。。。。官员麻木不仁，贪得无厌，官
员哪管百姓死活，只要自己升迁就行，到时候屁股一拍调走了，死人关我屁事，下一任
来接手是他的麻烦。村民饿死的同时，粮食并不少，多少乡干部在困难时期照样有本事
喝酒吃肉。
毛已经是最高领袖了，他要浮夸干什么？他还想升官做什么？当地球球长吗？毛贵为元
首，全国人民每人出一分钱，就是一笔巨款，足够他花，足够他每天吃香喝辣，他有什
么动力去搜刮人民饿死人民？轻徭薄赋对他来说又没有什么损失，还落个好名声。
所以，毛没有任何动机来搞浮夸来饿死三千万，他已然是皇帝，不需要再折腾这些。需
要搞浮夸的，是无数的乡长县长们，他们工资有限，并不像毛皇帝一样享受全国人民的
供养，他们有足够的动机利用中央发展经济的机会，打着支持毛的旗号来为自己谋私利
，好让自己升官发财。毛固然不少好人，但是毛一共光杆司令，他自己就算天天吃1吨
红烧肉，对于全国人民来说也是九牛一毛，他一个人不可能把全国人民吃穷吃饿死。一
个几百万人组成的、盘根交错子子孙孙无穷匮也的裙带官僚集团，才是一个无底洞，每
个官员都有自己的一帮徒子徒孙马仔要打发，有一帮手下为自己跑官，他自己要升迁，
为自己出力的手下要打赏，几百亿美元的国民财富，扔进这个无底洞连个影子都没有就
不见了。这才是饿死人的根本原因。一个领袖单独一个人，他就算再坏，对全国来说能
造成多大的破坏？任何罪恶能够损害全国的程度，必然来自一个官僚集团整体，而不是
任何单个的人。毛皇帝和官僚集团的利益是对立的，所以官僚集团作恶之后，还要千方
百计把责任推给毛，好像几亿斤粮食全被毛一个人吃了，自己一点责任没有一样
【在 B*Q 的大作中提到】
: 没有之一，就是大跃进，在和平时期饿死千万人。
: 别的事，象整风、血腥土改、反右、文革，毛作门都可以用这样那样的理由来狡辩。唯
: 独这件事，他们没神马说辞，只能眼一闭，脖子一梗，嚷嚷：“木有这回事！”。
: 杨继绳先生的《墓碑》一书，俺前些年读过，读的很艰难，因为内容实在太沉重。但是
: ，杨先生旁征博引，用翔实的资料和数字，结结实实的扇了毛左们一个大耳刮子。
: 以下是全文的下载网页：
: sites.google.com/site/dajihuanglishi/book/2
: 下面这个可以在线阅读：
: www.scribd.com/doc/8967695
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B*Q
发帖数: 25729 | 133 @#$%^&?
秀智商？
【在 m********r 的大作中提到】
: 饿死三千万，以每人需要救命粮食100斤计算，得30亿斤，即150万吨（所谓饿死，就是
: 说本来有粮食不会死，因为粮食被强征剥夺而饿死，假如多留这100斤就不会死）
: 毛剥夺了农民150万吨粮食导致3000万人饿死，三年困难时期，按1000天计算，150万吨
: 除以1000天等于每天1500吨
: 霸王龙的食量是每天90公斤肉，折合粮食大概300公斤把，即0.3吨
: 毛泽东好厉害，一天要吃1500吨粮食，顶5000头霸王龙，真乃古今中外宇宙第一大胃王
: 或者毛其实没吃这些粮食，而是偷偷把它们卖了，卖的钱存在瑞士银行里？现在瑞士银
: 行不是取消保密规定了吗，怎么没人去查毛的私房钱？
: 大跃进的祸根，是官僚主义，中国人又不是傻子，为什么会有浮夸风？村长浮夸，是因
: 为他想当乡长，吹牛出政绩好提拔。乡长浮夸，是因为他想当县长，县长浮夸，是因为
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g******e
发帖数: 166 | 134 虽然说bbs上可以自由发言，可以无所不言，但我看到的就是几个在mitbbs这个粪坑里
成天滚，满嘴火车的老油条。你在这里的发言即使字字珠玑，可信度能有多高？能为中
国的社会进步带来多少价值？
「前事之师」，多给大家带来点正能量要实在！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 前事不忘，后事之师。
: 不然有人就会饮鸩止渴。
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B*Q
发帖数: 25729 | 135 我不是菌斑常客。这几天我发帖，是因为看到毛左的捧毛文。
不以善小而不为。
【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然说bbs上可以自由发言，可以无所不言，但我看到的就是几个在mitbbs这个粪坑里
: 成天滚，满嘴火车的老油条。你在这里的发言即使字字珠玑，可信度能有多高？能为中
: 国的社会进步带来多少价值？
: 「前事之师」，多给大家带来点正能量要实在！
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B*Q
发帖数: 25729 | 136 2006年02月10日：大跃进 - 超英赶美与共产主义乌托邦 林蕴晖
【在 m********r 的大作中提到】
: 饿死三千万，以每人需要救命粮食100斤计算，得30亿斤，即150万吨（所谓饿死，就是
: 说本来有粮食不会死，因为粮食被强征剥夺而饿死，假如多留这100斤就不会死）
: 毛剥夺了农民150万吨粮食导致3000万人饿死，三年困难时期，按1000天计算，150万吨
: 除以1000天等于每天1500吨
: 霸王龙的食量是每天90公斤肉，折合粮食大概300公斤把，即0.3吨
: 毛泽东好厉害，一天要吃1500吨粮食，顶5000头霸王龙，真乃古今中外宇宙第一大胃王
: 或者毛其实没吃这些粮食，而是偷偷把它们卖了，卖的钱存在瑞士银行里？现在瑞士银
: 行不是取消保密规定了吗，怎么没人去查毛的私房钱？
: 大跃进的祸根，是官僚主义，中国人又不是傻子，为什么会有浮夸风？村长浮夸，是因
: 为他想当乡长，吹牛出政绩好提拔。乡长浮夸，是因为他想当县长，县长浮夸，是因为
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l****n
发帖数: 829 | 137 What positive energy does general Mao Xin-yu provide on CCTV?
This is just a bbs and you complain?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然说bbs上可以自由发言，可以无所不言，但我看到的就是几个在mitbbs这个粪坑里
: 成天滚，满嘴火车的老油条。你在这里的发言即使字字珠玑，可信度能有多高？能为中
: 国的社会进步带来多少价值？
: 「前事之师」，多给大家带来点正能量要实在！
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K****h
发帖数: 1073 | 138 饿死3000万，我觉得太多了，这数字非常巨大，如果有，那应该会从我们上一辈那边得
到很多这类的信息。我觉得这样比较客观： 饿死800 万，还有2200万，是大家饿的半
死，没力气ML 而少生出来的小孩的数量。 |
p**********d
发帖数: 276 | 139 毛粪还是一如既往的脑残，LZ想教会毛粪用逻辑思考问题比让狗不吃屎都难。 |
x******g
发帖数: 33885 | 140 re
百计把责任推给毛，好像几亿斤粮食全被毛一个人吃了，自己一点责任没有一样
【在 m********r 的大作中提到】
: 饿死三千万，以每人需要救命粮食100斤计算，得30亿斤，即150万吨（所谓饿死，就是
: 说本来有粮食不会死，因为粮食被强征剥夺而饿死，假如多留这100斤就不会死）
: 毛剥夺了农民150万吨粮食导致3000万人饿死，三年困难时期，按1000天计算，150万吨
: 除以1000天等于每天1500吨
: 霸王龙的食量是每天90公斤肉，折合粮食大概300公斤把，即0.3吨
: 毛泽东好厉害，一天要吃1500吨粮食，顶5000头霸王龙，真乃古今中外宇宙第一大胃王
: 或者毛其实没吃这些粮食，而是偷偷把它们卖了，卖的钱存在瑞士银行里？现在瑞士银
: 行不是取消保密规定了吗，怎么没人去查毛的私房钱？
: 大跃进的祸根，是官僚主义，中国人又不是傻子，为什么会有浮夸风？村长浮夸，是因
: 为他想当乡长，吹牛出政绩好提拔。乡长浮夸，是因为他想当县长，县长浮夸，是因为
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x******g
发帖数: 33885 | 141 你快承认是个轮子吧
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我不是菌斑常客。这几天我发帖，是因为看到毛左的捧毛文。
: 不以善小而不为。
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B*Q
发帖数: 25729 | 142 俺不练功。不信仰任何个人或宗教，包括你们毛左的革命导师。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你快承认是个轮子吧
|
B*Q
发帖数: 25729 | 143 有错就应该改。
鸭子死了嘴巴硬，非要说大跃进、饿死人是”一根指头和九根指头“的问题。
为了维护绝对权力，发动文革，把国家和人民引向深渊。
我厌恶这个人的品德。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这话说得，不做事，就不会错，就不会有罪过。
: 做越大的事业，就越容易犯错，罪过也就越大。
: 老毛违背了经济规律，带领中国人民走向了错误的道路，这也是历史局限性的原因，也
: 是集体领导的失误。就好像现在如果批判小平，一样可以扣上无数罪名，把几千万下岗
: 职工，几百万妓女的苦难都推到改革开放上。
: 这种把如此重大的灾难扣到某一个领导人身上，都不太负责任。
:
: 人,
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m********r
发帖数: 718 | 144 吴志普在文革中被迫害致死，算是替信阳人民报了仇，大快人心
李井泉在文革中被多次迫害，老贼命大，居然未死，实在遗憾
文革后，“拨乱反正”，吴、李二贼被恢复名誉，重新粉墨登场，已死的吴被重新追开
追悼会，死后倍享哀荣，李贼被任命为中顾委常委，享受党和国家领导人待遇，摇身一
变成了被毛无端迫害的纯洁善良老干部，死后同样倍享哀荣
到底是谁才是大跃进的总后台，清清楚楚无须再辨
文革和大跃进是矛盾的，贪官饿死百姓，无辜村民在自己家饿得奄奄一息，隔壁村子和
乡长 小姨子县长的小舅子家里照样酒肉不断吃香喝辣，村民恨官员恨得牙痒，但又无
计可施，终于几年之后村民从广播里听见毛主席鼓励大家打倒官员，于是立即扛起锄头
就冲进村子家里一顿揍，报自己亲人被饿死之仇。文革的社会基础就是严重的官民矛盾
，毛作为最高统治者，在官民矛盾中选择站在人民一边，不管初衷是否出于私利，客观
结果都是好的。似乎按照你的想法，应该是全国官民一团和气，亲如一家，就是毛一个
人没事干瞎折腾？如果官民和谐，文革还能发动得起来吗？毛本事再大，也不可能把本
来没有矛盾的群体凭空变出矛盾来。当然是社会本来有矛盾，毛的行为只是顺应了矛盾
而已。
你反对大跃进，就应该支持文革替大跃进饿死冤魂报仇。你反对文革，那你的逻辑就是
社会没有矛盾纯属瞎折腾，那大跃进就应该是对的。文革和大跃进只能同时支持一个反
对一个，同时支持2个是脑残，同时反对2个是精神分裂
【在 B*Q 的大作中提到】
: 有错就应该改。
: 鸭子死了嘴巴硬，非要说大跃进、饿死人是”一根指头和九根指头“的问题。
: 为了维护绝对权力，发动文革，把国家和人民引向深渊。
: 我厌恶这个人的品德。
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m********r
发帖数: 718 | 145 是谁在秀智商？
你要批评毛不好，那没问题，史上哪个领导人十全十美，当然可以批评
问题在于你骂毛，相当于幼儿园老师教育小朋友对人要有礼貌，属于正确的废话，不解
决问题，中国人对人有礼貌，中国就能富强了？
你说毛不好，但是换个人当领导，张泽东李泽东出来，照样会出现大跃进饿死人
所谓庆父不死鲁难未已，有需求才会产生灾难。饿死人放卫星高浮夸，对毛本身有什么
好处吗？毛有什么需求要搞这些？毛已经是中国最富有的人，他还要搜刮那么多财富干
什么？除非你能证明他在瑞士银行有存款在洛杉矶有二奶，否则逻辑说不通
所谓客观分析，就是对任何人都没有道德偏好，假设任何人都有可能犯罪，只看一点，
即谁是受益者，谁就最有犯罪嫌疑，这是刑侦原则第一条
几百万官员组成的官僚集团，是大跃进 受益者，他们靠鱼肉百姓而升官发财，毛固然
不是好人，但是毛一顿能吃几斤红烧肉，能把中国吃穷？几百万贪官的需求加起来可就
是个天文数字了，这个需求才足以把中国吃穷，把老百姓吃死。
总之，毛不好，官僚也不好，两个人都是坏蛋，都应该骂。但是，两害相权取其轻，同
样两个坏蛋，毛对中国造成的损失跟官僚集团比起来仅仅是九牛一毛而已，我当然是优
先骂官僚，而不是优先骂毛。你骂毛本身没问题，但你只骂毛，却对比毛更加罪恶百倍
的官僚集团绝口不提，甚至歌颂官僚集团的功绩，帮官僚集团一起骂毛，这就有问题了
，客观上替官僚集团洗清了罪责。
毛和官僚集团都是坏蛋，但是这两个坏蛋彼此之间又是死对头，狗咬狗。既然我认为官
僚集团是我最大的敌人，那么本着敌人的敌人就是朋友的原则，我当然选择暂时团结毛
，和毛联盟一起反对官僚，在解决官僚问题之后再来谈毛的问题。你糊涂就糊涂在不知
道官僚集团才是中国人民最凶恶的敌人，竟然替官僚说话，帮助官僚集团反对他们最痛
恨的毛。也许你的主观初衷是好的，但你的言论起的客观效果就是帮助官僚集团继续奴
役统治人民，是最丑恶的五毛帮凶。
【在 B*Q 的大作中提到】
: @#$%^&?
: 秀智商？
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