Z****o
发帖数: 999 | 1 看得出来，旗二代已经和东林党为代表的士大夫阶层彻底掰了，从此桥归桥，路归路。
那么, 问题来了：
1) 大清和谐团结的局面还能维持多久...?
2) 士大夫们会不会反戈一击？还是从此消极怠工作壁上观看笑话...?
3) 旗二代究竟把大清引到哪天路上去...? |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 其实中国人应该好好思考一下国家体制问题了。老将提出了基于各民族意愿的联邦制度
，台湾、香港、澳门可以根据自己的意愿是否归于中国。我觉得挺好。
现在很多矛盾的产生都是因为各地经济、文化、科技差异造成了。不如分解成一些小国
家，各自有很强的独立性，也保留一定的统一性。
其实从历史上看，中国也只有很少一部分人认可统一国家的概念。远到春秋战国，中国
就是邦联制度，只有人口最少、最贫穷的秦国想统一。近到中日战争，伪军比日军还多
，也说明中国人并不看中国家的独立。
现代，TG政府企图维护国家统一、领土完整，可是P民根本不支持TG的说法，没有P民谴
责日本侵占钓鱼岛，没有P民谴责分离势力的恐暴袭击。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 看得出来，旗二代已经和东林党为代表的士大夫阶层彻底掰了，从此桥归桥，路归路。
: 那么, 问题来了：
: 1) 大清和谐团结的局面还能维持多久...?
: 2) 士大夫们会不会反戈一击？还是从此消极怠工作壁上观看笑话...?
: 3) 旗二代究竟把大清引到哪天路上去...?
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Z****o
发帖数: 999 | 3 你这个思路肯定是要被旗二代们批判的.... :)
旗二代们和士大夫集团的分裂是一个意义深远的事件，后续效应会慢慢发酵出来的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 其实中国人应该好好思考一下国家体制问题了。老将提出了基于各民族意愿的联邦制度
: ，台湾、香港、澳门可以根据自己的意愿是否归于中国。我觉得挺好。
: 现在很多矛盾的产生都是因为各地经济、文化、科技差异造成了。不如分解成一些小国
: 家，各自有很强的独立性，也保留一定的统一性。
: 其实从历史上看，中国也只有很少一部分人认可统一国家的概念。远到春秋战国，中国
: 就是邦联制度，只有人口最少、最贫穷的秦国想统一。近到中日战争，伪军比日军还多
: ，也说明中国人并不看中国家的独立。
: 现代，TG政府企图维护国家统一、领土完整，可是P民根本不支持TG的说法，没有P民谴
: 责日本侵占钓鱼岛，没有P民谴责分离势力的恐暴袭击。
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w*****n
发帖数: 2693 | 4 只要有钱挣
东林党不在乎给谁打工
红后代要的是权力
往哪个方向走能带给他们更大的权力，就往哪个方向走
【在 Z****o 的大作中提到】
: 看得出来，旗二代已经和东林党为代表的士大夫阶层彻底掰了，从此桥归桥，路归路。
: 那么, 问题来了：
: 1) 大清和谐团结的局面还能维持多久...?
: 2) 士大夫们会不会反戈一击？还是从此消极怠工作壁上观看笑话...?
: 3) 旗二代究竟把大清引到哪天路上去...?
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m*f
发帖数: 3078 | 5 凭什么，我还想分老将的钱呢
【在 w*********r 的大作中提到】
: 其实中国人应该好好思考一下国家体制问题了。老将提出了基于各民族意愿的联邦制度
: ，台湾、香港、澳门可以根据自己的意愿是否归于中国。我觉得挺好。
: 现在很多矛盾的产生都是因为各地经济、文化、科技差异造成了。不如分解成一些小国
: 家，各自有很强的独立性，也保留一定的统一性。
: 其实从历史上看，中国也只有很少一部分人认可统一国家的概念。远到春秋战国，中国
: 就是邦联制度，只有人口最少、最贫穷的秦国想统一。近到中日战争，伪军比日军还多
: ，也说明中国人并不看中国家的独立。
: 现代，TG政府企图维护国家统一、领土完整，可是P民根本不支持TG的说法，没有P民谴
: 责日本侵占钓鱼岛，没有P民谴责分离势力的恐暴袭击。
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 ＂肯定是要被旗二代们批判的＂，说明你也认为只有TG政府才有国家统一、领土完整的
确定态度。这就是我为什么只能讲这只是TG政府的认识，而不是中国人的认识。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 你这个思路肯定是要被旗二代们批判的.... :)
: 旗二代们和士大夫集团的分裂是一个意义深远的事件，后续效应会慢慢发酵出来的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 分全国老将的钱，还是分身边老将的钱。国家分裂开，你对付当地的老将不就容易多了
，还不影响其他地方的人。
【在 m*f 的大作中提到】
: 凭什么，我还想分老将的钱呢
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Z****o
发帖数: 999 | 8 东亚文化及其地缘政治的路径依赖导致追求大一统成了一个民族的集体潜意识，短期内
改变很难...
虽然理性上联邦制还是很有余味的...
【在 w*********r 的大作中提到】
: ＂肯定是要被旗二代们批判的＂，说明你也认为只有TG政府才有国家统一、领土完整的
: 确定态度。这就是我为什么只能讲这只是TG政府的认识，而不是中国人的认识。
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w*********r
发帖数: 42116 | 9 我觉得很快会改变的。只要TG力量变弱了，中国必定会分裂的。理论上，老将已经明确
的否定了大一统的意识形态，属于大陆民主化的基本纲领了。行动中，中国人基本上不
在坚持国家统一、领土完整了。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 东亚文化及其地缘政治的路径依赖导致追求大一统成了一个民族的集体潜意识，短期内
: 改变很难...
: 虽然理性上联邦制还是很有余味的...
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o****d
发帖数: 5454 | 10 学校里的东林党咱们都知道是些什么货色，上面的也是一样，碰上习总，这次面临解体。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 看得出来，旗二代已经和东林党为代表的士大夫阶层彻底掰了，从此桥归桥，路归路。
: 那么, 问题来了：
: 1) 大清和谐团结的局面还能维持多久...?
: 2) 士大夫们会不会反戈一击？还是从此消极怠工作壁上观看笑话...?
: 3) 旗二代究竟把大清引到哪天路上去...?
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 胡扯八道，你是史盲吧
明清两朝500多年是邦联制度？
大一统的中央集权是唯一适合中国的制度
【在 w*********r 的大作中提到】
: 其实中国人应该好好思考一下国家体制问题了。老将提出了基于各民族意愿的联邦制度
: ，台湾、香港、澳门可以根据自己的意愿是否归于中国。我觉得挺好。
: 现在很多矛盾的产生都是因为各地经济、文化、科技差异造成了。不如分解成一些小国
: 家，各自有很强的独立性，也保留一定的统一性。
: 其实从历史上看，中国也只有很少一部分人认可统一国家的概念。远到春秋战国，中国
: 就是邦联制度，只有人口最少、最贫穷的秦国想统一。近到中日战争，伪军比日军还多
: ，也说明中国人并不看中国家的独立。
: 现代，TG政府企图维护国家统一、领土完整，可是P民根本不支持TG的说法，没有P民谴
: 责日本侵占钓鱼岛，没有P民谴责分离势力的恐暴袭击。
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 明清是大一统中央集权，但不说明中国人认同大一统。
国家衰弱时，明清的中国人很快就放弃了国家。清末东南互保最说明问题。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 胡扯八道，你是史盲吧
: 明清两朝500多年是邦联制度？
: 大一统的中央集权是唯一适合中国的制度
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K*****2
发帖数: 9308 | 13 嗯，全国人民不认同大一统，明清两朝还能撑500多年，真是奇迹啊
东南互保撑了多少年，民国军阀混战撑了多少年，五代十国撑了多少年？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 明清是大一统中央集权，但不说明中国人认同大一统。
: 国家衰弱时，明清的中国人很快就放弃了国家。清末东南互保最说明问题。
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 能维持大一统是因为中央集权的强大，而不是中国人有这个共同的认识。中央集权衰弱
，必然会分裂，就说明了我的观点。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 嗯，全国人民不认同大一统，明清两朝还能撑500多年，真是奇迹啊
: 东南互保撑了多少年，民国军阀混战撑了多少年，五代十国撑了多少年？
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 那你是希望强大还是衰弱？你自己都知道大一统对应着强大时期，分裂对应着衰弱时期。
你要是不同意，可以举例说明，中国历史上的什么时期是即分裂又强大的。上古先秦那
时候不能算，因为没有明显外患，可以从秦汉以后算起。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 能维持大一统是因为中央集权的强大，而不是中国人有这个共同的认识。中央集权衰弱
: ，必然会分裂，就说明了我的观点。
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
点。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 那你是希望强大还是衰弱？你自己都知道大一统对应着强大时期，分裂对应着衰弱时期。
: 你要是不同意，可以举例说明，中国历史上的什么时期是即分裂又强大的。上古先秦那
: 时候不能算，因为没有明显外患，可以从秦汉以后算起。
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K*****2
发帖数: 9308 | 17 你举不出例子，证明了不认同国家统一就等于认同国家衰落，当然就等于国贼
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
: 最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
: 对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
: 点。
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t******r
发帖数: 8600 | |
T*R
发帖数: 36302 | 19 你的想法貌似不能代表普通中国人的想法吧
作为一个中国人，我的想法是希望中国富强统一。即使不能短期和台湾统一，但是现有
的任何一块土地我都不希望从中国分裂出。
当然我只代表我自己。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
: 最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
: 对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
: 点。
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T*R
发帖数: 36302 | 20 其实从另一个角度解读，官僚集团目前能容忍红二代的所作所为，不正是因为他们认识
到大家是绑在中国这个大船上的，如果不接受自己集团的一些利益受损，大家拼个鱼死
网破，最后中国跨了，大家的利益都完蛋。 |
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Z****o
发帖数: 999 | 21 没到关键时刻，还看不出来的！
文官集团关键时刻可以集体装傻，不作为，不给搬凳子下台阶，历史例子比比皆是。如
果失去他们效忠的心，再想挽回就很难了......
【在 T*R 的大作中提到】
: 其实从另一个角度解读，官僚集团目前能容忍红二代的所作所为，不正是因为他们认识
: 到大家是绑在中国这个大船上的，如果不接受自己集团的一些利益受损，大家拼个鱼死
: 网破，最后中国跨了，大家的利益都完蛋。
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b****l
发帖数: 23606 | 22 现在又没有科举制度，不是中了进士才能做官了。
只要祖国需要，满版的老将小将全都抢着给习靠递简历了。
认识
鱼死
【在 Z****o 的大作中提到】
: 没到关键时刻，还看不出来的！
: 文官集团关键时刻可以集体装傻，不作为，不给搬凳子下台阶，历史例子比比皆是。如
: 果失去他们效忠的心，再想挽回就很难了......
|
Z****o
发帖数: 999 | 23 你说的也很对。
但是你没有理解我说的"关键时刻"..... :)
“关键”时刻到时候就真的知道有多“关键”了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 现在又没有科举制度，不是中了进士才能做官了。
: 只要祖国需要，满版的老将小将全都抢着给习靠递简历了。
:
: 认识
: 鱼死
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r****s
发帖数: 66 | 24 你这种人真是不可理喻，键盘上一敲，就把中国人给代表了。
从你所在的利益立场（美日台）来看，中国确实应该分裂衰弱。
只可惜事实不以你的意志来转移，你不过在自欺欺人罢了！
中国统一是以十几亿的中国人的意志为基础的，以几千核弹来捍卫的，
你只能继续意淫罢了，中国无论谁当权都是要统一的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
: 最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
: 对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
: 点。
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f**e
发帖数: 3343 | |
i***o
发帖数: 750 | 26 原来你是这样一个傻逼，失敬失敬。只能说当年参加过雪运，现在还在舔自己伤口的都
是些废物。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
: 最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
: 对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
: 点。
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D****y
发帖数: 2207 | 27 我觉得从历史上来看中国人是很现实的,只要实力够强大,必然会并吞其他势力,造成大
一统的局面.如果几方势力势均力敌,那就分裂.与其说是中国人心里固有的大一统思想,
导致统一的王朝,还不弱说是对利益的攫取,导致的统一王朝.
这也是为什么传统的汉人政权是很少触及西藏,新疆和蒙古的,一方面是从一个农耕文明
看,那些地方就是荒漠,不能种地的地方要了也没意义.另一方面是中央政权没有强大到
能够有效控制那些地区.所以即便是大一统了,这些地区多半还是以附庸的形式归属于中
央政府,地方的自治力量还是很强的,也时不时会有叛乱.当然现在出于对资源的考虑,这
些地方不再无足轻重,而中央政府也足够强大,所以自然会加强对这些地区的控制,这其
实也是基于利益和力量对比的.
对于台湾我觉得事实上已经是分裂出去了的,而且在短期内没有统一的指望.我理解的台
湾人的态度其实也是这样的,不管蓝绿,都认为自己是独立的一国了.只是蓝的基于他们
自己的现实利益考虑,不愿意明着说而已.绿的也是基于自己的利益,挑明了自己就是独
立的.
从大陆政府讲,台湾与维,藏,蒙不一样,台湾没有资源,没有实际利益,统一台湾除了粉饰
一个大一统出来以外,没有什么真正的好处.从力量对比上来看,台湾附庸了美帝,虽然湾
湾自己的实力不怎么样,但背后的美帝就不好说了,因此TG政府还没有武力收台的把握.
怎么看,台湾都是一块鸡肋,食之无味,弃之可惜而已.如果能跳出大一统的固定思维,承
认台湾独立将会是一个大筹码,只要有足够的利益交换,未必是不能做的事情.
【在 T*R 的大作中提到】
: 你的想法貌似不能代表普通中国人的想法吧
: 作为一个中国人，我的想法是希望中国富强统一。即使不能短期和台湾统一，但是现有
: 的任何一块土地我都不希望从中国分裂出。
: 当然我只代表我自己。
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X*******G
发帖数: 14887 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 29 right
统一的中国才是强大的中国
分裂只有一个个排队被美国，日本操的份
同时还会被挑拨得互相操
宣传分裂中国的，只有两种可能，一种是日本人，韩国人等伪装成的中国人
另一种是新疆，西藏的少数民族分裂分子
楼主显然是个宣传藏独得藏族人
我支持中国搞民主，但绝不搞什么邦联和分裂，中国14亿人里18岁以上人全部投票，相
信支持国家统一的绝对超过80% 还多
【在 K*****2 的大作中提到】
: 胡扯八道，你是史盲吧
: 明清两朝500多年是邦联制度？
: 大一统的中央集权是唯一适合中国的制度
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b**e
发帖数: 1476 | 30 不知道二代们是怎么打算得
二代再牛，十年后就都要退了
而团派可以一茬接一茬
现在动团派，十年后不怕别人报复？
还是现在动得是泡面这样两边不待见得
和计划这样得团派叛徒？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 看得出来，旗二代已经和东林党为代表的士大夫阶层彻底掰了，从此桥归桥，路归路。
: 那么, 问题来了：
: 1) 大清和谐团结的局面还能维持多久...?
: 2) 士大夫们会不会反戈一击？还是从此消极怠工作壁上观看笑话...?
: 3) 旗二代究竟把大清引到哪天路上去...?
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g******t
发帖数: 18158 | 31 刁胖这么嚣张主要是因为面瘫彻底裸退，做事和才帝完全不同。中国仍然是人治社会，
走之前不布局，关键位置不安排自己亲信，只能指望皇恩浩荡不搞自己。估计刁胖下台
之前会布局的，胖子表面看着挺憨厚，其实挺毒辣
【在 b**e 的大作中提到】
: 不知道二代们是怎么打算得
: 二代再牛，十年后就都要退了
: 而团派可以一茬接一茬
: 现在动团派，十年后不怕别人报复？
: 还是现在动得是泡面这样两边不待见得
: 和计划这样得团派叛徒？
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p*r
发帖数: 5516 | 32 本来想留个令计划也完了，这叫人算不如天算
【在 g******t 的大作中提到】
: 刁胖这么嚣张主要是因为面瘫彻底裸退，做事和才帝完全不同。中国仍然是人治社会，
: 走之前不布局，关键位置不安排自己亲信，只能指望皇恩浩荡不搞自己。估计刁胖下台
: 之前会布局的，胖子表面看着挺憨厚，其实挺毒辣
|
b**e
发帖数: 1476 | 33 面瘫也不是善茬吧
克强在二号位顶着
外围援朝岩洞汪阳护着
后面还有春华跟着
这个局比当初江核要厉害吧
老习可以布局
但恐怕指不上二代吧
还是要靠官僚系统里跟过自己得
【在 g******t 的大作中提到】
: 刁胖这么嚣张主要是因为面瘫彻底裸退，做事和才帝完全不同。中国仍然是人治社会，
: 走之前不布局，关键位置不安排自己亲信，只能指望皇恩浩荡不搞自己。估计刁胖下台
: 之前会布局的，胖子表面看着挺憨厚，其实挺毒辣
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b**e
发帖数: 1476 | 34 克强援朝春华倒一个
才算崩盘
否则只能说清理门户或者丢车保帅
【在 p*r 的大作中提到】
: 本来想留个令计划也完了，这叫人算不如天算
|
D**s
发帖数: 6361 | 35 你和tg一样都喜欢代表中国人...
[在 withoutacar (我决定好好说话了。) 的大作中提到：]
：现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
：
：........... |
Z****o
发帖数: 999 | 36 赞 Sharp!
【在 b**e 的大作中提到】
: 克强援朝春华倒一个
: 才算崩盘
: 否则只能说清理门户或者丢车保帅
|
s***e
发帖数: 421 | 37 擦，又有SB来代表中国人了！你丫要代表我们能不能先问问我们中国人。
满清崩溃到民国重新统一也就几十年而已，说明大一统早已深入人心！
你这样的心理外F恬不知耻，居然说中国人不想统一，迷梦早点醒醒吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在不是我希望强大和衰弱，而是中国人不再认同国家统一。
: 最典型的就是08宪章，民运的纲领性文件，提出了联邦制，给予藏、疆、台、港、澳绝
: 对的自主权。这种文件不是某个人或者某单一组织的观念，而且无数中国人所支持的观
: 点。
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h********0
发帖数: 12056 | 38 被洗脑几十年就是这种见解。证明唯一性是很难的。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 胡扯八道，你是史盲吧
: 明清两朝500多年是邦联制度？
: 大一统的中央集权是唯一适合中国的制度
|
T*******x
发帖数: 8565 | 39 有一定道理。
想,
【在 D****y 的大作中提到】
: 我觉得从历史上来看中国人是很现实的,只要实力够强大,必然会并吞其他势力,造成大
: 一统的局面.如果几方势力势均力敌,那就分裂.与其说是中国人心里固有的大一统思想,
: 导致统一的王朝,还不弱说是对利益的攫取,导致的统一王朝.
: 这也是为什么传统的汉人政权是很少触及西藏,新疆和蒙古的,一方面是从一个农耕文明
: 看,那些地方就是荒漠,不能种地的地方要了也没意义.另一方面是中央政权没有强大到
: 能够有效控制那些地区.所以即便是大一统了,这些地区多半还是以附庸的形式归属于中
: 央政府,地方的自治力量还是很强的,也时不时会有叛乱.当然现在出于对资源的考虑,这
: 些地方不再无足轻重,而中央政府也足够强大,所以自然会加强对这些地区的控制,这其
: 实也是基于利益和力量对比的.
: 对于台湾我觉得事实上已经是分裂出去了的,而且在短期内没有统一的指望.我理解的台
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