S*******l
发帖数: 4637 | |
A****s
发帖数: 932 | 2 因该类似于意识物质二元论。nature 今年年初有一篇文章讨论。测量结果是客观物体
和测
量主体的经验共同作用的结果。
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【在 S*******l 的大作中提到】
: 看不明白。
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S*******l
发帖数: 4637 | 3 可是不同人做实验，测量结果是一致的啊。还是不明白这个怎么解释量子效应的。是说
试验者相信什么样的结果，就有更大可能出现那样的结果？
【在 A****s 的大作中提到】
: 因该类似于意识物质二元论。nature 今年年初有一篇文章讨论。测量结果是客观物体
: 和测
: 量主体的经验共同作用的结果。
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c*******9
发帖数: 9032 | 4 波函数代表了人获得的信息，信息对实验结果有影响，而不是针对不同人。＂相信＂不
相信也是因为收到不同的信息。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 可是不同人做实验，测量结果是一致的啊。还是不明白这个怎么解释量子效应的。是说
: 试验者相信什么样的结果，就有更大可能出现那样的结果？
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A****s
发帖数: 932 | 5 说明人的意识也是遵守客观规律的。文章还举了双生子悖论为例，说明人的经验时间和
物理时间是一致的。感觉这个理论继续引申下去就是世界是由物质和意识组成的，而物
质和意识的相互作用造成了时间是在流动这个幻觉。爱因斯坦一直搞不懂为什么在人的
经验里有现在这个概念，而在物理学里只有时间这个概念，但是这个概念无法和经验里
的“现在”联系起来。其实现在关于时空的的基本理论，包括超弦和quantum loop 理
论，都倾向于认为时间是衍生变量，是一种幻觉。
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【在 S*******l 的大作中提到】
: 可是不同人做实验，测量结果是一致的啊。还是不明白这个怎么解释量子效应的。是说
: 试验者相信什么样的结果，就有更大可能出现那样的结果？
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A****s
发帖数: 932 | 6 之所以“现在”这个概念重要是因为所有的测量都是对现在状态的测量。QB理论认为每
个观测者在四维时空里的轨迹是一个线段（world line), 被测量的物体也是一个线段
。测量这个事件是这两个线段的交点。因为每个观测者的世界线都不同，所以测量结果
也不同。不过测量结果是符合统计规律的。说明每个观测者不过是四维空间的一个既定
的存在而已，所有观测者的世界线是符合统计分布的。
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【在 A****s 的大作中提到】
: 说明人的意识也是遵守客观规律的。文章还举了双生子悖论为例，说明人的经验时间和
: 物理时间是一致的。感觉这个理论继续引申下去就是世界是由物质和意识组成的，而物
: 质和意识的相互作用造成了时间是在流动这个幻觉。爱因斯坦一直搞不懂为什么在人的
: 经验里有现在这个概念，而在物理学里只有时间这个概念，但是这个概念无法和经验里
: 的“现在”联系起来。其实现在关于时空的的基本理论，包括超弦和quantum loop 理
: 论，都倾向于认为时间是衍生变量，是一种幻觉。
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c*******9
发帖数: 9032 | 7 有原文link吗？
【在 A****s 的大作中提到】
: 说明人的意识也是遵守客观规律的。文章还举了双生子悖论为例，说明人的经验时间和
: 物理时间是一致的。感觉这个理论继续引申下去就是世界是由物质和意识组成的，而物
: 质和意识的相互作用造成了时间是在流动这个幻觉。爱因斯坦一直搞不懂为什么在人的
: 经验里有现在这个概念，而在物理学里只有时间这个概念，但是这个概念无法和经验里
: 的“现在”联系起来。其实现在关于时空的的基本理论，包括超弦和quantum loop 理
: 论，都倾向于认为时间是衍生变量，是一种幻觉。
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A****s
发帖数: 932 | 8 Google QBism AND Nature
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【在 c*******9 的大作中提到】
: 有原文link吗？
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A****s
发帖数: 932 | 9 我说的有不少是我自己的理解和引申。这里是link
http://www.nature.com/news/physics-qbism-puts-the-scientist-bac
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【在 c*******9 的大作中提到】
: 有原文link吗？
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S*******l
发帖数: 4637 | 10 还是不太明白，比如具体到单电子狭缝衍射实验，一个观测者观察第一个电子落点，和
另一个观测者观察第一个电子落点不一样。然后第一个观测者的大量统计结果是衍射图
案，和第二个观测者一样。
但这好像隐含就是量子效应是和观测者无关啊。
【在 A****s 的大作中提到】
: 之所以“现在”这个概念重要是因为所有的测量都是对现在状态的测量。QB理论认为每
: 个观测者在四维时空里的轨迹是一个线段（world line), 被测量的物体也是一个线段
: 。测量这个事件是这两个线段的交点。因为每个观测者的世界线都不同，所以测量结果
: 也不同。不过测量结果是符合统计规律的。说明每个观测者不过是四维空间的一个既定
: 的存在而已，所有观测者的世界线是符合统计分布的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 11 看文中这句，我也想过这个问题。
"...Although I cannot enter your mind to experience your own private
perceptions, you can affect my perceptions through language. When I converse
with you or read your books and articles in Nature, I plausibly conclude
that you are a perceiving being rather like myself, and infer features of
your experience. This is how we can arrive at a common understanding of our
external worlds, in spite of the privacy of our individual "
【在 S*******l 的大作中提到】
: 还是不太明白，比如具体到单电子狭缝衍射实验，一个观测者观察第一个电子落点，和
: 另一个观测者观察第一个电子落点不一样。然后第一个观测者的大量统计结果是衍射图
: 案，和第二个观测者一样。
: 但这好像隐含就是量子效应是和观测者无关啊。
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S*******l
发帖数: 4637 | 12 这个片子讨论四个解释，最后一个就是QBism,英国人Rüdiger Schack是创始人之一，
不过就他说话听不懂。解释半天，我估计台上台下没人听明白他的意思。 |
A****s
发帖数: 932 | 13 应该是说有类似经历的人会得出类似的结论。所以量子效应反应的是观测者的经验分布
而不是电子本身的分布。具体如何应用到单缝实验我也不清楚。但最近几年好像在双缝
实验上有一些重大发现，我没有认真follow。
这种说法我感觉好像不太靠谱。不过物理学发展到今天，所有关于宇宙本质的理论都不
太靠谱。
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【在 S*******l 的大作中提到】
: 还是不太明白，比如具体到单电子狭缝衍射实验，一个观测者观察第一个电子落点，和
: 另一个观测者观察第一个电子落点不一样。然后第一个观测者的大量统计结果是衍射图
: 案，和第二个观测者一样。
: 但这好像隐含就是量子效应是和观测者无关啊。
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y****g
发帖数: 36950 | |
A****s
发帖数: 932 | 15 好比薛定谔猫，在没人看到以前是一团波函数，有人看到之后是一只猫。QB的意思只要
一个人看了这只猫就相当于所有人看到了这只猫。你再把它放回黑盒子里它也还是猫。
所以两个物理学家看到同一个衍射条纹并不是因为衍射条纹是独立于观测者的客观存在
。而是因为信息本身永久性地改变了被测量物体。
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【在 S*******l 的大作中提到】
: 还是不太明白，比如具体到单电子狭缝衍射实验，一个观测者观察第一个电子落点，和
: 另一个观测者观察第一个电子落点不一样。然后第一个观测者的大量统计结果是衍射图
: 案，和第二个观测者一样。
: 但这好像隐含就是量子效应是和观测者无关啊。
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A****s
发帖数: 932 | 16 如果真是这样得话这个观点还是挺有意思的。就是说人的意识在不停地collapse 物质
世界的波函数而创造现实。这就是解释了为什么会有现在。而且我觉得这是可以通过实
验证实的。
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【在 A****s 的大作中提到】
: 好比薛定谔猫，在没人看到以前是一团波函数，有人看到之后是一只猫。QB的意思只要
: 一个人看了这只猫就相当于所有人看到了这只猫。你再把它放回黑盒子里它也还是猫。
: 所以两个物理学家看到同一个衍射条纹并不是因为衍射条纹是独立于观测者的客观存在
: 。而是因为信息本身永久性地改变了被测量物体。
:
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y****g
发帖数: 36950 | 17 其实我觉得不应该叫COLLAPSE，叫做RENDER，渲染更好。就好像计算机3D图像，是一堆
数据，包括点的坐标，灯光信息，贴图信息，在发送到CPU或者GPU里按照渲染引擎的算
法进行渲染，在显示器生成我们能看到的图像。就是现在。
【在 A****s 的大作中提到】
: 如果真是这样得话这个观点还是挺有意思的。就是说人的意识在不停地collapse 物质
: 世界的波函数而创造现实。这就是解释了为什么会有现在。而且我觉得这是可以通过实
: 验证实的。
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A****s
发帖数: 932 | 18 那这个CPU，也就是我们的意识，必须是独立于波函数而存在的。更有意思的是，这些
波函数既是意识之间交流communicate的媒体，也是其结果。
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【在 y****g 的大作中提到】
: 其实我觉得不应该叫COLLAPSE，叫做RENDER，渲染更好。就好像计算机3D图像，是一堆
: 数据，包括点的坐标，灯光信息，贴图信息，在发送到CPU或者GPU里按照渲染引擎的算
: 法进行渲染，在显示器生成我们能看到的图像。就是现在。
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s***d
发帖数: 15421 | 19 很有意思，换句话说 整个宇宙是个大波函数，我们每个人的选择甚至想法使得物质世
界产生，别的可能性都坍缩了。这有点主观唯心主义世界。
【在 A****s 的大作中提到】
: 如果真是这样得话这个观点还是挺有意思的。就是说人的意识在不停地collapse 物质
: 世界的波函数而创造现实。这就是解释了为什么会有现在。而且我觉得这是可以通过实
: 验证实的。
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A****s
发帖数: 932 | 20 确切来讲是二元论。不过这是我见过的最“科学”的二元论。
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【在 s***d 的大作中提到】
: 很有意思，换句话说 整个宇宙是个大波函数，我们每个人的选择甚至想法使得物质世
: 界产生，别的可能性都坍缩了。这有点主观唯心主义世界。
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A****s
发帖数: 932 | 21 有空读读这篇文章
http://www.terpconnect.umd.edu/~stairs/papers/Loose_and_Separat
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【在 A****s 的大作中提到】
: 确切来讲是二元论。不过这是我见过的最“科学”的二元论。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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y****g
发帖数: 36950 | 22
cpu是我们的大脑，是硬件。渲染引擎是我们的意识和经验知识。不同的渲染引擎算法
不同，render出来的图像也会略有不同。不如有的算影子是shadow map,有的是
raytrace,有的有area shadow,有的有不同的全局光照算法，有的没有。就和大家大脑
硬件差不多，但是软件算法不同，得到的结果也会有所不同。
【在 A****s 的大作中提到】
: 那这个CPU，也就是我们的意识，必须是独立于波函数而存在的。更有意思的是，这些
: 波函数既是意识之间交流communicate的媒体，也是其结果。
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A****s
发帖数: 932 | 23 在双缝实验中，干涉条纹只有在不知道光子是从那一条缝通过的前提下才能出现。任何
检测光子通过路径的措施都会使干涉条纹消失。entangled 光子对也有类似现象，一旦
一个光子的自旋被定义了，另一个光子的自旋也马上确定，不管两个光子相距多远。就
是说观测者获得被观测物体的信息这个事件本身会改变被观测物体。QBism 对这个针对
这个现象做出的一种解释，下一步是做出可以实验检测的预言来验证这个理论。
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【在 y****g 的大作中提到】
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: cpu是我们的大脑，是硬件。渲染引擎是我们的意识和经验知识。不同的渲染引擎算法
: 不同，render出来的图像也会略有不同。不如有的算影子是shadow map,有的是
: raytrace,有的有area shadow,有的有不同的全局光照算法，有的没有。就和大家大脑
: 硬件差不多，但是软件算法不同，得到的结果也会有所不同。
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m**********e
发帖数: 12525 | 24 搞笑,一堆三脚猫上窜下跳
妈的,这些只适用于微观,因为这些量子现象的问题是出在"测量"(即你看它)对"对象"的
影响
上,这个测量带来的影响只有在量子极限下才能成立.
宏观条件下完全不可能出现.
【在 A****s 的大作中提到】
: 好比薛定谔猫，在没人看到以前是一团波函数，有人看到之后是一只猫。QB的意思只要
: 一个人看了这只猫就相当于所有人看到了这只猫。你再把它放回黑盒子里它也还是猫。
: 所以两个物理学家看到同一个衍射条纹并不是因为衍射条纹是独立于观测者的客观存在
: 。而是因为信息本身永久性地改变了被测量物体。
:
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l*y
发帖数: 3 | |
s***d
发帖数: 15421 | 26 我觉得宏观的话，可以理解为很多观测者，或者很多观测对象，这样也会使对象坍缩。
或者很多概率函数相互影响 相互观测是相互之间坍缩。比如我们看的到一块金属，如
果是单个金属原子，没有被旁边的另外一个原子观测的话，他就是一个波函数，可能就
根本不纯在，他的纯在可能是因外旁边的一个原子，因为被他作用了，或者作用他了，
那么这两个原子之间相互被观测，如果原子越来越多，越来越多，他们可能就会周围的
原子观测，自己也同时观测别人，俺么他么就会有某个状态或者有了形态，成为了物体。
所以我觉得，预期区分观测者，被观测者，不如说，周围的概率函数也是观测者。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,一堆三脚猫上窜下跳
: 妈的,这些只适用于微观,因为这些量子现象的问题是出在"测量"(即你看它)对"对象"的
: 影响
: 上,这个测量带来的影响只有在量子极限下才能成立.
: 宏观条件下完全不可能出现.
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m**********e
发帖数: 12525 | 27 完全不可能
用代数几何的语言说,这是因为我们生活在一个加法交换律严格成立的几何空间里面
【在 s***d 的大作中提到】
: 我觉得宏观的话，可以理解为很多观测者，或者很多观测对象，这样也会使对象坍缩。
: 或者很多概率函数相互影响 相互观测是相互之间坍缩。比如我们看的到一块金属，如
: 果是单个金属原子，没有被旁边的另外一个原子观测的话，他就是一个波函数，可能就
: 根本不纯在，他的纯在可能是因外旁边的一个原子，因为被他作用了，或者作用他了，
: 那么这两个原子之间相互被观测，如果原子越来越多，越来越多，他们可能就会周围的
: 原子观测，自己也同时观测别人，俺么他么就会有某个状态或者有了形态，成为了物体。
: 所以我觉得，预期区分观测者，被观测者，不如说，周围的概率函数也是观测者。
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m********5
发帖数: 17667 | 28 这是文科僧的误解...
物理问题脱离的具体数字来谈，就是JB扯淡
宏观世界尺度太大，没有特殊的设计，根本看不出作用
体。
【在 s***d 的大作中提到】
: 我觉得宏观的话，可以理解为很多观测者，或者很多观测对象，这样也会使对象坍缩。
: 或者很多概率函数相互影响 相互观测是相互之间坍缩。比如我们看的到一块金属，如
: 果是单个金属原子，没有被旁边的另外一个原子观测的话，他就是一个波函数，可能就
: 根本不纯在，他的纯在可能是因外旁边的一个原子，因为被他作用了，或者作用他了，
: 那么这两个原子之间相互被观测，如果原子越来越多，越来越多，他们可能就会周围的
: 原子观测，自己也同时观测别人，俺么他么就会有某个状态或者有了形态，成为了物体。
: 所以我觉得，预期区分观测者，被观测者，不如说，周围的概率函数也是观测者。
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n*******r
发帖数: 2010 | 29 恩， 很搞笑。 读书读呆掉了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,一堆三脚猫上窜下跳
: 妈的,这些只适用于微观,因为这些量子现象的问题是出在"测量"(即你看它)对"对象"的
: 影响
: 上,这个测量带来的影响只有在量子极限下才能成立.
: 宏观条件下完全不可能出现.
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m**********e
发帖数: 12525 | 30 是民科不是文科
妈的,
李代数[x,y]=ih中的结构常数h太小,使得只有在微观情况下才有不对易出现,
宏观下,由于波函数具备相因子exp(iat),无数个波函数叠加后相因子exp(iat)
由于振幅随机分布,最后叠加为0,根本不可能出现什么玩意
宏观条件下要重复,必须让相因子的相位一致,目前能实现的就是用相干光.
具体可以参见宏观量子现象
妈的一堆民科上窜下跳,肏,太鸡巴恶心
【在 m********5 的大作中提到】
: 这是文科僧的误解...
: 物理问题脱离的具体数字来谈，就是JB扯淡
: 宏观世界尺度太大，没有特殊的设计，根本看不出作用
:
: 体。
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c*******9
发帖数: 9032 | 31 宏观条件有其他规律起更大的作用，但并不等于量子力学在宏观条件不起作用。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,一堆三脚猫上窜下跳
: 妈的,这些只适用于微观,因为这些量子现象的问题是出在"测量"(即你看它)对"对象"的
: 影响
: 上,这个测量带来的影响只有在量子极限下才能成立.
: 宏观条件下完全不可能出现.
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m**********e
发帖数: 12525 | 32 拜托你先读个phd再来得瑟
【在 c*******9 的大作中提到】
: 宏观条件有其他规律起更大的作用，但并不等于量子力学在宏观条件不起作用。
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c*******9
发帖数: 9032 | 33 宏观条件有其他规律起更大的作用，但并不等于量子力学在宏观条件不起作用。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,一堆三脚猫上窜下跳
: 妈的,这些只适用于微观,因为这些量子现象的问题是出在"测量"(即你看它)对"对象"的
: 影响
: 上,这个测量带来的影响只有在量子极限下才能成立.
: 宏观条件下完全不可能出现.
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