s*****V
发帖数: 21731 | 1 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
路。
赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
费。
赵坚认为，近期各地政府大兴高铁建设的根本原因，说明发展方式仍没有转变，仍
要靠投资驱动地方GDP增长。从国家宏观交通运输布局来看，许多高铁项目上马缺乏合
理性。
目前，中国的高铁负债已经超过3万亿元，中铁总根本无法还本付息，最后只能由
国家财政兜底。赵坚认为，从长期来看，全国除京沪高铁可能实现盈亏平衡之外，其他
高铁线路都会长期亏损。如果继续大规模高铁建设，铁路债务势必越筑越高，高铁亏损
也会越来越严重。
从国家战略和市场需求的角度出发，赵坚表示，当务之急是优化交通运输结构，发
展普通铁路，大力发展大城市周边的通勤铁路，这不仅能疏解大城市的部分功能，带动
周边地区发展，同时能有效抑制大城市房价上涨。
赵坚称，由于货运铁路运力不足，我国的煤炭、钢材等物资的物流主要以公路运输
为主，造成用石油资源运输煤炭等大宗物资，铁路大运量低成本的优势不能发挥，这是
造成我国物流成本过高的一个重要因素。但由于普通客运列车并不能在高铁轨道上运行
，因此不能充分释放既有线的运力，修建高铁并不能有效解决铁路货运能力紧张的问题。
我国铁路开始进行货运改革、尝试进行土地综合开发，这是市场化改革必然趋势，
但如果不进行更深层次的改革和重组，不构建多个真正的市场主体，货运改革和土地综
合开发都无从落到实处。进一步深化铁路改革，打破垄断，才是解决中国铁路问题的根
本之道。
随着我国城镇化建设的推进，未来将形成以大城市和特大城市为中心的大都市区。
赵坚认为，我国只能走集约型城镇化发展道路，未来可能出现20个左右大都市区，每个
大都市区的面积一般不超过2万平方公里，每个大都市区需要修建约2000公里的轨道交
通，包括地铁和通勤铁路，大都市区轨道交通建设至少有4万公里发展空间。
现在应当重视与新型城镇化相联系的大都市区轨道交通建设，而不是运力不可能被
充分利用的高铁建设。应高度重视通勤铁路建设以疏解大城市部分功能，带动周边地区
发展。但是，目前存在行政区划体制、城市规划体制、土地管理体制等多方面的限制。
总之，赵坚强调，中国经济稳增长需要通过深化改革来解决，而不是通过“微刺激
”来解决。不深化改革，体制弊端会把“微刺激”变成“歪刺激”。 ■
（财新见习记者 孙文婧 采写） |
N******K
发帖数: 10202 | 2 中国的高铁负债已经超过3万亿元，中铁总根本无法还本付息
开始造舆论了 然后就私有化
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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n**n
发帖数: 1489 | 3 终于不说高铁运椅子了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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c***c
发帖数: 21374 | 4 说的有道理。高铁是不应该再大规模建设了，但是不等于一点不建设。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 就是只攻击一点，顾头不顾尾
赵坚称，由于货运铁路运力不足，我国的煤炭、钢材等物资的物流主要以公路运输
为主，造成用石油资源运输煤炭等大宗物资，铁路大运量低成本的优势不能发挥，这是
造成我国物流成本过高的一个重要因素。但由于普通客运列车并不能在高铁轨道上运行
，因此不能充分释放既有线的运力，修建高铁并不能有效解决铁路货运能力紧张的问题。
普通客运列车为什么要上高铁，低速线运货不就行了么
【在 c***c 的大作中提到】
: 说的有道理。高铁是不应该再大规模建设了，但是不等于一点不建设。
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m********5
发帖数: 17667 | 6 习打老虎主要就是给铁路私有化铺路
然后用巨额税金貼补，说穿了就是插管吸血
屁民的税钱白捐了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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s*x
发帖数: 8041 | |
N******K
发帖数: 10202 | 8 你得引用我发的帖子
【在 m********5 的大作中提到】
: 习打老虎主要就是给铁路私有化铺路
: 然后用巨额税金貼补，说穿了就是插管吸血
: 屁民的税钱白捐了
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m********5
发帖数: 17667 | 9 晕，我可能是本版最早说这话的
薄倒台
习上台前我就说过
【在 N******K 的大作中提到】
: 你得引用我发的帖子
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G*****h
发帖数: 33134 | 10 高铁够可以了
价格应该随季节调整
或者部分提前预售票降价10%
不愁没客源 |
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n**n
发帖数: 1489 | 11 是，著名高铁黑
【在 s*x 的大作中提到】
: 这个赵坚是不是那个一直攻击高铁的？
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c***c
发帖数: 21374 | 12 高铁的确存在很多问题。我每次去坐高铁，基本都发现2等座上座不错，但是1等座寥寥
可数。这是很大的浪费
此外，G/D的开通，的确大大减少了K的班次。K车的价格便宜的多，但是现在想坐很多
时候没有了。不要说K，T/Z的班次也少了。凭什么？
题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 就是只攻击一点，顾头不顾尾
: 赵坚称，由于货运铁路运力不足，我国的煤炭、钢材等物资的物流主要以公路运输
: 为主，造成用石油资源运输煤炭等大宗物资，铁路大运量低成本的优势不能发挥，这是
: 造成我国物流成本过高的一个重要因素。但由于普通客运列车并不能在高铁轨道上运行
: ，因此不能充分释放既有线的运力，修建高铁并不能有效解决铁路货运能力紧张的问题。
: 普通客运列车为什么要上高铁，低速线运货不就行了么
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 给货运让道啊，这不正常嘛。
一等座车厢适当减少就是了，很容易调整
【在 c***c 的大作中提到】
: 高铁的确存在很多问题。我每次去坐高铁，基本都发现2等座上座不错，但是1等座寥寥
: 可数。这是很大的浪费
: 此外，G/D的开通，的确大大减少了K的班次。K车的价格便宜的多，但是现在想坐很多
: 时候没有了。不要说K，T/Z的班次也少了。凭什么？
:
: 题。
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c***c
发帖数: 21374 | 14 正常？那你如何解释K次列车硬座基本每个车次都极高的上座率呢？
以我熟悉的徐州-上海线来说。硬座票是90块，动车要190，高铁要290。很多K次车在徐
州的出发时间都是夜里，绝对不好的时间段，但是徐州站售的硬座票基本都能售馨。
在中国，买硬座票的还有相当的人群。就算不买硬座票的，同样以徐州-上海K次列车的
硬卧和软卧来说，分别是160和260，还是比D和G便宜。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 给货运让道啊，这不正常嘛。
: 一等座车厢适当减少就是了，很容易调整
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G*****h
发帖数: 33134 | 15 坐便宜车的人有的是，那就不要修高铁了？修了高铁多鼓励坐舒服的高铁哪里不好，把
便宜车
让给真正坐不起高铁的乘客嘛。
【在 c***c 的大作中提到】
: 正常？那你如何解释K次列车硬座基本每个车次都极高的上座率呢？
: 以我熟悉的徐州-上海线来说。硬座票是90块，动车要190，高铁要290。很多K次车在徐
: 州的出发时间都是夜里，绝对不好的时间段，但是徐州站售的硬座票基本都能售馨。
: 在中国，买硬座票的还有相当的人群。就算不买硬座票的，同样以徐州-上海K次列车的
: 硬卧和软卧来说，分别是160和260，还是比D和G便宜。
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d*********6
发帖数: 1972 | 16 中国目前修高铁有一个好处 人力成本还不高 建设成本还比较低 |
c***c
发帖数: 21374 | 17 问题是，K/T/Z车次的大幅度消减（其实Z的票价不算便宜），尤其是K，便宜的车次少
了很多，而且出发时间越来越恶。买不起高铁的，还有多少选择？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 坐便宜车的人有的是，那就不要修高铁了？修了高铁多鼓励坐舒服的高铁哪里不好，把
: 便宜车
: 让给真正坐不起高铁的乘客嘛。
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G*****h
发帖数: 33134 | 18 其实偶更喜欢出发时间避开市区交通高峰，深夜最好了
【在 c***c 的大作中提到】
: 问题是，K/T/Z车次的大幅度消减（其实Z的票价不算便宜），尤其是K，便宜的车次少
: 了很多，而且出发时间越来越恶。买不起高铁的，还有多少选择？
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n**n
发帖数: 1489 | 19 京沪比较特殊，普通车保留的很少，其他线路好些，比如京广线上就还有大量普速车，
车票也不难买到
【在 c***c 的大作中提到】
: 问题是，K/T/Z车次的大幅度消减（其实Z的票价不算便宜），尤其是K，便宜的车次少
: 了很多，而且出发时间越来越恶。买不起高铁的，还有多少选择？
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d*********6
发帖数: 1972 | 20 交通规划还是要长远一点。
现在徐州东站离市区比较远，可能很多人觉得不方便；有些人不赶时间；有些人经济情
况不好...
等以后徐州地铁一号线修好，居民收入提高，坐高铁的人会越来越多的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 正常？那你如何解释K次列车硬座基本每个车次都极高的上座率呢？
: 以我熟悉的徐州-上海线来说。硬座票是90块，动车要190，高铁要290。很多K次车在徐
: 州的出发时间都是夜里，绝对不好的时间段，但是徐州站售的硬座票基本都能售馨。
: 在中国，买硬座票的还有相当的人群。就算不买硬座票的，同样以徐州-上海K次列车的
: 硬卧和软卧来说，分别是160和260，还是比D和G便宜。
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c***c
发帖数: 21374 | 21 很多K车次都是夕发朝至。运行时间在8-12小时不等。对于很多人来说，这很方便，因
此晚上在火车上睡一觉，第二天一大早就到了目的地。比如还是说徐州-上海线，你什
么高铁，几班飞机，能在早上8点的时候达到上海站？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 其实偶更喜欢出发时间避开市区交通高峰，深夜最好了
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b********6
发帖数: 35437 | 22 普速车是赔本买卖，以前靠国家补帖，现在自负盈亏。
若是你负担这个普速车的补帖，才有资格跟国家讨座位
【在 c***c 的大作中提到】
: 正常？那你如何解释K次列车硬座基本每个车次都极高的上座率呢？
: 以我熟悉的徐州-上海线来说。硬座票是90块，动车要190，高铁要290。很多K次车在徐
: 州的出发时间都是夜里，绝对不好的时间段，但是徐州站售的硬座票基本都能售馨。
: 在中国，买硬座票的还有相当的人群。就算不买硬座票的，同样以徐州-上海K次列车的
: 硬卧和软卧来说，分别是160和260，还是比D和G便宜。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 自负盈亏---这就是走资派的目的。
这帮走资派，当真是死性不改。
【在 b********6 的大作中提到】
: 普速车是赔本买卖，以前靠国家补帖，现在自负盈亏。
: 若是你负担这个普速车的补帖，才有资格跟国家讨座位
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p********1
发帖数: 2785 | |
s*****r
发帖数: 43070 | |
m*******e
发帖数: 1838 | |
xt
发帖数: 17532 | 27 普通铁路可以开G字的，G-ua的G
【在 c***c 的大作中提到】
: 正常？那你如何解释K次列车硬座基本每个车次都极高的上座率呢？
: 以我熟悉的徐州-上海线来说。硬座票是90块，动车要190，高铁要290。很多K次车在徐
: 州的出发时间都是夜里，绝对不好的时间段，但是徐州站售的硬座票基本都能售馨。
: 在中国，买硬座票的还有相当的人群。就算不买硬座票的，同样以徐州-上海K次列车的
: 硬卧和软卧来说，分别是160和260，还是比D和G便宜。
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z*****l
发帖数: 3472 | 28 事实是，不提前一个星期根本买不到票，现在天天是“春运”。 |
u*******g
发帖数: 3300 | 29 高铁也产能过剩了？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 因为大部分人都想坐高铁，不要告诉我你愿意做普快。
【在 c***c 的大作中提到】
: 高铁的确存在很多问题。我每次去坐高铁，基本都发现2等座上座不错，但是1等座寥寥
: 可数。这是很大的浪费
: 此外，G/D的开通，的确大大减少了K的班次。K车的价格便宜的多，但是现在想坐很多
: 时候没有了。不要说K，T/Z的班次也少了。凭什么？
:
: 题。
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G*****h
发帖数: 33134 | 31 其实k车卧铺睡一晚就到还是很舒服的，就是噪音大点，不怕吵的没问题
【在 s*****V 的大作中提到】
: 因为大部分人都想坐高铁，不要告诉我你愿意做普快。
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 所以夜里那班不是留着给CYNIC用么
【在 G*****h 的大作中提到】
: 其实k车卧铺睡一晚就到还是很舒服的，就是噪音大点，不怕吵的没问题
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s*******d
发帖数: 3991 | 33 时间都拿去跑货运了，
不然铁路公司怎么挣钱？
【在 c***c 的大作中提到】
: 问题是，K/T/Z车次的大幅度消减（其实Z的票价不算便宜），尤其是K，便宜的车次少
: 了很多，而且出发时间越来越恶。买不起高铁的，还有多少选择？
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c***c
发帖数: 21374 | 34 我可以告诉你，宁愿做普快的很多。普快停靠站很多，而且全都是老火车站。而老火车
站基本都是在市/县/乡镇中心，交通方便。
此外，火车提速后，很快普快都换马甲成了快速客车，啥都没有变，就是票价涨了，当
时就引起很大争议。
但是，那种换马甲引发的涨价，和如今大量取消K，直接上D上G，那是小巫见大巫了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 因为大部分人都想坐高铁，不要告诉我你愿意做普快。
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h*********n
发帖数: 11319 | 35 每次有人想造势反高铁都要放赵坚这个傻逼出来说两句话
地价飞涨，体力劳动者收入大幅提高，劳动力供给大幅降低。这10-15年修不起来的东
西，以后永远都修不起来了。看看中国和美国的基建渗透率还有多大差距。水泥钢铁存
量还有多大差距。中国的问题不是基建过剩，而是基建还太少，留给基建的时间也不够
了。
题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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c***c
发帖数: 21374 | 36 最大的好处是不耽误时间。我前面说了，你从北京出发，要赶在早上8点之前到上海。
高铁是没戏的，因为开的时间晚。飞机是可以的，但是你要很早去机场。要么你就提前
一天走，在上海住一晚。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 其实k车卧铺睡一晚就到还是很舒服的，就是噪音大点，不怕吵的没问题
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 高铁的路是对的，现在的速度也不是终点，运行速度500,600未来也不是不可能。
【在 c***c 的大作中提到】
: 最大的好处是不耽误时间。我前面说了，你从北京出发，要赶在早上8点之前到上海。
: 高铁是没戏的，因为开的时间晚。飞机是可以的，但是你要很早去机场。要么你就提前
: 一天走，在上海住一晚。
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l********k
发帖数: 14844 | 38 物流成本高主要是体质问题
题。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 就是只攻击一点，顾头不顾尾
: 赵坚称，由于货运铁路运力不足，我国的煤炭、钢材等物资的物流主要以公路运输
: 为主，造成用石油资源运输煤炭等大宗物资，铁路大运量低成本的优势不能发挥，这是
: 造成我国物流成本过高的一个重要因素。但由于普通客运列车并不能在高铁轨道上运行
: ，因此不能充分释放既有线的运力，修建高铁并不能有效解决铁路货运能力紧张的问题。
: 普通客运列车为什么要上高铁，低速线运货不就行了么
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 反正你说对就是对了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 高铁的路是对的，现在的速度也不是终点，运行速度500,600未来也不是不可能。
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q****n
发帖数: 4574 | 40 这是个科学规划问题, 这需要许多数据,建立优化模型,市场需求预测,还有风险等等,来
决定怎么做更科学,更经济,更有效率.
大都市内部的铁路建设规划,也是非常重要的,是直接影响到城市的效率的. 国家的建设
投入,如果都投入到了大城市间的铁路建设,而耽误了大都市内部的铁路建设,是顾此失
彼,也是不应该的.
凡事,都有个度. 现在的高铁建设也是有个度的问题的. 高铁技术也是在发展的. 现在
建了,过来几年十年,又慢慢不先进了,又想搞更新的,也是很大的浪费. 所以,还是要把
握个度和速度.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，在既有高铁客流不足，运力远未达到设计能
: 力、存在巨额亏损，中铁总根本无力偿还巨额债务的情况下，我国不宜再继续进行大规
: 模高铁建设，而应进一步优化交通运输结构，重点发展大都市区内的通勤铁路和货运铁
: 路。
: 赵坚指出，中国建成的高铁已超过1万公里，是世界上拥有高铁里程最长的国家。
: 目前，已建成的高铁项目运力还远未达到设计能力，如果继续大规模修建高铁，将造成
: 重复建设和资源浪费。例如刚刚获批的济青高铁，赵坚认为，胶济通道已经有2条铁路
: 复线，一条客运专线，一条货运专线。在胶济客运专线的运输能力利用率仅为30%的情
: 况下，为提速半小时而耗费至少600亿元人民币，再重复修建济青高铁，会造成严重浪
: 费。
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