t*c
发帖数: 8291 | 1 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
高速都开始收费。
方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
方舟子认为房产税支持当地教育，也是错误观点。
至少在加州，房产税里教育的那部分，是被州里全部拿走，然后统筹
按照人头平均发给所有公立学校的。交房地产税多的区，学校得到的经费
并没有比黑人区或者劳模区的经费多一点。
周小平对美国公立学校整体批评虽然有一点夸大，但是美国公立学校体系
确实非常差劲，方舟子自己在美国没养过小孩，他不知道孩子们学得好的，
基本上都靠父母推。 |
k*x
发帖数: 829 | 2 肘子为保持绿卡，每年要来美国住的
去年丫还把丫做博后时候买的97（98？）新靠骡拉以三千大己刀的价格卖了 |
D********y
发帖数: 33 | 3 再加一条，周小平原文中说的是ebay上iphone裸机的价格，确实是800左右，亚麻上卖
的也这个价
无非就是两边都在找能证明自己观点的个例而已 |
I*****4
发帖数: 2223 | 4 国内的车辆购置税更高，国内讨论车价的时候不会算上税，为什么肘子要算上税？
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
|
t*c
发帖数: 8291 | |
d********a
发帖数: 3698 | 6
周小平没在美国呆过一天，方舟子天天开车路过美国
读了周小平的几篇代表作，他从没提过自己在美国有何亲身经历，各种数字却说得有板
有眼，一看就是在网上搜集各种吐槽贴拼凑而成。这些“事实”很多只是个例，可能存
在但不具有代表性，这些素材堆砌起来就跟说相声差不多。
方舟子的批驳是有备而战，但看起来也没多少在美国的生活经验。周小平说“服务业工
作者薪资在三到五美元之间”其实没错，他说的是薪资不是收入。美国50个州里只有10
个州规定“服务业工作者”（指每周能拿到三四十美元小费的）最低时薪在5美元以上
。 联邦政府的服务业最低工资是2。15美元。在餐馆里打工的一月挣两三千不是什么难
事，其中大部分靠小费，所以在纸面上的工资也就每小时三、五美元。
美国的房产税是州、县、市层层剥皮，同一地方新建小区和老区都不一样。在休斯顿地
方2.5%的房产税都算低的。新泽西有些地方房地产税高到3.8%， 方舟子说“加州不动
产税就是按房子时的实际成交价来算的，不管房价怎么涨，都是一样的税”。他看看自
己那房子这十年的房产税就知道是扯淡。 很多地方房子里装修下卫生间都要多交税。
周小平说美国的汽车保险和维修费用惊人，方舟子就拿裸车价来说事，BMW的dealer 何
时能按照裸车价格卖出过车子，都是一个路子走极端。
周小平说 “大部分美国公立学校的高中毕业率只有30%-50%”，其实应该是未毕业率。
据前几年的统计，美国公立高中的平均毕业率只有70%左右，南方各州50~68%。方舟子
说的7%退学率跟毕业率根本是两回事。
说大多数普通美国人负担不起大学费用毫不夸张。方舟子拿斯坦福说事，问题是有多少
人能上斯坦福？这些年大学学费年年在涨，大部分人的收入却没怎么涨。去年还有个调
查说62%的美国人负担不起公立大学费用，相同比例的学生因为费用太高放弃上大学的
第一选择。
中美两国地区差异都很大，网上那些中美对比都只能参考，实际情况和感受只有亲身经
历才有体会。周小平只会纸上谈兵当键盘侠，方舟子在美国十多年没买过房没买过新车
没送孩子上过学，见着收费公路绕着走吃buffet不给小费。两人说的美国都有不靠谱的
地方。
【在 t*c 的大作中提到】
: 周小平70分，
: 方舟子80分，
: 打假失败。
|
g********w
发帖数: 2539 | 7 肘子80的话小平最多8分
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 t*c 的大作中提到】
: 周小平70分，
: 方舟子80分，
: 打假失败。
|
f****i
发帖数: 9419 | 8 德州的房产税专门有清楚的门类的，是付给当地的ISD，感觉德州作为共和党阵营，公
立高中体系应该不会比民主党阵营水平还差吧？ |
s******r
发帖数: 2876 | 9 方舟子自称是训练有素的PhD，
还犯跟周小平一样的毛病，
真的非常不应该。
他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
高速都开始收费。
方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
方舟子认为房产税支持当地教育，也是错误观点。
至少在加州，房产税里教育的那部分，是被州里全部拿走，然后统筹
按照人头平均发给所有公立学校的。交房地产税多的区，学校得到的经费
并没有比黑人区或者劳模区的经费多一点。
周小平对美国公立学校整体批评虽然有一点夸大，但是美国公立学校体系
确实非常差劲，方舟子自己在美国没养过小孩，他不知道孩子们学得好的，
基本上都靠父母推。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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l****7
发帖数: 424 | 10 你好像没在国内待过一样，国内人买东西就没有税的概念，除非要报销开发票在普通小
店会让加税点百分之五左右，正规大店不用加。车船使用税对于十万左右的车大约一万
多。国内进口车贵，是因为进口环节关税高。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 I*****4 的大作中提到】
: 国内的车辆购置税更高，国内讨论车价的时候不会算上税，为什么肘子要算上税？
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g********w
发帖数: 2539 | 11 别扯淡了，你去中国买车上牌不交钱？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l****7 的大作中提到】
: 你好像没在国内待过一样，国内人买东西就没有税的概念，除非要报销开发票在普通小
: 店会让加税点百分之五左右，正规大店不用加。车船使用税对于十万左右的车大约一万
: 多。国内进口车贵，是因为进口环节关税高。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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j****c
发帖数: 19908 | 12 方舟子认为房产税支持当地教育，也是错误观点。
至少在加州，房产税里教育的那部分，是被州里全部拿走，然后统筹 按照人头平均发
给所有公立学校的。交房地产税多的区，学校得到的经费 并没有比黑人区或者劳模区
的经费多一点。
看来你在美国没买过房子
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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k*******3
发帖数: 3113 | 13 要挑刺的话，你这个也说的是错误的。
加洲至少是一部分交房地产税多的区，学校得到的经费 还是比黑人区或者劳模区的经
费多一点的。
【在 j****c 的大作中提到】
: 方舟子认为房产税支持当地教育，也是错误观点。
: 至少在加州，房产税里教育的那部分，是被州里全部拿走，然后统筹 按照人头平均发
: 给所有公立学校的。交房地产税多的区，学校得到的经费 并没有比黑人区或者劳模区
: 的经费多一点。
: 看来你在美国没买过房子
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D****e
发帖数: 2283 | 14 有很对地方加收Mello Roos用在当地教育， 也算房产税的一部分，这点方舟子没说错
【在 j****c 的大作中提到】
: 方舟子认为房产税支持当地教育，也是错误观点。
: 至少在加州，房产税里教育的那部分，是被州里全部拿走，然后统筹 按照人头平均发
: 给所有公立学校的。交房地产税多的区，学校得到的经费 并没有比黑人区或者劳模区
: 的经费多一点。
: 看来你在美国没买过房子
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m****i
发帖数: 3406 | 15 你读周原文了么，如果是故意歪曲那我只能说你这个实在是
太无耻了，为了舔周带鱼，不仅鸡蛋挑骨头，而且还造谣
房子那段，方舟子针对的时周说的“房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，
你就得按250万美元的估价交税，这样一来，几年税金就抵得上你当年的
购房款了。”
方舟子说的是tax base，这在加州当然是arm-long transaction price
Prop13保证每年增幅不超过2%，你挑这个骨头毫无意义。
宝马那段，周小平的原话是“但实际上这点钱（3万美元）
在美国，连个二手宝马都买不到。“，
周小平这段这完全是造谣，3万以下的CPO BMW太多，
方只是说全新X1 MSRP也只是比3万多一点。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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T*******a
发帖数: 23033 | 16 尼玛，俗话应该是arms-length.
【在 m****i 的大作中提到】
: 你读周原文了么，如果是故意歪曲那我只能说你这个实在是
: 太无耻了，为了舔周带鱼，不仅鸡蛋挑骨头，而且还造谣
: 房子那段，方舟子针对的时周说的“房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，
: 你就得按250万美元的估价交税，这样一来，几年税金就抵得上你当年的
: 购房款了。”
: 方舟子说的是tax base，这在加州当然是arm-long transaction price
: Prop13保证每年增幅不超过2%，你挑这个骨头毫无意义。
: 宝马那段，周小平的原话是“但实际上这点钱（3万美元）
: 在美国，连个二手宝马都买不到。“，
: 周小平这段这完全是造谣，3万以下的CPO BMW太多，
|
m****i
发帖数: 3406 | |
t*c
发帖数: 8291 | 18 Mello Roos只用在兴建校舍和交通，不用在学校运营经费，也不能买设备。
所以方舟子的说法还是错的。
之所以收mello roos, 是因为新建房区域没有学校，需要这笔钱盖校舍。
而不是用在教育本身。
【在 D****e 的大作中提到】
: 有很对地方加收Mello Roos用在当地教育， 也算房产税的一部分，这点方舟子没说错
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t*c
发帖数: 8291 | 19 加州是唯一的一个房产税基每年只调整2%的州，绝大多数州是按照市价调整的。
所以，周小平的说法并没有比方舟子更错。
方舟子说加州税基不调整，按照买入价，是完全错误的。
而周小平的说法只在加州错误。
两个人都错在加州，半斤八两。
【在 m****i 的大作中提到】
: 你读周原文了么，如果是故意歪曲那我只能说你这个实在是
: 太无耻了，为了舔周带鱼，不仅鸡蛋挑骨头，而且还造谣
: 房子那段，方舟子针对的时周说的“房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，
: 你就得按250万美元的估价交税，这样一来，几年税金就抵得上你当年的
: 购房款了。”
: 方舟子说的是tax base，这在加州当然是arm-long transaction price
: Prop13保证每年增幅不超过2%，你挑这个骨头毫无意义。
: 宝马那段，周小平的原话是“但实际上这点钱（3万美元）
: 在美国，连个二手宝马都买不到。“，
: 周小平这段这完全是造谣，3万以下的CPO BMW太多，
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m*********a
发帖数: 3299 | 20 这个房产税周小平比方舟子对的多了
房地产税，难道美国就加州一个州，其他49个州不再美国是吧？
房地产税和商品的销售税是一样的
分州，county,city,school district四个等级，每个等级都有直接的税，一级级的加
起来的。拿一个州的房地产税，当成总的房地产税，就是搞笑。
所以每个school district的税都有可能不一样
房地产税在美国95%的地方是每年估算的，有的地方半年一次，有的地方即使你加厕所
，换厨房都要征缴额为的房地产税。
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州是唯一的一个房产税基每年只调整2%的州，绝大多数州是按照市价调整的。
: 所以，周小平的说法并没有比方舟子更错。
: 方舟子说加州税基不调整，按照买入价，是完全错误的。
: 而周小平的说法只在加州错误。
: 两个人都错在加州，半斤八两。
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t*******3
发帖数: 734 | 21 我在加州买的房子44万， 交税却是按照57.3万交税。而且每年都会变。
发现方舟子确实很不严谨。完全也是靠谩骂。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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c********e
发帖数: 4283 | 22 方舟子反驳的文章看了一部分，觉得还是比周小平说的要靠谱的多。
的确，美国很大，本州本县的现象未必是全国的普遍现象，但至少方舟子讲得还是基本
正确的。
至少在麻省，我们交的property tax, 就是用在本镇的school,police,fire fighter身
上的，其中学校占大头，然后也有州里的拨款和联邦的拨款。
周小平说的公立学校的事，不是离谱得一点点，事实上公立学校是不怎么样，但编个那
么高的drop out ratio不是很无知么？美国的公立学校要毕业很难么？再说美国的私立
不仅仅是指高学费高质量的学校，也包括教会资助的charity性质的为低收入人群服务
的那种学校。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
|
g*q
发帖数: 26623 | 23 我们这里是2年估价一次。估计2年一次的地方不会少。半年一次太无聊了，就是为了样
闲人么？
这个事情就是两小儿辩日，方虽然对的地方多那么一点点，但是作为以科普为职业的美
国产博士，其实表现还不如对方。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个房产税周小平比方舟子对的多了
: 房地产税，难道美国就加州一个州，其他49个州不再美国是吧？
: 房地产税和商品的销售税是一样的
: 分州，county,city,school district四个等级，每个等级都有直接的税，一级级的加
: 起来的。拿一个州的房地产税，当成总的房地产税，就是搞笑。
: 所以每个school district的税都有可能不一样
: 房地产税在美国95%的地方是每年估算的，有的地方半年一次，有的地方即使你加厕所
: ，换厨房都要征缴额为的房地产税。
|
c********e
发帖数: 4283 | 24 房产税的问题上，方算是挺严谨了，他给出的是个范围，而周小平说的似乎是全美国统
一的都是2.5%。
你说的两小儿辩日，挺对的，但事实上很多情况下的争论都是两小儿辩日。很多人都是
经历了有限的经历后就得出个推而广之的结论，还要认死理。
但就事论事的话，方最多错在这个不太正确的推而广之上，而周小平连个特定的现象都
是凭空想象出来的。
【在 g*q 的大作中提到】
: 我们这里是2年估价一次。估计2年一次的地方不会少。半年一次太无聊了，就是为了样
: 闲人么？
: 这个事情就是两小儿辩日，方虽然对的地方多那么一点点，但是作为以科普为职业的美
: 国产博士，其实表现还不如对方。
|
n******1
发帖数: 3756 | |
g*q
发帖数: 26623 | 26 周小平说的口气像是“举个例子”，但是他既没有明说是举例，更没有说这是普遍情况
。总之都不严谨，但是比崔永元之流还是强多了。
【在 c********e 的大作中提到】
: 房产税的问题上，方算是挺严谨了，他给出的是个范围，而周小平说的似乎是全美国统
: 一的都是2.5%。
: 你说的两小儿辩日，挺对的，但事实上很多情况下的争论都是两小儿辩日。很多人都是
: 经历了有限的经历后就得出个推而广之的结论，还要认死理。
: 但就事论事的话，方最多错在这个不太正确的推而广之上，而周小平连个特定的现象都
: 是凭空想象出来的。
|
b***n
发帖数: 13455 | 27 还加州唯一。。。唯一个P
不懂的先google一下“ homestead exemption" 再来说
Florida's homestead exemption allows a $25,000 exemption for all taxes for
the value of property assessed a property tax, plus a $25,000 exemption on
all taxes except the school millage. Furthermore, increases in assessment
may not exceed the lower of 3% of the assessed value from the prior year or
the percentage change in the CPI.
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州是唯一的一个房产税基每年只调整2%的州，绝大多数州是按照市价调整的。
: 所以，周小平的说法并没有比方舟子更错。
: 方舟子说加州税基不调整，按照买入价，是完全错误的。
: 而周小平的说法只在加州错误。
: 两个人都错在加州，半斤八两。
|
w********u
发帖数: 6 | 28 每个地方的情况都不一样，即使身在美国的每一个人，也有不同的经历与看法 |
s****7
发帖数: 2507 | 29
新泽西黑人区newark,trenton的公立学校每个学生得到的经费比好学区的多好多
【在 k*******3 的大作中提到】
: 要挑刺的话，你这个也说的是错误的。
: 加洲至少是一部分交房地产税多的区，学校得到的经费 还是比黑人区或者劳模区的经
: 费多一点的。
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g********6
发帖数: 951 | 30 那个30年对70年是不是扯
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个房产税周小平比方舟子对的多了
: 房地产税，难道美国就加州一个州，其他49个州不再美国是吧？
: 房地产税和商品的销售税是一样的
: 分州，county,city,school district四个等级，每个等级都有直接的税，一级级的加
: 起来的。拿一个州的房地产税，当成总的房地产税，就是搞笑。
: 所以每个school district的税都有可能不一样
: 房地产税在美国95%的地方是每年估算的，有的地方半年一次，有的地方即使你加厕所
: ，换厨房都要征缴额为的房地产税。
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f*****l
发帖数: 102 | 31 呵呵，没国内买车的经验吧。
国内买车要交购置税和车船税。这两项和大店不大店没有任何关系，是买好车去办牌照
的时候交的。
购置税和排量有关，排量越大，税率越高。
国内讲车价都是讲裸车价。
【在 l****7 的大作中提到】
: 你好像没在国内待过一样，国内人买东西就没有税的概念，除非要报销开发票在普通小
: 店会让加税点百分之五左右，正规大店不用加。车船使用税对于十万左右的车大约一万
: 多。国内进口车贵，是因为进口环节关税高。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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y*******r
发帖数: 1862 | 32 美国那么复杂， 不加区分一概而论的说法多半是不准确的，而只说一部分地区的情况
忽略对自己论点不利的那部分情况则属于片面的。
周的文章不准确片面的地方很多， 对应的则是之前公知们更不靠谱地对美国的大规模
神话。
但是如果周的文章被宣宣猪以行政手段强制推广营销，那这种情况显得更恶劣一些。
这年头， 越偏激不靠谱越有煽动性的文章越容易得到更多眼球， 理性说理的相对少人
关注 |
g**s
发帖数: 2331 | 33 在中国生活一辈子的 对中国能了解多少。
半路来美国的 对美国又能了解多少。
盲人摸象 谁nb谁说了算呗。谁被更多盲人赞同谁说了算呗。
谁又能了解多少。呵呵 |
s*****n
发帖数: 169 | 34 俩边都没给reference. 你们瞎吵什么。周更不靠谱。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 35 还谈加州，加州连家长对PTA的捐款，都要统筹了。社会主义好！ |
d*********2
发帖数: 48111 | 36 我们这也是2年or3年不能超过8.75%还是多少的, 有个limit上限.
但是房价不是单调上升曲线.
房价飚的时候, 地税能封顶涨幅了. 等房价跌的时候他就catch up了.
以前查了一下, back to 1990前后, 20多年下来, 房价和地税的涨幅是相符. 地税还高
一些.
or
【在 b***n 的大作中提到】
: 还加州唯一。。。唯一个P
: 不懂的先google一下“ homestead exemption" 再来说
: Florida's homestead exemption allows a $25,000 exemption for all taxes for
: the value of property assessed a property tax, plus a $25,000 exemption on
: all taxes except the school millage. Furthermore, increases in assessment
: may not exceed the lower of 3% of the assessed value from the prior year or
: the percentage change in the CPI.
|
M******e
发帖数: 4179 | 37 只能说，这个版上的五毛已经多如牛毛，而大部分五毛都是没有房子的。
只要在美国有房子，就知道周五毛所说的是白痴话：
“房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，你就得按250万美元的估价交税，这样一来，
几年税金就抵得上你当年的购房款了。”
【在 c********e 的大作中提到】
: 房产税的问题上，方算是挺严谨了，他给出的是个范围，而周小平说的似乎是全美国统
: 一的都是2.5%。
: 你说的两小儿辩日，挺对的，但事实上很多情况下的争论都是两小儿辩日。很多人都是
: 经历了有限的经历后就得出个推而广之的结论，还要认死理。
: 但就事论事的话，方最多错在这个不太正确的推而广之上，而周小平连个特定的现象都
: 是凭空想象出来的。
|
T*I
发帖数: 765 | 38 周带鱼首先就不知道美国房价根本没有涨那么快的， 他是拿北京上海的经验来往美国套
我们这里的房子我09年买的，到现在还没有重新估价过，当时的city估价（税基），是
买价的70%
【在 M******e 的大作中提到】
: 只能说，这个版上的五毛已经多如牛毛，而大部分五毛都是没有房子的。
: 只要在美国有房子，就知道周五毛所说的是白痴话：
: “房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，你就得按250万美元的估价交税，这样一来，
: 几年税金就抵得上你当年的购房款了。”
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h*****y
发帖数: 997 | 39 确实，你这才说到点上。
我在宾州，房产税基本没变，税率每年略涨，但是assessment value八年未变。其实还
降了一些，因为我appeal了两次。很多人只知交钱，不做研究。我跟同事说appeal还半
信半疑好像我在吹牛皮。他们根本不知道宾州的房产税是如何算出来的，打死也不相信
房产税会降。不过他们就是不去appeal,他们的tax base也不会变。只是要多交税率增
长的部分。
加州是美国的奇葩，最不能代表美国的就是它了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 你读周原文了么，如果是故意歪曲那我只能说你这个实在是
: 太无耻了，为了舔周带鱼，不仅鸡蛋挑骨头，而且还造谣
: 房子那段，方舟子针对的时周说的“房子买价是50万，但如今房价涨了5倍，
: 你就得按250万美元的估价交税，这样一来，几年税金就抵得上你当年的
: 购房款了。”
: 方舟子说的是tax base，这在加州当然是arm-long transaction price
: Prop13保证每年增幅不超过2%，你挑这个骨头毫无意义。
: 宝马那段，周小平的原话是“但实际上这点钱（3万美元）
: 在美国，连个二手宝马都买不到。“，
: 周小平这段这完全是造谣，3万以下的CPO BMW太多，
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k******1
发帖数: 1393 | 40 肘子最多算是不严谨，好歹是在美国呆过很多年又买了房的人，他的话作为科普是大差
不离。周带鱼纯粹就是道听途说加上自己脑补，歪曲事实还这么理直气壮，这种脑残帖
子都能发在参考消息上，我简直不知道说什么好了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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s**g
发帖数: 3271 | 41 that part I think is coming from county (not sure if also comes from state)
anyway, the richer/better towns in the county pay more property tax because
of schools like Newark, Trenton, Elizabeth
shrug.. it's a form of wealth transfer.
【在 s****7 的大作中提到】
:
: 新泽西黑人区newark,trenton的公立学校每个学生得到的经费比好学区的多好多
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z******n
发帖数: 397 | 42 写的是大的框架，给老百姓看的，为啥要这么严谨。周带鱼基本上就是瞎掰，方在这个
事情上没有什么值得攻击的点。看问题宏观一点，没必要事事抠细节啦
【在 g*q 的大作中提到】
: 我们这里是2年估价一次。估计2年一次的地方不会少。半年一次太无聊了，就是为了样
: 闲人么？
: 这个事情就是两小儿辩日，方虽然对的地方多那么一点点，但是作为以科普为职业的美
: 国产博士，其实表现还不如对方。
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j***5
发帖数: 134 | 43 周五毛的狗屁胡说就象习胖子在清华函授博士时的马列主义论文，如果硬要深究，
除非你是被驴踢了! |
w*******y
发帖数: 582 | 44 呵呵
我觉得方基本说对了，周基本在扯蛋。
要不你做个民调，看看大家认为谁离真相比较靠近。
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州是唯一的一个房产税基每年只调整2%的州，绝大多数州是按照市价调整的。
: 所以，周小平的说法并没有比方舟子更错。
: 方舟子说加州税基不调整，按照买入价，是完全错误的。
: 而周小平的说法只在加州错误。
: 两个人都错在加州，半斤八两。
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w*******y
发帖数: 582 | 45 你就是替周洗地罢了
【在 g*q 的大作中提到】
: 周小平说的口气像是“举个例子”，但是他既没有明说是举例，更没有说这是普遍情况
: 。总之都不严谨，但是比崔永元之流还是强多了。
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r***x
发帖数: 750 | 46 我们管在ebay上花这种价格买iphone的叫病人
【在 D********y 的大作中提到】
: 再加一条，周小平原文中说的是ebay上iphone裸机的价格，确实是800左右，亚麻上卖
: 的也这个价
: 无非就是两边都在找能证明自己观点的个例而已
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g*q
发帖数: 26623 | 47 方本身就是在抠周的细节,抠错了,你跑来这说不需要抠方的细节了?
周是不是瞎掰,看来是屁股问题.
【在 z******n 的大作中提到】
: 写的是大的框架，给老百姓看的，为啥要这么严谨。周带鱼基本上就是瞎掰，方在这个
: 事情上没有什么值得攻击的点。看问题宏观一点，没必要事事抠细节啦
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t*c
发帖数: 8291 | 48 That's the point!
方舟子作为打假专业，而且经过博士的科研训练，居然对周小平文章打假时
自己还说错这么多细节，比起人所周知没到过美国没读过大学的周小平，
方犯错得更离谱。
【在 g*q 的大作中提到】
: 我们这里是2年估价一次。估计2年一次的地方不会少。半年一次太无聊了，就是为了样
: 闲人么？
: 这个事情就是两小儿辩日，方虽然对的地方多那么一点点，但是作为以科普为职业的美
: 国产博士，其实表现还不如对方。
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t*c
发帖数: 8291 | 49 对了，国内有些人对美国的崇拜简直是太过了，简直什么都是好的，
连小孩不争气都是中国的错，仿佛到了美国立马就能变好了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 美国那么复杂， 不加区分一概而论的说法多半是不准确的，而只说一部分地区的情况
: 忽略对自己论点不利的那部分情况则属于片面的。
: 周的文章不准确片面的地方很多， 对应的则是之前公知们更不靠谱地对美国的大规模
: 神话。
: 但是如果周的文章被宣宣猪以行政手段强制推广营销，那这种情况显得更恶劣一些。
: 这年头， 越偏激不靠谱越有煽动性的文章越容易得到更多眼球， 理性说理的相对少人
: 关注
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r******t
发帖数: 8967 | 50 发参考消息足够claim EB1A了吧。
【在 k******1 的大作中提到】
: 肘子最多算是不严谨，好歹是在美国呆过很多年又买了房的人，他的话作为科普是大差
: 不离。周带鱼纯粹就是道听途说加上自己脑补，歪曲事实还这么理直气壮，这种脑残帖
: 子都能发在参考消息上，我简直不知道说什么好了。
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t*c
发帖数: 8291 | 51 看大框架，周小平说的是对的，意思就是美国有很多不尽如人意的地方。
而方的反驳的意思是说美国不好的都是错的。
从这个大框架下，方错了，周对了。
周的意思： 美国房地产税是一个大的负担。 --〉完全正确
美国公立教育很差。 --〉正确，极少数好的公立学校是普遍很差的例外。
美国高速不免费 --〉过不了几年就成为全国的趋势了。
【在 z******n 的大作中提到】
: 写的是大的框架，给老百姓看的，为啥要这么严谨。周带鱼基本上就是瞎掰，方在这个
: 事情上没有什么值得攻击的点。看问题宏观一点，没必要事事抠细节啦
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k*******3
发帖数: 3113 | 52 挑刺很容易， 你的第一条就是错的。
【在 t*c 的大作中提到】
: 他打假周小平的东西，其实他未必比周小平了解真相。
: 方舟子离开美国太久了，对美国都不了解了。
: 首先，他说加州房产税的评估价格是按照买入价，这是错误的。
: 房产税的评估基准价每年都上涨2%或者当年加州通货膨胀指数，取低值。
: 方舟子认为美国收费路很少，这个结论很快就要改变了。
: 比如加州将要开始试点按照里程征税，如果推行顺利，以后很可能所有
: 高速都开始收费。
: 方舟子说宝马某型号报价才三万出头，到dealer那还可以打折。
: 他忘了大多数州还要交消费税，还有上牌费，一辆新宝马车最后的出门价，
: 低于三万的可能性很低。周小平说买不到，并没有任何夸张。
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r*******e
发帖数: 1461 | 53 国内土豪来美国买房. 就说人家是傻B. 要付高的房产税亏死.
周骂美国房产税高. 就又要自打嘴巴. 说便宜.
一些人真是精神分裂. |
m***h
发帖数: 23691 | 54 其他州的评估价也不是市场价。 我们这里政府给的估价只有真正市价的几分之一。 而
且越老的房子估价越低。朋友的老房子市值跟我家基本差不多，交的税还不到我家的零
头。也就是他家房子的税率才千分支五左右。一般新房税率是百分之一。 相信这在美
国是个普遍现象。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个房产税周小平比方舟子对的多了
: 房地产税，难道美国就加州一个州，其他49个州不再美国是吧？
: 房地产税和商品的销售税是一样的
: 分州，county,city,school district四个等级，每个等级都有直接的税，一级级的加
: 起来的。拿一个州的房地产税，当成总的房地产税，就是搞笑。
: 所以每个school district的税都有可能不一样
: 房地产税在美国95%的地方是每年估算的，有的地方半年一次，有的地方即使你加厕所
: ，换厨房都要征缴额为的房地产税。
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b***c
发帖数: 1460 | 55 肘子不会这样穷吧，现在还保留这个车
【在 k*x 的大作中提到】
: 肘子为保持绿卡，每年要来美国住的
: 去年丫还把丫做博后时候买的97（98？）新靠骡拉以三千大己刀的价格卖了
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s******d
发帖数: 9806 | 56 满分是一万分，肘子的80分和小平的8分差球不多。
【在 g********w 的大作中提到】
: 肘子80的话小平最多8分
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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q**n
发帖数: 87 | 57 It really depends on the state. I feel what Zhou said is matching Texas very
well.
【在 m***h 的大作中提到】
: 其他州的评估价也不是市场价。 我们这里政府给的估价只有真正市价的几分之一。 而
: 且越老的房子估价越低。朋友的老房子市值跟我家基本差不多，交的税还不到我家的零
: 头。也就是他家房子的税率才千分支五左右。一般新房税率是百分之一。 相信这在美
: 国是个普遍现象。
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a*****8
发帖数: 5 | 58 没什么事情证明方舟子的IQ，但谁都看得出他的EQ是很接地气儿的。 |
a*****8
发帖数: 5 | 59 没什么事情证明方舟子的IQ，但谁都看得出他的EQ是很接地气儿的。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 60 晕， 我以前还听一个师弟吹牛， 他的科大师弟在五毛系统里指挥肘子。
让他往东不敢往西。
EQ高就混了这么个下场？
【在 a*****8 的大作中提到】
: 没什么事情证明方舟子的IQ，但谁都看得出他的EQ是很接地气儿的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 最搞笑的就是重视教育的家长送小孩来美国读高中
【在 t*c 的大作中提到】
: 对了，国内有些人对美国的崇拜简直是太过了，简直什么都是好的，
: 连小孩不争气都是中国的错，仿佛到了美国立马就能变好了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 小平这种初中生， 没必要跟他叫真。
肘子真是丢索男的人
【在 s******d 的大作中提到】
: 满分是一万分，肘子的80分和小平的8分差球不多。
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z******o
发帖数: 3073 | 63 加州的税有以下几种
1 不会英文税
2 没去过美国其他地方税
3 好天气税 |
j***o
发帖数: 5096 | |
t*c
发帖数: 8291 | 65 凭什么相信你家的就是美国普遍现象。
我家房地产税2%。
【在 m***h 的大作中提到】
: 其他州的评估价也不是市场价。 我们这里政府给的估价只有真正市价的几分之一。 而
: 且越老的房子估价越低。朋友的老房子市值跟我家基本差不多，交的税还不到我家的零
: 头。也就是他家房子的税率才千分支五左右。一般新房税率是百分之一。 相信这在美
: 国是个普遍现象。
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t*c
发帖数: 8291 | 66 送来读小学的也是一堆一堆的。
好多小学体育音乐都没钱开课，还要靠家长捐款。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 最搞笑的就是重视教育的家长送小孩来美国读高中
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m*********a
发帖数: 3299 | 67 你是哪个州，你给出那个州，那个郡
我立马从网上查出啦打你的脸，还真正市价的几分之一?
【在 m***h 的大作中提到】
: 其他州的评估价也不是市场价。 我们这里政府给的估价只有真正市价的几分之一。 而
: 且越老的房子估价越低。朋友的老房子市值跟我家基本差不多，交的税还不到我家的零
: 头。也就是他家房子的税率才千分支五左右。一般新房税率是百分之一。 相信这在美
: 国是个普遍现象。
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G***o
发帖数: 5158 | 68 嗯、都是加州井蛙们宣传的加州优越论的一部分。
[在 bison (DFL二连冠) 的大作中提到：]
：还加州唯一。。。唯一个P
：
：........... |
s**f
发帖数: 566 | 69 周有他生活环境的局限性，方也一样。
前者咀嚼二手资料发表看法，后者盲人摸象，只知道自己经历的某些美国社会层面的具
体细节。
方连在美国发展事业的能力都没有，又是移民一个，给美国当代言人，凭什么。 |
m***h
发帖数: 23691 | 70 你自己太孤陋寡闻了，随便网上找两个不同州的。
刚卖的1.4m, tax assessment只有330k,税只有七千多。
http://www.zillow.com/homedetails/219-Canyon-Cir-Glenbrook-NV/7
刚卖的1.55m, 税11k.
http://www.zillow.com/homedetails/943-Spruce-St-Boulder-CO-8030
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你是哪个州，你给出那个州，那个郡
: 我立马从网上查出啦打你的脸，还真正市价的几分之一?
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o****y
发帖数: 26355 | 71 周连美国都没有来过，就信誓旦旦啊。
方毕竟在美国生活过。而且和国外的接触肯定更多了，方的同学大部分都定居美国了。
周关于美国的信息，大部分可能都是从这里看来的。
【在 s**f 的大作中提到】
: 周有他生活环境的局限性，方也一样。
: 前者咀嚼二手资料发表看法，后者盲人摸象，只知道自己经历的某些美国社会层面的具
: 体细节。
: 方连在美国发展事业的能力都没有，又是移民一个，给美国当代言人，凭什么。
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e******t
发帖数: 3289 | 72 lz对的。
方也是一个人而已，不可能全对，但他问题认为他说的全正确似 |
s******r
发帖数: 2876 | 73 周捕风捉影没啥，他本来文化水平低，
你方某人，堂堂密西根大学生化博士，
举例子也是错误百出，不应该吧。
周连美国都没有来过，就信誓旦旦啊。
方毕竟在美国生活过。而且和国外的接触肯定更多了，方的同学大部分都定居美国了。
周关于美国的信息，大部分可能都是从这里看来的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 周连美国都没有来过，就信誓旦旦啊。
: 方毕竟在美国生活过。而且和国外的接触肯定更多了，方的同学大部分都定居美国了。
: 周关于美国的信息，大部分可能都是从这里看来的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 74 他说得大部分还是对的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 周捕风捉影没啥，他本来文化水平低，
: 你方某人，堂堂密西根大学生化博士，
: 举例子也是错误百出，不应该吧。
:
: 周连美国都没有来过，就信誓旦旦啊。
: 方毕竟在美国生活过。而且和国外的接触肯定更多了，方的同学大部分都定居美国了。
: 周关于美国的信息，大部分可能都是从这里看来的。
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s**f
发帖数: 566 | 75 十几年来，方的生存方式就是，揪住任何一个当下有名气的人咬住不放，挑刺攻击，
跨行业，跨时代，跨国界，跨种族，有方二不知晓，不明了的吗？
如果真有上帝，其全知的能力必然逊方好几个等级。
他有没有同学，有没有在美国住过，根本不打紧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 周连美国都没有来过，就信誓旦旦啊。
: 方毕竟在美国生活过。而且和国外的接触肯定更多了，方的同学大部分都定居美国了。
: 周关于美国的信息，大部分可能都是从这里看来的。
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s******r
发帖数: 2876 | 76 问题是国内的人会以为方舟子是美国博士，
又是科普作家，在这个随便就能google验证的年代，
他说的应该是对的。
结果老方不知道怎么回事，还搞的萝卜快了不洗泥。
他说得大部分还是对的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他说得大部分还是对的。
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o****y
发帖数: 26355 | 77 他确实对美国可能也不完全了解，但是批判周，
显然富富有余了。
【在 s**f 的大作中提到】
: 十几年来，方的生存方式就是，揪住任何一个当下有名气的人咬住不放，挑刺攻击，
: 跨行业，跨时代，跨国界，跨种族，有方二不知晓，不明了的吗？
: 如果真有上帝，其全知的能力必然逊方好几个等级。
: 他有没有同学，有没有在美国住过，根本不打紧。
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g********g
发帖数: 43 | |
s**f
发帖数: 566 | 79 比较两国经济生活上的优劣，只能看大致同一社会阶层的人的消费能力。方拿一个联邦
政府下各州自治的社会中某一个具体的规定当大棒子，抡圆了打周，看不出谁跟谁比较
生活，我还以为是方自己跟周过的日子比呢。怎么说都不是一个真正受过研究方法训练
过的人应该有的直接反应。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他确实对美国可能也不完全了解，但是批判周，
: 显然富富有余了。
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