发帖数: 1 | 1 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 2 转一篇老将赵鼎新的文文,赵鼎新芝加哥大学社会学教授，曾作《天安门的力量》
文科思维比较典型但也不是没有可取之处。
中国为什么能在春秋战国的历史发展中走向统一，并在以后两千多年的大多数时间内保
持了统一，而欧洲却在罗马帝国垮台后始终处于分裂局面？面对这个问题，人们首先会
想到地理因素。在春秋时代，中国的核心地域东邻太平洋，西靠崇山峻岭，北为大漠，
南是蛮夷之地，其面积仅仅在150～200万平方公里之间。相比较而言，欧洲国与国之间
的竞争从古希腊开始就涉及到北非、西亚、东欧等地，其面积可达春秋时代中国的近十
倍。统一这一“任务”对欧洲来说显然要艰巨得多。
地理条件虽然重要，但却不是决定性因素。比如，印度次大陆的面积200多万平方公里
，且四面都与外界有很大的隔绝。从地理来说，其形成统一的条件应该与中国差不多，
但是印度却在历史上从来就没有过长时间的统一，而第一次把全印度持久地“统一”起
来的竟然是大英帝国治下的东印度公司。此外，在秦朝统一之初中国的核心地域有限，
虽然统一之后中国的版图不断扩大，有些朝代的地域甚至大大超过了今天中国的版图，
但是古代中国版图的增大并没有摧毁中国的大一统局面。... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 大一统总体是好的 专制总体不好 但大一统并不等于专制 大一统也不跟民主共和矛盾
。全民公投也是一种大一统。大一统只表明施政的地域一致性，而决策过程可以是专制
或民主，这是另一个维度。
大一统也要灵活处理 不必处处保持大一统 不同方面大一统程度可以不同。比如美帝联
邦税就是大一统 但其他方面的不统一可以适应地区差异。绝大多数方面强行一致的大
一统 最后必然导致专制僵化。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 我认为大一统的好坏要与时俱进的看，古代行政效率低下，但是因缘际会产生了大一统
，这个大一统是坏的，因为它根本没有能力实行有效率的统治，所以只能愚民，把各地
的人民都变成猪变成羊，这样就容易统治了。而现代的行政效率可以支撑大一统，所以
行政不是问题，另外大一统符合强盛民族的人性，所以也可以说这是历史发展潮流。不
但中国要大一统，地球都要大一统，试想纽约到北京的高速火车只要两小时就到的时候
，地球想不大一统能行吗？
大一统带来的种族问题只有靠通婚解决，这是有诚意的解决办法。diversity诚意还不
够。 |
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发帖数: 1 | 5 没有一个强大的大一统的中央集权国家，中华民族必遭灭顶之灾
1．强大的大一统的中央集权国家是克服自然灾害的生存需要
李晓鹏的《从黄河文明到一带一路》说：“中国是世界两大自然灾害带——北半球
中纬度自然灾害带和环太平洋自然灾害带的交汇点。据统计，二十世纪80%以上的自然
灾害发生在这两个地带。作为这两大灾害带交汇点的中国，是世界上自然灾难发生频率
最高、最严重的国家。”——自然灾害年年有，今年这里，明年那里，这次是我，下次
是你。如果是势单力薄互不相干的独立小国，谁遭灾谁完蛋，到头来谁也不能幸免。只
有强大的大一统的中央集权国家才能在全国大范围内调剂余缺以丰补灾，使不管哪里受
灾人们都能得以生存。
孕育中华文明的黄河是最暴虐、历史上危害最大的河。中华民族的生存发展史就是
跟严酷自然灾害尤其是黄河水患的斗争史。从大禹治水起，历史就已经一再证明：对付
如此严酷的自然环境尤其是黄河水患，孤立割据的部落和蕞尔小国无能为力。只有强大
的大一统中央集权国家才能集中起必要的人力物力、承担起治理黄河这样的大规模系统
工程。
治理黄河如此，治理淮河如此，治理长江如此，治理全国水系和其他资源同样如此。
2．强... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 6 欧洲事实上一直存在着“大一统”的梦想。历史上，这种理念源于古罗马帝国的光荣和基督教的教义。罗马教会曾想利用宗教建立起大一统的欧洲，并几乎成功，但与世俗王权发生激烈矛盾导致统一的基督教会分裂成天主教与东正教，这种情况一直延续至今。法国拿破仑和德国希特勒都曾公开宣扬统一的欧洲并付诸于武力统一欧洲实践，结果周所周知。第一、二次大战之后，欧洲都掀起统一思潮，但苏联的崛起事实上消除了现实可行性。
可以毫不夸张地说，如果没有苏联，欧盟这种形式的出现也许会早几十年。二战一结束，丘吉尔就率先提出“某种类似于欧洲合众国的东西”的构想。欧洲统一之父让•莫内在1951年设计欧洲煤钢共同体时指出：“煤钢共同体所属6国的煤钢事业在顺利发展，应该使其顺利发展下去，直到建成欧洲合众国时，才算取得最后胜利。”而最著名的关于苏联与欧洲统一之间关系的论断出自于戴高乐。1959年，时任法国总统的戴高乐在曾发表了一个有关欧洲前途的著名讲话。他指出：“要使欧洲成其为欧洲，必须有重大的变化。首先苏联不复是现在这样的苏联，而成为俄国。”
由此可见，在西欧政治家眼里，如果要实现欧洲统一，必须先摧毁苏联。
随着苏联解体和冷... 阅读全帖 |
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f*******h
发帖数: 721 | 7 每次改朝换代的统一战争死的人都不比世界大战少。tg历史上杀的中国人的效率百倍于
侵华日军。每次动乱都造成科技文化衰退和停滞。我觉得大一统是远远的弊多于利呀！
中华民族奉为土生土长文化根源特质的儒家、道家、法家、墨家、兵家、商家思想都是
大一统前产生的，传统节日也是大一统前产生的。大一统以后产生了什么？大一统以后
2000年是黑暗的中世纪般的停滞。精力都花在一治一乱的循环和为维护中央集权统一的
杀戮之中。只有三国的时候短暂出现思想文化科技相对繁荣。
文化没有了自我更新，自然无法抵挡其它文化的冲击。今天我们在世界舞台上拿得出手
的？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 8 1，大一统以后，只差怎么能够官吏体系不退化。
2， 管理体系不退化就能顶住天灾人祸
3，顶得住天灾人祸，就不会王朝崩溃。
由以上三点，看怎么解决管理体系不退化的问题。
1，古代中国的办法是采用监察御史和监察部门，包括酷吏
2， 监察御史必须顶住巨大的来自官场自身的风险和压力。
3，监察御史并非都是海瑞包拯那样的人，大多数是普通人。
以上三点造成监察御史虽然是好办法，很对症，但也必然会失效，不是稳态系统。
如何用古代条件补足监察御史？
选举在古代中国的条件不可能，该怎么办？
1，用监察御史举办定期的留任罢免直投评估。
2，民众哪怕文化水平低，自古习惯于在任期末按照官员的在任作为评判清官，送万民
伞，只需要变成正规的留任罢免直投评议制度。与科举选拔任命异地为官不矛盾，所以
还是大一统。
3，监察御史哪怕是小官，去查大官，可以用民众的罢免投票结果撑腰，没有个人风险
和压力，可靠性增加。
4，知道内情的少数几个人要举报和告状，有民众的直投罢免结果撑腰，举报和告状的
人的个人风险和压力会极大降低。
5，民众的投票如果发生错误，监察御史可以核查，这比选举多了一层保险。
6，被评议罢免的只是个人，属... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 9 大一统是中国的地理环境决定的,为必然之趋势。
汉人不搞大一统，就有胡人来搞大一统，这块土地就适合这样的统治方式。
欧洲p大块地方就有一种不同的语言，给商贸文化交流制造很多障碍。德国人统一后涌
现了不少科技文化精英。
英制和国际单位制的共用导致卫星发射爆炸。
以至于现在欧洲也想搞大一统，这是趋势，不用自恨。 |
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发帖数: 1 | 10 原文极长，全文附在二楼。
我们来分析这一段：
<<<<<<
不要说是西北的土地他们不要，连西南的土地都有一句名言叫做“宋挥玉斧”，就
是宋太祖用玉斧在地图上画了一条线，他沿着大渡河画了一条线，就是把诸葛亮征南蛮
以来就已经控制了的云南、贵州一带的土地划到宋朝以外。因为契丹西夏是我们打不过
的，我们还可以这样做，但是我们打西南这些少数民族，我们总可以打赢吧。但是宋太
祖的意思是，即使我们能打赢，我们也不要这些土地，我们只要纯粹的华夏民族主义，
这些土地不是我们华夏文化的，诸葛亮也好，唐太宗也好，唐玄宗也好，去要这些土地
都是犯了错误，大渡河以外的土地不是我们宋家的土地，我们宋朝的子孙永远也不要去
要这些土地，不要像唐玄宗那样“武皇开边意未已”，我们要吸取唐朝的经验教训，以
后再也不干这种事情了。这就是宋朝的意识形态，它是文化民族主义，退缩的，保守的
，要求东亚跟内亚划清界限，我们只要东亚，不要内亚，内亚跟我们不是一回事。当然
这样一来，宋人是不会像唐朝那样去要什么西域的土地或者是去要大理的土地了，但是
你不要别人的，不见得别人不要你的。辽人、金人和后来的蒙古人还是打过来了，最后
是蒙古人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 我以为：从现代标准看，古代的大一统很像是坏的。
然而另一方面，古代的大一统并不是为了提高经济效率，而是为了少打仗。在古代，政
治更多地被军事因素左右，较少地被经济因素左右。
这一点就很难说好坏了。
一方面，少打仗并不一定是好事，少打仗的结果，就是有朝一日被某个喜欢打仗的人给
打了。虽然清朝几乎把领土扩张到了地理极限，貌似已经可以规避一切挑战；但最后还
是被英国人给打了，然后就是一大串专门挨打的战争，其后果到现在还明显存在。（中
共政权就是日本入侵的结果，而日本入侵就是中国人不像日本人那样好战的结果；日本
人维新的根本动力，还是军事上的。）
另一方面，谁那么着急想打仗，想死呢？
这是两难。
例如，现在医学技术，把很多本来是要死的人，包括遗传病人，难产的产妇和婴儿，都
给救活了。结果自然是让他们的病状越来越普遍，人类越来越离不开医生。
然而，就应该不管么？
没办法。
所愿除国难，再逢天下平。
至于现代，我只接受传统遗留下来的大一统，反对进一步的全球化。
首先是经济上的理由，也就是说，全球化取消国家，会产生类似公地困境的危害；就像
社会主义取消私有企业，共产主义取消家庭和私有财产，会产生类似... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 在古代不控制生育率的情况下，治理水平再高，也不过是提高一下人口上限，一旦
人口接近上限，死亡率还是得等于生育率，这个没治。
而以中国的人口密度之高，足以说明治理水平还可。治理水平只能以人口密度来评
价，无法以死亡率低或者战争少来评价。
虽然像是题外话，但是我还是得说：古人控制生育率更不可取，因为把生育率压下
来并不是不可能的（古希腊、古罗马繁荣时期都出现过这种现象），当人们生活富裕，
妇女权利有所提高以后，生育率就会自然下降。而且，这种下降也是理性的，人们并不
是放弃后代，而只是让后代的人数变得接近于实际需要。在和平繁荣的年代，古人大概
生3、4个就够了；这就可以保证有2个以上的人进入生育期，从而保证家庭和社会的存
续。
然而，一旦发生战乱或瘟疫，大规模死人，这种模式就立刻会导致人口下降。而且
，当一个城镇一直保持在人口适当而不是过剩的情况下，一旦人口下降，马上就会变成
人口不足，使得公共设施和防御力量都难以正常维持，从而产生连锁反应。
我说这个的意思就是：很多看起来好的措施，在具体条件下，尤其是人类能力有限
的古代，是不能执行的。
此外，我说大一统减少打仗，主要还不是指各汉族小国间的... 阅读全帖 |
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m*******1
发帖数: 610 | 13 ●如果有差序格局的话，那就应该是统治者在下，老百姓在上。
●天道是处低位的，侯王也应该如此。统治者应该与民众保持一致，与民意揭示的天道
保持一致，而不
是相反！
●正民是民间的事，不是政府的事。政府无权纠错，百姓才有权纠错。
●民众高昂起头才高贵，侯王低下头才高贵。
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/8877
孔子：我们当年所处的那个时代，真是一个“乱世”。春秋无义战，没完没了。为此
，我和我们儒门
主张“大一统”，许多法家人士也很赞同。您也特别强调“一”。要是后面再加个“统
”，那我们的看法
就完全一样了。我注意到，对您这里的“一”有各种解释。其中也有我们儒门后学把您
的“一”解释
为“一统天下”。对此，我将信将疑，还是想听听您老人家的阐释。
老子：乱世的确是人人所痛恨的。但是据我观察，这大一统不仅
不比乱世更好，而且是后来乱世
的主要肇因。大一统走到极端，就是乱世。可以说，是大一统为乱世铺平了道路。我说
的“一”不是大
一统的意思，而是指“一元”的天道。宇宙的本原 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 统一的组织, 典型例子是公司, 政府, 和军队, 内部管理统一, 很容易腐败.
假如你在秦国当县官, 当老板是秦始皇时, 你干得很卖力. 然后秦始皇死了, 换成秦
二世当老板, 你就发现你没法干活了, 要么参与叛乱, 要么移民日韩越缅新疆, 要么跨
海去美洲印第安人部落当上门女婿, 而在当时, 这些移民外国的选择, 并不比呆在秦
国参与叛乱好.
这就是大一统的弊端, 老板换人, 管理会有很大变动.
在秦统一之前有七国, 假如你在其中一国当个小官, 发现没办法为昏君服务, 你可以跳
槽去别国应聘, 只要七个国家没有同时腐败, 你就有希望, 而如果七国同时腐败, 或
者统一成腐败的一国, 你就没地方呆了.
美国社会也是大一统的例子, 整个美国, 文化上, 管理上, 基本没有多样性, 从阿拉斯
加到佛罗里达, 美国社区都像各个麦当劳的分店, 都是一样的. 美国比中国更统一,
中国的东北广东新疆上海还有区别, 在美国, 各州县市之间没有区别. 这意味着美国比
中国更容易腐败.
美军和解放军一样, 都是大一统的, 只要最上面的那几个总司令腐败了, 全军都要失去
战斗力, 总经理不想干活,... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 先不说科学与否。就是十而论，两千年来官僚极权独裁式实，真正大一统的时间只有几
百年，大部分时间是分裂割据状态。三国两晋南北朝，五代拾陆国不说了，大唐300年
，其中真正大一统的时间又有多少年? 两宋无论如何算不得大一统。大一统唯一的“好
处”是高度集权，醒握天下权时，想宰哪个省长节度使，就宰他，他还能叛国投敌不成
？老百姓可以做死的压榨，你还能跑出国去？醉枕美人膝时不用担心外敌入侵。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 16 1，大一统以后，只差怎么能够官吏体系不退化。
2， 管理体系不退化就能顶住天灾人祸
3，顶得住天灾人祸，就不会王朝崩溃。
由以上三点，那么看怎么解决管理体系不退化的问题。
1，古代中国的办法是采用监察御史和监察部门，包括酷吏
2， 监察御史必须顶住巨大的来自官场自身的风险和压力。
3，监察御史并非都是海瑞包拯那样的人，大多数是普通人。
以上三点造成监察御史虽然是好办法，但有失效的可能性
如何用古代条件补足监察御史？
选举在古代中国的条件不可能，该怎么办？
1，用监察御史举办定期的留任罢免直投评估。
2，民众哪怕文化水平低，自古习惯于在任期末按照官员的在任作为评判清官，送万民
伞，只需要变成正规的留任罢免直投评议制度。与科举选拔任命异地为官不矛盾。
3，监察御史哪怕是小官，去查大官，可以用民众的罢免投票结果撑腰，没有个人风险
和压力。
4，知道内情的少数几个人要举报和告状，有民众的直投罢免结果撑腰，举报和告状的
人的个人风险和压力会极大降低。
5，民众的投票如果发生错误，监察御史可以核查，这比选举多了一层保险。
6，被评议罢免的只是个人，属于各个击破，打破利益集团的共进退，因为社会可以改... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 中国，优点是大一统，缺点也是大一统
欧洲，优点是没有大一统，缺点也是没有大一统 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 18 啥也没说
[在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:中国，优点是大一统，缺点也是大一统
:欧洲，优点是没有大一统，缺点也是没有大一统 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 大一统观念形成于我们民族之始，夏禹的时候就有，之后个个君主都想大一统
但夏商周的生产力以及制度都不能保证大一统，到秦变法发展生产力，以及后面建立的
制度才能形成大
一统 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 大一统这个概念用在现在就完全不对。
这是一个古代东亚政治概念。大一统的意思是所有文明世界合并起来，周边以外都是野
蛮兽人的地界。这既是主观构造，也是客观现实。古代很多中国王朝没有明确边界，只
有一个不确定的边疆，因为边界外没有对等的国家，都是四处游荡的部落。
具体实现是一个帝国，一个皇帝，朝鲜之类的政治地位其实都是诸侯（王）。
在现代世界，国家是基本政治实体。你可以开发规划本国领土资源，外国你就不能规划
，只能合作，别人愿意和你合作就合作，不愿意你就没戏。
所以现代世界，没有大一统，只有统一的中国。
至于中国为什么要统一，这个和为什么法国要统一，为何德国要统一，一样。
而且国家大的好处是你能够规划的资源也多，可以让别人需要你多于你需要别人。
否则你就必须加入一个组织，比如欧洲，或者成为一个强国的附庸，比如海地。
中国一定要反对台湾独立：
情感：
1）历史原因，本来是中国领土。为何随便放弃。
利益：
2）台湾独立后，类似越南独立后，必定要建造自己的民族主义，这个民族主义必定以
中国作为敌人，所以中国平白多一个敌人。
3）台湾作为一个国家，很小，必定要加入一个国际集团，不管是和日本联合还是... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 属实。其实本质就是一定的技术水平，能够支撑多大规模的大一统。周朝层层分封，最
下面的贵族在自己的领地上是大一统。李斯认为当时的技术可以支撑大一统了，这个可
以商榷。 |
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m*******1
发帖数: 610 | 22 为什么各州的法律都不一样？
要先精确定义一下什么叫大一统。 大一统跟同属一个国家不是一个概念吧。。。
大一统跟中央集权的意思更相近吧。。。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 23
谁跟你说欧洲一直就是分裂状态的？罗马帝国不是大一统？旧罗马帝国分裂后的东罗马
帝国恢复大部分旧罗马帝国的疆域不是大一统？查理曼大帝建立的包含除现今西班牙和
英国以外的所有西欧地域和一部分东欧地域的大帝国不是大一统？现今的欧洲分裂状态
顶多能从神圣罗马帝国彻底分裂后算起，距今不过几百年的历史。其中还有拿破仑短暂
统一了一大部分西欧。哪一个统一，分裂过程中不打仗死人的？欧洲在这几百年内的战
争死掉的人就少吗？ |
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s******n
发帖数: 15 | 24 上篇“谈谈中国政治制度的“科学性”和“合理性”引起了一些网友的质疑。大家热议
的一个焦点是：“中国为什么非要实行“中央集权制”？自从秦始皇统一中国以来，虽
经多次的改朝换代，中国的政治制度可以说是换汤不换药，基本保持“中央集权制大一
统政体”的框架。改革开放搞了三十多年了，也不过是经济放开，政治上仍然集权，也
就是搞“国家资本主义”。不管是社会主义，还是“国家资本主义”，总之在一党专政
的集权体制下，中国经济获得了高速发展。并且中国政府因此有了“道路自信、理论自
信、制度自信”。也可以说中国政府已经摒弃了“韬光养晦”，开始要挑头打旗了。这
面旗子从表面上看就是“一党专政的有中国特色的社会主义”。其实质在俺看来就是实
行“中央集权大一统政体和集体主义”，与之形成对照的就是在西方发展成形的“民主
自由政体和个人主义”。要搁以前哪种体制更先进更优越是不用辩的，因为早有伟人说
过“世界潮流，浩浩荡荡；顺之者昌，逆之者亡。”可是历史行进到今天让人们对所谓
的“世界潮流”开始产生怀疑，因为“世界潮流”的发源地—西方，已经陷入各式各样
的危机之中，并且看不到走出危机的希望。因为西方面对的危机是“英雄... 阅读全帖 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 25 人类社会都是树状结构，这你怎么解释？
总统 -> 部长 -> 各级分支 -> 百姓。
“中央集权制大一统政体”决策效率比较高，好于三权分立。
“中央集权制大一统政体”的坏处是，无监督，可能犯方向性的错误。
“中央集权制大一统政体”辅以网络民主，30多年来被证明是世界最好的。至少对发展
经济最好。
傻。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 26 该大一统的大一统，不该大一统的不要打一通，所以说综合了两方面的优势
各州决定的事情很多 |
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c****o
发帖数: 317 | 27 美国不算大一统，每个州有自己的宪法。而且形成的过程是后来的州逐渐加入，并不是
一下子一个大国家。
当然现在美国有大一统的不好倾向，这是坏事。
欧洲比美国更不像大一统。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 西方在文艺复兴前，一直处于中国的春秋时代，裂土分封。然后他们拿到了中国那边传
来的火药指南针造纸术和活字印刷术。这样的春秋竞争就比中国的春秋时代竞争，更出
现了变数。
中国的春秋时代，最好的兵器是青铜，最好的技术人员是木匠，看一本书需要拉一牛车
竹简，航海会抓瞎，不敢离岸太远。即使如此，中国竟然形成了大一统，而且在大一统
之后搞出来四大发明。
中国只不过没解决好大一统以后很特殊的循环崩溃问题。一旦循环崩溃，那就是大量的
人口死亡，图书焚毁，生产力损失，手艺失传，这就是中国累积不到现代科学技术突破
点的原因。
于是欧洲拿到四大发明搞春秋竞争，于是反超。 |
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发帖数: 1 | 29 欧洲可能是世界上国家最繁杂的地区了，在这个地区云集了大量的国家，但是规模都很
小。而且欧洲历史上也没有一个比较统一的存在，四分五裂是从古至今都有的。希腊半
岛都是有几百个邦国组成的，恨不得一个村就是一个国。
其实，春秋战国之前也差不多。到了后来秦始皇统一中国之后，不统一全国是不配称帝
的，也得不到正统地位，只能叫做王，在史书中也只能这样记载。比如说三国里面的君
主都不能算朝代，因为他们没有统一，而隋朝十几年就灭了，依然上榜中国历代皇朝名
录。
欧洲不是没有壮志雄心的主，比如说拿破仑和希特勒。不过还是比较少的，大一统的理
念在他们的心中可能没有感觉。可能是欧洲人也不崇拜大一统的感觉吧，因为大一统就
必须独裁或者中央集权。欧洲人从来就是崇尚自由，也不习惯于中央集权。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 30 就是英国不容忍爱尔兰分裂，所以打了几百年，早些容忍分裂，不就早就和平了。
南北韩不也是天天嚷嚷要一统吗？目前还打着
俺觉得大一统意识的国家战乱多，没有大一统意识的国家，比如光荣革命以后英国，美
国，印度，加拿大，澳大利亚，新西兰，都独立出去，没有打个几百年的战吧，阻止独
立会有的，但是发现战争成本太大，就认了，只有东亚这些不计成本的国家，才会用西
安以西的全部城市去和美国死磕，还说个什么宁愿台湾不长草，这种灭绝人性的话，也
不知道丢人。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 31 儒家在先秦只是各种学说的一种, 只是中国过早的形成了大一统的皇权社会,才使得儒
家脱颖而出,成为最适合大一统统治得显学发扬光大. 先秦两三百年思想文化发展超过
了后来2千年的综合. 要怪就怪中国皇权社会. 如果西方没有中世纪的混乱, 也很早的
实现了经济文化的大统一, 可能西方也会出现类似儒家文化的东西. |
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T*******x
发帖数: 8565 | 32 我认为中国古代的大一统是一个历史的偶然。它本可以不大一统仍然避免大规模的打仗
。当然现在推演这个可能性意义不大了。大一统确实好像可以避免打仗，但是中国古代
朝代更替打的仗也很多规模很大死人很多。似乎这个少打仗少死人的好处也没有实现。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 33 这脑子装的都是什么东西？欧盟都在朝大一统的方向走。
非洲那么多小国，不是大一统，怎么那么乱呢？
这些猪脑子真该用坦克压一压。 |
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S*********r
发帖数: 5693 | 34 首先申明，俺的意思不是支持疆毒藏毒，除非独立以后还是汉人主导政权，汉人占人口
的80%以上。我有时候就是奇怪，如果从当权者的角度，比如说古代的皇帝，领土当然
越大越好，可用的资源更多。但是如果从普通老百姓的角度，大一统究竟有啥好处呢？
欧洲国家一直分裂着，老百姓过的也没那么悲惨把，相反中国每次为了大一统，老百姓
不知道要死掉多少，有时候都十室九空。从民族的角度来说，一个汉民族多几个国家为
啥不好呢？就像不要把鸡蛋放在一个篮子里一样，如果当初划江而治，至少半个中国就
不会被文革搞得这么惨。中国历史上也有很多南北对峙的时候。
有时候就是想想，如果汉人有好几个国家，互相之间travel也不要太麻烦，就像现在的
欧盟一样，对老百姓应该是好事吧，至少有个选择，对当权者也是个压力。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 35 中国语境的大一统一般指的是中国封建王朝的大一统 |
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h*h
发帖数: 27852 | 36 中国传统的大一统最大的问题是不宽容。国人的不宽容根源在于中国的大一统史。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 37 大一统也有大一统的好处，面子工程豪大，穷国办大排场
另外没外来强敌情况下，内部保持长期和平，百姓生活稳定，问题就是长期不打仗，可
能被身经百战的小国外敌消灭 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 不质疑大一统，蜜柚只能是死路一条。
不过这样也好，回归汉匈对决的主题。
挑战大一统的，都是龙的传人的死敌。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 39 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Georgegirl (天使之泪), 信区: WaterWorld
标 题: 在中国历史上商人为什么难成气候！没有一个大一统的朝代是由商人创造的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 02:58:24 2015, 美东)
在中国公认的十三个大一统朝代中，没有一个是由商人创造的，按理说商人掌握最
大的资源就是钱。乱世他们可以用手中的钱招兵买马大干一场，可奇怪的是他们一到乱
世反而成为肥肉任人宰割。最成功的是黄巢，建立了大齐政权，可是时间很短，他虽为
盐商出身，但似乎更本不懂如何经营一个国家，还不如朱元璋这个农民，难道商人真只
会搞钱？
愚以为，其实世界历史上也从没有商人成大气候啦。夷狄们成气候不是因为商人身
份，而是因为海盗身份啦。
政治的核心内容就是分配啦，战争的实质就是武力推行自己的分配方案啦。
在治世，商人就想着追逐利润，不太懂利益怎么分啦，于是就乱啦。
在乱世，兵马需要的首先是粮草啦，金银珠宝不好用啦，人家吃饱喝足就分你的钱
啦。
夷狄江洋大盗们分赃... 阅读全帖 |
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g***c
发帖数: 11523 | 40 所以说历史没有如果
当时苏联已经跟德国签署互不侵犯协议了
英国当年已经变成屎了，只要德国不轰炸，对德国占领法国都屁都不放一个
美国当时国内反战严重，根本没想过要到欧洲参战
如果这个时候希特勒悬崖勒马
现在的欧洲只有俩国家
德国，苏联
现在欧洲试图以民主进程来实现欧洲大一统
可惜根本没戏
这个故事告诉大家，历史上的统一都是需要战争的
没有任何可能通过其他途径实现大一统 |
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I*******p
发帖数: 656 | 41 显然中国肯定不需要大一统 但是中国文化一直在灌输大一统的概念 全体民众都洗脑
连统治者都不敢缪背 |
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b***y
发帖数: 14281 | 42 当年南北分家不是也挺好？
欧洲为什么要大一统？搞什么欧洲一体化，象以前那样四分五裂不是也挺好？虽然发生
了两次世界大战，造就了人类历史上最大规模的自相残杀还让大一统的美国抢走了老大
的地位，最起码人家逼格还是很高的啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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f*******h
发帖数: 721 | 43 很多人说不统一，华夏民族就被灭了。
看看中国历史很能说明问题。首先，先秦时代虽然不是统一的，但夏商和西周的中央权
力还是相当大，最后都是统治者自己昏庸，国内陷入困境导致外敌趁虚而入。
而春秋战国时代，小国之间协同地域胡人还是很成功的。春秋时，邢和卫都是弱小的边
境国家，被胡人攻破，齐国率领诸侯打败入侵者，恢复两个国家。战国时赵国抵御胡人
很成功，而且采纳了胡服骑射，增强了军力。
秦统一不久就崩溃内乱，连年内战反而使匈奴坐大，汉朝几代皇帝都是和亲纳贡赔地，
其间又不乏内乱。过了多少年才逆转形势。
可是三国时，虽然没有统一，曹魏对北方蛮族可是比东汉末年强势得多，边患少很多。
其实曹魏建政之前，曹操已经平定辽东。这在最强大的统一的隋唐都没做到。
到隋末，北方突厥又是利用中国内乱和统一战争进犯。到北宋，皇帝汲取唐朝教训，削
弱各地军权，导致被灭。南宋时，皇帝忌惮岳飞北伐成功功高震主，竟然为此放弃收复国
土！这一幕在后世一再上演。明朝的袁崇焕不说了。民国轻易就放弃了东三省。红朝开
国皇帝也是猜忌对外军战功赫赫的彭大将军，必除之后快。后来中国对印作战，夺回来
的国土又放弃了。北方一百多万不也悄悄给... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 1513 | 44 你鳖国赤党头目讲贼民，不是说过吗，和平与发展，是当今世界的主题
这不是打自己脸吗？？
况且，一个民族行不行，不是大一统就能解决的
日韩虽小，足球场上，照样蹂躏你鳖14亿人大国。你鳖天天惧韩，因为男人都是没有鸡
鸡的废物。
这样的低级low国家，大一统也是个人类灾难。
: 傻瓜，发财的最快途径就是抢劫。
: 你有钱又弱小，就要有被抢的觉悟。当年的北宋和南宋，后来的科威特都是榜样。
: 世界上现在如此有秩序，还真得有一部分感谢美国这个世界警察。
: 如果没有美国，大陆首先抢了台湾，男的去挖矿，女的分了，常委以下每人一个
美女回
: 家抓奶背操。玩腻了扔到河南大农村开按摩院解决广大农村光棍的生理问题。
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l*****y
发帖数: 2522 | 45 大陆人大都是“大一统”偏执狂。从个体上讲，“大一统”并不会给统一者带来多少好
处，但却给被统一者带来无尽的灾难。
台湾人，香港人、藏族人、维吾尔人、。。。都不愿意被统一。大陆汉族人自己做太监
就成了，就不要再强加与人了。 |
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发帖数: 1 | 46 【 以下文字转载自 Missouri 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (东方不败), 信区: Missouri
标 题: 中国不应该大一统！！！要分省自治。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 2 16:04:40 2017, 美东)
发信人: CornucopiaX (东方不败), 信区: Military
标 题: Re: 我认为汉字简化是进步的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 2 16:04:15 2017, 美东)
分开就分开，我就是支持中央解体的，跟美国一样，搞联邦自治的。。
秦始皇就是历史上第一个罪人！！！！
中国就不应该统一。大一统根本无法进步，你要了解人性。。
你是不是没有人性啊你。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 47 国家统一是手段，人民生活更好才是目的。如果国家不统一人民生活反而更好，那么就
不该统一。其实西欧各小国长期战斗竞争，最终让他们成为全世界最领先的文化。中国
大一统，结果从秦始皇尊儒教起2000年都无法孕育出科学的种子。中国文化进步最快的
时候，一个是春秋战国，一个是北洋，都是因为没有一个大一统的政权禁锢人民的思想
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s****e
发帖数: 7018 | 48 中国的女人平均颜值低，是因为女人没有经过充分竞争
只要是女人就有人要。
西方人认为他们的女人颜值高，是因为在冰川纪女人充分竞争的结果。
中国人以米面为主食，是因为人多资源匮乏，不能发展养殖业，只能靠种植业。
后来发现大豆里面有蛋白质，所以就发展出了豆腐，豆浆，豆腐干等多种吃法。
结果就是被豆里面的黄酮素雌了男儿，好多华男身上没有汗毛，不长胡子，细胳膊细腿。
但是，资源匮乏的情况下，为什么不向外发展呢？
其实，我们的祖先已经在两千年前就完成了这步。
只是当时的技术条件下，继续向外发展就必然导致独立。
大一统不允许聪明的华人在海外生存，认为他们是天朝弃民，被人欺负活该。
终于，两千年前的神族，落魄到亡国灭种的地步。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 大一统其实也可以有变化，没必要像天朝这样僵化。美帝这种的，看似不算大一统，但
在现代管理体制下，联邦政府可以跳过州政府直接管控每个人，一定程度上比天朝大一
统的程度还高。哪些该一统，哪些可以没必要统一，其实有很多可以研究的。但天朝在
历史惯性下，不可能允许这类学术研究的存在。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 我的看法正好相反
中国古代的大一统是前科学时代最好的文明，没有之一。
在现在和将来依然有生命力
是人类创造力和理性的巅峰体现之一
大一统的核心其实是认同感和团队精神，不是什么中央专制。 |
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