i*****e
发帖数: 2810 | 1 周末碰到一个台湾老头，绿的，聊了一会。发现其实老一辈的绿绿还是多少有点中国人
情节。老头讲起当年日本投降，他爸拉着他去欢迎来接收的国军，大失所望，回家他爸
就把旗子扔了。（也难怪后来228事件）
这让我想起高中数学老师，一个老右派，每天上课前10分钟都是骂共党。但老头也几次
提到解放时他念高中，是进步学生，很高兴地去欢迎解放军进城，对放军的军容感到及
其振奋，对新中国充满期待和希望。（然后开骂，那是后话）
大家说说，国军当年是怎么啦？连做表面文章都这么不在行？ |
n****l
发帖数: 3375 | 2 的确是这个问题
我一直觉得现在共产党仍然要把国军定性为反动武装
虽然经历了100年，国民党进行了很多次改革，但是它的根本性质没有变化，是一个赤
裸裸的政商勾结的利益集团，国民党很有可能在台湾也混不下去，如果土共不主动和国
民党切割，则会引起更长远的问题
同时，国民党也应该把共产党重新定性为共匪，要不断的追究三年自然灾害问题 |
x****u
发帖数: 12955 | 3
The best KMT troops were busy redeploying to attack CCP. The troops that
got sent to TW were second, or maybe even third rate within KMT. They were
worse dressed, worse armed than the surrendering Japanese troops, and lacked
spirit. Worse yet, when the Japanese troops stood attention and saluted
the KMT troops in unison, the KMT troops were startled by the sound and
looked frightened. This made people in TW felt KMT could not have been the
victor in its own right, but simply hang on the coat tail of US. Then you
have the typical discipline problem associated with those third rate troops.
Had KMT sent in one of the 5 best armies, the first impression would have
been a lot different. Probably would have avoided all of the problems later
on.
【在 i*****e 的大作中提到】
: 周末碰到一个台湾老头，绿的，聊了一会。发现其实老一辈的绿绿还是多少有点中国人
: 情节。老头讲起当年日本投降，他爸拉着他去欢迎来接收的国军，大失所望，回家他爸
: 就把旗子扔了。（也难怪后来228事件）
: 这让我想起高中数学老师，一个老右派，每天上课前10分钟都是骂共党。但老头也几次
: 提到解放时他念高中，是进步学生，很高兴地去欢迎解放军进城，对放军的军容感到及
: 其振奋，对新中国充满期待和希望。（然后开骂，那是后话）
: 大家说说，国军当年是怎么啦？连做表面文章都这么不在行？
|
i*****e
发帖数: 2810 | 4 这可能是原因之一。
但我们老家哪儿到现在也就是一个三四线城市，当年放军入城的部队也根本谈不上全国
范围内精挑细选。
were
lacked
troops.
later
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The best KMT troops were busy redeploying to attack CCP. The troops that
: got sent to TW were second, or maybe even third rate within KMT. They were
: worse dressed, worse armed than the surrendering Japanese troops, and lacked
: spirit. Worse yet, when the Japanese troops stood attention and saluted
: the KMT troops in unison, the KMT troops were startled by the sound and
: looked frightened. This made people in TW felt KMT could not have been the
: victor in its own right, but simply hang on the coat tail of US. Then you
: have the typical discipline problem associated with those third rate troops.
: Had KMT sent in one of the 5 best armies, the first impression would have
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 战斗力强的部队未必军纪好。新一军在广州，第5军在开封，都引起不少民愤。
其实很重要的是部队入城接收时，要事先教育和训练，否则会出乱子。共军也是如此。
were
lacked
troops.
later
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The best KMT troops were busy redeploying to attack CCP. The troops that
: got sent to TW were second, or maybe even third rate within KMT. They were
: worse dressed, worse armed than the surrendering Japanese troops, and lacked
: spirit. Worse yet, when the Japanese troops stood attention and saluted
: the KMT troops in unison, the KMT troops were startled by the sound and
: looked frightened. This made people in TW felt KMT could not have been the
: victor in its own right, but simply hang on the coat tail of US. Then you
: have the typical discipline problem associated with those third rate troops.
: Had KMT sent in one of the 5 best armies, the first impression would have
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 台湾人就是看了国军以后觉得大陆军队都这样。然后又加上国民党政府宣传中多年的贬
低，结果台湾人认为国军都这样，tg更是恶魔了。 |
f*******n
发帖数: 1406 | 7 当年反右，其实是大水冲了龙王庙，自相残杀，是亲者痛仇者快的事情。
绝大多数右派，都是为了新中国的繁荣富强而提出自己的建议和意见，希望给国家建设
添砖加瓦。所以说反右以及扩大化是一件非常混帐的事情。是一个从光明到黑暗的转折
点。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 周末碰到一个台湾老头，绿的，聊了一会。发现其实老一辈的绿绿还是多少有点中国人
: 情节。老头讲起当年日本投降，他爸拉着他去欢迎来接收的国军，大失所望，回家他爸
: 就把旗子扔了。（也难怪后来228事件）
: 这让我想起高中数学老师，一个老右派，每天上课前10分钟都是骂共党。但老头也几次
: 提到解放时他念高中，是进步学生，很高兴地去欢迎解放军进城，对放军的军容感到及
: 其振奋，对新中国充满期待和希望。（然后开骂，那是后话）
: 大家说说，国军当年是怎么啦？连做表面文章都这么不在行？
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x****u
发帖数: 12955 | 8
Main problem was spirit. PLA troops were victors, so no matter how they
were dress and armed, they were confident and proud of themselves, thus
looked like winners.
Those KMT troops sent to TW did nothing but sit around and got beaten up by
Japanese troops during WWII. So they lacked confidence thus looked like
losers.
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这可能是原因之一。
: 但我们老家哪儿到现在也就是一个三四线城市，当年放军入城的部队也根本谈不上全国
: 范围内精挑细选。
:
: were
: lacked
: troops.
: later
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A**4
发帖数: 2165 | 9 没错， 士气是靠打出来的， 不是别人施舍的． 还有当年的放军军纪好是也公认的吧
？ 没有什么事情能１００%， 但总体来讲，方军军纪跟谁比都算好的．
by
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Main problem was spirit. PLA troops were victors, so no matter how they
: were dress and armed, they were confident and proud of themselves, thus
: looked like winners.
: Those KMT troops sent to TW did nothing but sit around and got beaten up by
: Japanese troops during WWII. So they lacked confidence thus looked like
: losers.
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L*********2
发帖数: 10195 | 10 我共也一样。雪白血红讲共军进沈阳以后砸商店抢药店的事也是有的。里面讲国军进东
北的时候给老百姓印象也很好。 |
|
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b*******8
发帖数: 37364 | |
L*********2
发帖数: 10195 | 12 我看难说。所谓的共军军纪好，里面有多少是自吹自擂呢？我党下面，说老毛子军纪不
好都尼玛能当右派反革命，更不要说党军了。我就不信，谁尼玛欠抽，被人打白条拿了
自己的东西，拆了自己的房子，还尼玛觉得是好的。我共干的很多东西，和抢有多大本
质区别？自己想想去吧。
【在 A**4 的大作中提到】
: 没错， 士气是靠打出来的， 不是别人施舍的． 还有当年的放军军纪好是也公认的吧
: ？ 没有什么事情能１００%， 但总体来讲，方军军纪跟谁比都算好的．
:
: by
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i*****e
发帖数: 2810 | 13 在东北时形势还不明朗。
共军过了长江，国军抗战后去台湾接收，这两个更有可比性。
为啥国军表面文章都不会做呢？
楼上有人说了，英勇的受降国军在台湾竟然被投降日军的礼炮声吓着了。有更猥琐的么？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我共也一样。雪白血红讲共军进沈阳以后砸商店抢药店的事也是有的。里面讲国军进东
: 北的时候给老百姓印象也很好。
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i*****e
发帖数: 2810 | 14 去台湾接收的国军，名义上也是获胜的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 获胜的和战败垂头丧气的
: 能一样吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 共军肯定有违反军纪的事情。但是要比国民党军强。
雪白血红里面不是你讲的那样的，里面说的是共军进沈阳后，把沈阳红十字会医院当成
国民党的医院了（因为里面有不少国民党伤兵），所以搬走了一些药品，还有战士砸设
备。结果最后师政委发了火，差点把带队的一个指导员枪毙了，2纵“17团党委受到集
体记过处分，团长和政委各记大过一次。”
所以，雪白血红并没有说进沈阳砸商店抢药店，人抢的是误以为是国民党医院的地方。
抢药店，在打下四平后发生过。砸商店在雪白血红里面没有提过。不过可以看出共军对
这些事情还是很重视的，想办法约束部队。国民党军嘛。。。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我共也一样。雪白血红讲共军进沈阳以后砸商店抢药店的事也是有的。里面讲国军进东
: 北的时候给老百姓印象也很好。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 按照你这个逻辑，共军如果冒出军纪不好的事情，那是真事；如果共军没有冒出军纪不
好的事情，那是共军隐瞒。那还说个屁。
起码在开封，共军进城后军纪非常好，而国民党进城后遭到市民的严重抗议，这是国民
党方面都承认的。这是大致同等条件下的军纪，是可比的。
另外，台湾的柏杨在回忆录里面也提到东北共军远没有国民党军那么飞扬跋扈。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我看难说。所谓的共军军纪好，里面有多少是自吹自擂呢？我党下面，说老毛子军纪不
: 好都尼玛能当右派反革命，更不要说党军了。我就不信，谁尼玛欠抽，被人打白条拿了
: 自己的东西，拆了自己的房子，还尼玛觉得是好的。我共干的很多东西，和抢有多大本
: 质区别？自己想想去吧。
|
a**u
发帖数: 7128 | 17 TG 騙人高明。 領導來了大打掃， 這是紅領巾就開始培養的。
有興趣可以看看進上海的TG兵。 都訓練過來演戲的，下雨也不進屋。 把上海人騙的
， 好多猶豫的就不跑了。 到了後來多少資本家被迫自殺。 可怕的不是小兵， 是訓的
住小兵的TG制度。 這權利太過集中。
老蔣問題是權利太不集中。 人太仁慈， 批評他的人實在太多。 內部的外部的還有美
國盟友。 民眾光看到批評， 看不到被批評者的胸懷。 在那個到處土匪年代， 老蔣老
想學美國總統， 可是對方不是美國人民。 對政敵的胸懷遠遠大於其政敵對他的氣度。
這也是他的致命傷。
做人要有眼力， 不要光看表面現象。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 你说的有一定道理，进城前共军都是进行了教育和训练的。如果不训练约束，也会出事
。例如共军进入南京，就有官兵随便跑进司徒雷登的房间。共军高层认为入城的35军是
二等部队，还算老实，如果是头等部队就不好说了。后来24军正式进入南京前，是专门
进行了整训的。
【在 a**u 的大作中提到】
: TG 騙人高明。 領導來了大打掃， 這是紅領巾就開始培養的。
: 有興趣可以看看進上海的TG兵。 都訓練過來演戲的，下雨也不進屋。 把上海人騙的
: ， 好多猶豫的就不跑了。 到了後來多少資本家被迫自殺。 可怕的不是小兵， 是訓的
: 住小兵的TG制度。 這權利太過集中。
: 老蔣問題是權利太不集中。 人太仁慈， 批評他的人實在太多。 內部的外部的還有美
: 國盟友。 民眾光看到批評， 看不到被批評者的胸懷。 在那個到處土匪年代， 老蔣老
: 想學美國總統， 可是對方不是美國人民。 對政敵的胸懷遠遠大於其政敵對他的氣度。
: 這也是他的致命傷。
: 做人要有眼力， 不要光看表面現象。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 19 国军接防台湾，都快70年了，那个台湾绿老头得多大，还跟大陆来的赤匪回忆那么久远
的事？
这事，听起来跟“76岁的淞沪抗战老兵”差不多，一生下来就扛枪上前线了。 |
m****5
发帖数: 1131 | 20 Ding 正解。一旦开放媒体自由，事实会和共产党宣传的正好相反。
【在 a**u 的大作中提到】
: TG 騙人高明。 領導來了大打掃， 這是紅領巾就開始培養的。
: 有興趣可以看看進上海的TG兵。 都訓練過來演戲的，下雨也不進屋。 把上海人騙的
: ， 好多猶豫的就不跑了。 到了後來多少資本家被迫自殺。 可怕的不是小兵， 是訓的
: 住小兵的TG制度。 這權利太過集中。
: 老蔣問題是權利太不集中。 人太仁慈， 批評他的人實在太多。 內部的外部的還有美
: 國盟友。 民眾光看到批評， 看不到被批評者的胸懷。 在那個到處土匪年代， 老蔣老
: 想學美國總統， 可是對方不是美國人民。 對政敵的胸懷遠遠大於其政敵對他的氣度。
: 這也是他的致命傷。
: 做人要有眼力， 不要光看表面現象。
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T*****u
发帖数: 7103 | 21 听家里老人说过，八路的军纪非常严。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我看难说。所谓的共军军纪好，里面有多少是自吹自擂呢？我党下面，说老毛子军纪不
: 好都尼玛能当右派反革命，更不要说党军了。我就不信，谁尼玛欠抽，被人打白条拿了
: 自己的东西，拆了自己的房子，还尼玛觉得是好的。我共干的很多东西，和抢有多大本
: 质区别？自己想想去吧。
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L*********2
发帖数: 10195 | 22 如果贵军现在跑到叫兽家别的不干，就见啥拿啥，白吃白住，然后打几张白条一走了之
，怎么样啊？呵呵。叫兽是不是也可以说上几句贵军秋毫无犯，军纪严明呢？现在能看
到的绝大多数东西，基本都是贵党自拉自唱的宣传而已。开封的情况，叫兽又是从哪里
得来的？我党的记载？和所谓的“国军将领亲历记”？柏杨？柏杨尼玛恨国民党估计也
不比贵党差。
另外，军纪，很大程度还是在于仗打得怎么样，后勤补给怎么样，控制多少资源。国军
在内战开始，不应该比贵军差。有资源，买卖可以给钱，比贵军打白条要可靠的多。就
象贵军后来之所以进城的时候给人印象比国民党好一样，是因为掌握足够的资源，当然
就不需要抢的那么厉害。兵败如山倒，没人管了，不抢怎么活？贵军在吃不饱肚子，没
衣服穿的时候，绝对不比国军在同样情况下强到哪里去。红军长征，西路军都是例子，
在朝鲜也是例子。大家都是人，贵党不是啥神仙，不承认吗？难道能让自己饿死？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，共军如果冒出军纪不好的事情，那是真事；如果共军没有冒出军纪不
: 好的事情，那是共军隐瞒。那还说个屁。
: 起码在开封，共军进城后军纪非常好，而国民党进城后遭到市民的严重抗议，这是国民
: 党方面都承认的。这是大致同等条件下的军纪，是可比的。
: 另外，台湾的柏杨在回忆录里面也提到东北共军远没有国民党军那么飞扬跋扈。
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l*****o
发帖数: 9235 | 23 国民党是个各路军阀联合体，蒋介石能够成为首领，本质上就是因为他是江浙军阀的代
表人，而江浙相对全国其他地方比较富，他比较有钱一点。 其“三民主义”的意识形
态，抽象而又宽泛，缺乏具体实现的措施和途径，没有凝聚力，各路军阀一盘散沙，中
央政府没有执行能力。
共产党是以意识形态为核心的，而且有具体的实行办法，比如打地主，分田地，凝聚力
比较强，直到至今农村和县城里私家车里挂毛像的比例还不少。 正因为凝聚力强，所
以中央政府有权威，执行能力强，纪律性自然就好一些。 虽然不敢跟苏联和德国的核
心军队比，但是比国民党那是强了成千上万倍。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 24 他们是见过，还是道听途说？有没有被打过白条？我就不信，尼玛被人家抢了，打了，
还会说抢你的军队军纪好，嘿嘿。。。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 听家里老人说过，八路的军纪非常严。
|
i*****e
发帖数: 2810 | 25 利物浦同学跑题跑得厉害。
我问的是当年蒋委员长领导抗战胜利，声势如日中天之时，为啥去台湾接收的国军如此
萎缩？连个表面文章都做不好？
就不能好好做做功课，让西望王师望了５０年的台湾百姓感动一下？
当年ＴＧ到了长江以南，进城时可是感动了不少资本家和大小知识分子的。就不用说老
百姓了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 他们是见过，还是道听途说？有没有被打过白条？我就不信，尼玛被人家抢了，打了，
: 还会说抢你的军队军纪好，嘿嘿。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 所以要在同等情况下比军纪阿。没饭吃了，要饿死了，去白拿了老百姓的东西，这跟有
足够后勤补给的情况下还吃饭不给钱调戏老太婆比，还是属于情有可原的。
至于开封，请看国民政府河南省主席刘茂恩对共军和国军的以下评价（http://blog.boxun.com/hero/xsj1/276_5.shtml）：
㈣匪人刁詐，富有欺騙性，其野戰部隊，對於往來通行人民之檢查，態度溫和，言語甜
蜜，使人民對其發生極大之好感。
㈣我新五軍，在魯西與河南許昌間之中間地區，於三十六、三十七兩年間，對於陳毅及
劉伯盏确瞬浚┬型挡粩嘀方伺c截擊，其所負任務之艱苦與危難，若非訓練有
素以及忠党愛國之正氣所驅使，何能克此艱巨。然在此一時期，社會上間有大聲疾呼指
責其軍紀敗壞，苛擾人民，甚有痛哭流涕請求中樞速將該軍他調者，窺其因素有二，茲
謹就愚見分述，以供他日之借鏡：
当然刘说共军军纪好，是为了欺骗，说新5军遭到民众反对，是因为共军造谣外加军队
修工事被迫扰民。但是至少可以从侧面看出开封民众对国军和共军的观感。
而柏杨，你是想说他在撒谎或者他是共碟？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果贵军现在跑到叫兽家别的不干，就见啥拿啥，白吃白住，然后打几张白条一走了之
: ，怎么样啊？呵呵。叫兽是不是也可以说上几句贵军秋毫无犯，军纪严明呢？现在能看
: 到的绝大多数东西，基本都是贵党自拉自唱的宣传而已。开封的情况，叫兽又是从哪里
: 得来的？我党的记载？和所谓的“国军将领亲历记”？柏杨？柏杨尼玛恨国民党估计也
: 不比贵党差。
: 另外，军纪，很大程度还是在于仗打得怎么样，后勤补给怎么样，控制多少资源。国军
: 在内战开始，不应该比贵军差。有资源，买卖可以给钱，比贵军打白条要可靠的多。就
: 象贵军后来之所以进城的时候给人印象比国民党好一样，是因为掌握足够的资源，当然
: 就不需要抢的那么厉害。兵败如山倒，没人管了，不抢怎么活？贵军在吃不饱肚子，没
: 衣服穿的时候，绝对不比国军在同样情况下强到哪里去。红军长征，西路军都是例子，
|
l******t
发帖数: 55733 | 27
属实，一旦开放媒体自由就会发现1949年其实站天安门城楼子的是校长，当时说的是娘
希匹
【在 m****5 的大作中提到】
: Ding 正解。一旦开放媒体自由，事实会和共产党宣传的正好相反。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 28 靠，叫兽找出一个例子就能说明问题？贵军在其他地方就没干过这种事呢？贵军华野一
纵伤员就在后方也打骂群众，闹过事吧？还有人想把他们驱逐山东呢，叫兽不承认吗？
而且这些不过是冰山一角而已，贵党这几十年控制和宣传厉害，30年前哪个敢说贵军纪
律有问题？40年前，你说贵军军纪差，就是现行反革命！
刘茂恩这个省长是不是共谍还真难说，嘿嘿，尼玛连五军，新五军都分不清？新五军在
东北。这个是邱清泉的五军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以要在同等情况下比军纪阿。没饭吃了，要饿死了，去白拿了老百姓的东西，这跟有
: 足够后勤补给的情况下还吃饭不给钱调戏老太婆比，还是属于情有可原的。
: 至于开封，请看国民政府河南省主席刘茂恩对共军和国军的以下评价（http://blog.boxun.com/hero/xsj1/276_5.shtml）：
: ㈣匪人刁詐，富有欺騙性，其野戰部隊，對於往來通行人民之檢查，態度溫和，言語甜
: 蜜，使人民對其發生極大之好感。
: ㈣我新五軍，在魯西與河南許昌間之中間地區，於三十六、三十七兩年間，對於陳毅及
: 劉伯盏确瞬浚┬型挡粩嘀方伺c截擊，其所負任務之艱苦與危難，若非訓練有
: 素以及忠党愛國之正氣所驅使，何能克此艱巨。然在此一時期，社會上間有大聲疾呼指
: 責其軍紀敗壞，苛擾人民，甚有痛哭流涕請求中樞速將該軍他調者，窺其因素有二，茲
: 謹就愚見分述，以供他日之借鏡：
|
t********t
发帖数: 1070 | 29 傻逼，文中讲他爸拉他上街，拉个几岁的孩子上街很奇怪吗？现在有七十几岁的人很奇
怪吗？就你这个逼样还教数学，难怪你妈逼地快进棺材了还只能在这里灌水。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 国军接防台湾，都快70年了，那个台湾绿老头得多大，还跟大陆来的赤匪回忆那么久远
: 的事？
: 这事，听起来跟“76岁的淞沪抗战老兵”差不多，一生下来就扛枪上前线了。
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f****e
发帖数: 24964 | 30 看一个军队进城能看出这么多？
【在 n****l 的大作中提到】
: 的确是这个问题
: 我一直觉得现在共产党仍然要把国军定性为反动武装
: 虽然经历了100年，国民党进行了很多次改革，但是它的根本性质没有变化，是一个赤
: 裸裸的政商勾结的利益集团，国民党很有可能在台湾也混不下去，如果土共不主动和国
: 民党切割，则会引起更长远的问题
: 同时，国民党也应该把共产党重新定性为共匪，要不断的追究三年自然灾害问题
|
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f****e
发帖数: 24964 | 31 吓着了很正常，本来就打不过日军，台湾又是日本的地盘，要是日军诈降，搞不好被全
包了
么？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 在东北时形势还不明朗。
: 共军过了长江，国军抗战后去台湾接收，这两个更有可比性。
: 为啥国军表面文章都不会做呢？
: 楼上有人说了，英勇的受降国军在台湾竟然被投降日军的礼炮声吓着了。有更猥琐的么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 得。共军说自己军纪好，那是共军吹牛；国军方面的人说共军军纪好，那这个人就是共
碟。您这样的论证方式，啥结论得不到阿？
话说刘茂恩在开封跟共军拼了好几天，后来还跟着国府去了台湾，就因为说了个共军军
纪得到赞扬，就被你封成共碟，这比国民党的白色恐怖还要厉害阿。
至于新五军，那是你自己无知而已。这里的新五军是指由五军（整5师）和整70师合并
成的整编第5军。为了跟老的五军区分，南线战场的国共两军曾一度把他们称为新五军
。例如图中29师政委李曼村的回忆录里面，就称之为新5军。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，叫兽找出一个例子就能说明问题？贵军在其他地方就没干过这种事呢？贵军华野一
: 纵伤员就在后方也打骂群众，闹过事吧？还有人想把他们驱逐山东呢，叫兽不承认吗？
: 而且这些不过是冰山一角而已，贵党这几十年控制和宣传厉害，30年前哪个敢说贵军纪
: 律有问题？40年前，你说贵军军纪差，就是现行反革命！
: 刘茂恩这个省长是不是共谍还真难说，嘿嘿，尼玛连五军，新五军都分不清？新五军在
: 东北。这个是邱清泉的五军。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 怎么可能会以为日军诈降？
【在 f****e 的大作中提到】
: 吓着了很正常，本来就打不过日军，台湾又是日本的地盘，要是日军诈降，搞不好被全
: 包了
:
: 么？
|
x*******6
发帖数: 994 | 34 你sb呀，有你这么论证的吗？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，叫兽找出一个例子就能说明问题？贵军在其他地方就没干过这种事呢？贵军华野一
: 纵伤员就在后方也打骂群众，闹过事吧？还有人想把他们驱逐山东呢，叫兽不承认吗？
: 而且这些不过是冰山一角而已，贵党这几十年控制和宣传厉害，30年前哪个敢说贵军纪
: 律有问题？40年前，你说贵军军纪差，就是现行反革命！
: 刘茂恩这个省长是不是共谍还真难说，嘿嘿，尼玛连五军，新五军都分不清？新五军在
: 东北。这个是邱清泉的五军。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 35 共军方面当然也有人叫五军为新五军。陆军军士啥的当然都说过。但有人这样叫，不等
于就是对的。就跟小布什当初讲牛可乐一样，人家受过教育的都叫牛科利尔，是一个非
常明显的错误。整五军和新五军完全是两个概念，别人不知道，叫兽不会不知道吧？你
丫装什么傻啊？国军部队序列里面，新五军肯定是陈诚把195师吹气球吹出来的陈林达
的新五军，而不是邱清泉的整五军，有疑问吗？
叫兽不要天天行土遁。自己讲讲，贵党地方有没有人讲让华野一纵滚出山东？是不是事
实？是不是也可以证明贵军军纪严明，秋毫无犯啊？别忘了，这还是贵党多年控制舆论
以后漏出来的蛛丝马迹！看看近年的回忆，这种东西多了，雪白血红里面讲贵军抢东西
吧？贵军刘邓大军在大别山的纪律怎么样？杀人，抢东西，制造无人区。饭都吃不上，
不抢，不打吊老百姓逼粮，怎么活？军纪好？嘿嘿。。。还是那句话，如果现在哪只军
队到叫兽家去打白条，我就不信，你丫能厚着脸皮讲那只军队的军纪好！
再说了，去了台湾，就不是匪谍了？贵党在台湾的匪谍，最后还不知道有多少呢，嘿嘿
。老夫不是说刘茂恩是不是匪谍，但是叫兽的论证方式也同样是啥结论得不到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 得。共军说自己军纪好，那是共军吹牛；国军方面的人说共军军纪好，那这个人就是共
: 碟。您这样的论证方式，啥结论得不到阿？
: 话说刘茂恩在开封跟共军拼了好几天，后来还跟着国府去了台湾，就因为说了个共军军
: 纪得到赞扬，就被你封成共碟，这比国民党的白色恐怖还要厉害阿。
: 至于新五军，那是你自己无知而已。这里的新五军是指由五军（整5师）和整70师合并
: 成的整编第5军。为了跟老的五军区分，南线战场的国共两军曾一度把他们称为新五军
: 。例如图中29师政委李曼村的回忆录里面，就称之为新5军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 没错，整五军和新五军当然是不同的部队。严格意义上的新5军当然是东北的那个（冬
季攻势被歼灭那个，后来又重建了），这是常识，还用你说？但是这并不能说明国共双
方就不能这么叫邱清泉的整5军－－－约定俗成而已。就好像说到了解放战争，老邓提
到老刘还叫他“师长”，你难道会认为老邓不知道129师这个番号已经没有了而刘伯承
的职务是司令员？呵呵。
提到新五军的地方，刘茂恩回忆录里面可不只一出，下面还有。难道堂堂河南省主席，
河南省警备总司令，陆军上将，对国民党军的称号还不如你？呵呵。
“共匪为攻犯开封，调集匪众约三十七、八万人，可以说是黑压压一片盖地而来，东起
杞县之黑木集、杨堌集、曲兴集（在罗王村西，陇海铁路经之），直抵开封城关，西迄
中牟，南至朱仙镇，北达黄河南岸，四周五十里之内，都被匪军盘踞，强迫人民供给饮
食，封锁村庄，断绝往来，以免走漏消息，昼伏民房，夜出活动，逐渐由周边向城垣，
缩小包围圈。陈毅匪部装备较优，曾在苏北、鲁南，劫夺国军大炮多门，及一部分新式
武器，而人数亦最多，战斗力亦很强，因为它有炮兵，所以长于野战，还配有骑兵，故
运动迅速，喜用“人海战术”及“钳形攻势”，以达成其“以大吃小”的阴谋；其次是
刘伯诚匪部，在豫北袭击国军李守正旅，劫夺大炮及新式武器很多，亦喜用“人海战术
”，尤长于挖掘地道，凿通墙壁，施用逐屋进战的战法；再次是陈赓匪部，喜戕害俘虏
我方的军、警、吏、民，残酷恶毒，达于极点，欲以恐怖人心，使不敢反抗。然匪军亦
很怕国军飞机的轰炸，和“新五军”的火箭炮、火焰喷射器等新式武器的火力，使它难
以吃消；尤其是最痛恨豫省的地方团队，说是它的“死对头”，辄曰“反动派的爪牙”
，若被它们捉到，必遭“剥皮抽筋”、“断肢斩腰”、“割舌挖心”、“铁丝穿臂”、
或“点天灯”、“望中央”等虐刑，以至惨死而后已。”
【在 L*********2 的大作中提到】
: 共军方面当然也有人叫五军为新五军。陆军军士啥的当然都说过。但有人这样叫，不等
: 于就是对的。就跟小布什当初讲牛可乐一样，人家受过教育的都叫牛科利尔，是一个非
: 常明显的错误。整五军和新五军完全是两个概念，别人不知道，叫兽不会不知道吧？你
: 丫装什么傻啊？国军部队序列里面，新五军肯定是陈诚把195师吹气球吹出来的陈林达
: 的新五军，而不是邱清泉的整五军，有疑问吗？
: 叫兽不要天天行土遁。自己讲讲，贵党地方有没有人讲让华野一纵滚出山东？是不是事
: 实？是不是也可以证明贵军军纪严明，秋毫无犯啊？别忘了，这还是贵党多年控制舆论
: 以后漏出来的蛛丝马迹！看看近年的回忆，这种东西多了，雪白血红里面讲贵军抢东西
: 吧？贵军刘邓大军在大别山的纪律怎么样？杀人，抢东西，制造无人区。饭都吃不上，
: 不抢，不打吊老百姓逼粮，怎么活？军纪好？嘿嘿。。。还是那句话，如果现在哪只军
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O*******d
发帖数: 20343 | 37 国军当初去台湾接受，坐了三天船，伙食是担子挑去的。一下岸，其精神面貌猥琐，当
然令人失望。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 周末碰到一个台湾老头，绿的，聊了一会。发现其实老一辈的绿绿还是多少有点中国人
: 情节。老头讲起当年日本投降，他爸拉着他去欢迎来接收的国军，大失所望，回家他爸
: 就把旗子扔了。（也难怪后来228事件）
: 这让我想起高中数学老师，一个老右派，每天上课前10分钟都是骂共党。但老头也几次
: 提到解放时他念高中，是进步学生，很高兴地去欢迎解放军进城，对放军的军容感到及
: 其振奋，对新中国充满期待和希望。（然后开骂，那是后话）
: 大家说说，国军当年是怎么啦？连做表面文章都这么不在行？
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 请问叫兽，这位“陆军上将”嘴里的“新五军”的火箭炮是个什么东东？
另外，叫兽对这个怎么理解？我党不是既往不咎，优待俘虏吗？呵呵。。。。
喜戕害俘虏我方的军、警、吏、民，残酷恶毒，达于极点，欲以恐怖人心，使不敢反抗
。然匪军亦
很怕国军飞机的轰炸，和“新五军”的火箭炮、火焰喷射器等新式武器的火力，使它难
以吃消；尤其是最痛恨豫省的地方团队，说是它的“死对头”，辄曰“反动派的爪牙”
，若被它们捉到，必遭“剥皮抽筋”、“断肢斩腰”、“割舌挖心”、“铁丝穿臂”、
或“点天灯”、“望中央”等虐刑，以至惨死而后已。” |
a****h
发帖数: 3780 | 39 没错，国民党本质上是披着三民主义这张皮的军阀，这是由于枪指挥党造成的。其实三
民主义的凝聚力还是很强的，比如民生主义其实就是平均地权，跟共产党那一套没什么
大区别，可是你要一个军阀去平均地权，那不是天方夜谭嘛。蒋盖斯这个新军阀把国民
党给坑了，另外，蒋家还不如北洋那些军阀有气节，张学良能做到东北易帜维持国家统
一，蒋家却依仗洋爹势力在台湾搞独立，在民族大义面前，蒋家父子给张家父子提鞋都
不配
共产党是党指挥枪，保证了党的政策得到有效的施行。共产党的凝聚力不是耍耍嘴皮子
喊出来的，那是实打实做出来的，如果政策在根据地不得民心，是不会有凝聚力的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 国民党是个各路军阀联合体，蒋介石能够成为首领，本质上就是因为他是江浙军阀的代
: 表人，而江浙相对全国其他地方比较富，他比较有钱一点。 其“三民主义”的意识形
: 态，抽象而又宽泛，缺乏具体实现的措施和途径，没有凝聚力，各路军阀一盘散沙，中
: 央政府没有执行能力。
: 共产党是以意识形态为核心的，而且有具体的实行办法，比如打地主，分田地，凝聚力
: 比较强，直到至今农村和县城里私家车里挂毛像的比例还不少。 正因为凝聚力强，所
: 以中央政府有权威，执行能力强，纪律性自然就好一些。 虽然不敢跟苏联和德国的核
: 心军队比，但是比国民党那是强了成千上万倍。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 您到底想要说什么？是想说这个是共匪杜撰的，还是想说这位陆军上将是共匪？
解放战争时期双方应该都没有象喀秋莎那样的真正的火箭炮。但是这并不妨碍双方的武
器库里面出现过火箭炮这个名称。例如辽沈战役的公开战报里面，就有10门火箭炮的缴
获。
至于什么“既往不咎优待俘虏”，这跟上面讨论的有啥关系吗？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 请问叫兽，这位“陆军上将”嘴里的“新五军”的火箭炮是个什么东东？
: 另外，叫兽对这个怎么理解？我党不是既往不咎，优待俘虏吗？呵呵。。。。
: 喜戕害俘虏我方的军、警、吏、民，残酷恶毒，达于极点，欲以恐怖人心，使不敢反抗
: 。然匪军亦
: 很怕国军飞机的轰炸，和“新五军”的火箭炮、火焰喷射器等新式武器的火力，使它难
: 以吃消；尤其是最痛恨豫省的地方团队，说是它的“死对头”，辄曰“反动派的爪牙”
: ，若被它们捉到，必遭“剥皮抽筋”、“断肢斩腰”、“割舌挖心”、“铁丝穿臂”、
: 或“点天灯”、“望中央”等虐刑，以至惨死而后已。”
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s**********e
发帖数: 33562 | 41
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您到底想要说什么？是想说这个是共匪杜撰的，还是想说这位陆军上将是共匪？
: 解放战争时期双方应该都没有象喀秋莎那样的真正的火箭炮。但是这并不妨碍双方的武
: 器库里面出现过火箭炮这个名称。例如辽沈战役的公开战报里面，就有10门火箭炮的缴
: 获。
: 至于什么“既往不咎优待俘虏”，这跟上面讨论的有啥关系吗？
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