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Military版 - 透明计算成员爆料
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透明计算的前世今生Linus Torvalds切换回GNOME 3
相关话题的讨论汇总
话题: 计算话题: 透明话题: 一等奖话题: 实现话题: transos
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f***e
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1
作为前透明计算实验室的一员,来谈谈自己的想法好了。
首先张尧学的透明计算在我学校是分为几个项目来做的,每个项目有一个小团队。包括
PC、
Android手机,平板的透明计算OS,还有基于这个“理念”的移动医疗等应用项目。
这里面PC端的OS就是我所在的小团队弄出来的。
对于大家黑的这些,我的总体看法是:黑的十分正确和漂亮。
其它项目团队怎么弄的我不清楚,PC端基本都是我设计的,实现方案改过几次:
1.最初和Intel一起改PXE(这玩意是啥东西自行谷歌,网吧无盘就用它),想多台机器
共用一
个镜像,但更改的数据分别保存,搞了半天发现PXE跨不了局域网,也用不了无线,不
能达到
张尧学提出的要求,被PASS掉了。
2.然后找了个开源的iPXE,号称支持广域网和无线,自定义脚本等诸多功能,整了半天
把原型
整出来了,又发现丫对无线的支持烂成渣,只支持一两个802.11g的芯片组,尝试自行
写无线
驱动,还是不可行,因为要支持的无线网卡太多,只要有机器的网卡驱动没有,那这台
机器就
无法使用无线来加载透明计算系统,所以又被PASS掉。
3.现在的方案(截止至我离开前),整了个开源的虚拟机(Virtualbox),虚拟机上运
行透明
计算系统,存储的操作系统放在服务器,用iSCSI传输,运行的真正操作系统(Windows那
些)上装了些自己写的程序做管理和监控。基本结构如下:
真实操作系统(Windows、Linux)
————————————————-
虚拟机
————————————————
透明计算管理程序
————————————————
Linux
———————————————–
机器硬件
我走之前,所在团队的工作基本上就是在定制Linux和改虚拟机。。。还为这套东西增
强些功
能。。
对于这整套东西,我的心里话其实是:没法用。真正使用的操作系统运行在一个虚拟机
上,能
快到哪去?更别说镜像还是放在服务器上用iSCSI协议来传输的。央视的新闻我看了,
播到展
示透明计算机器运行着XP系统的时候,我都笑傻了,为啥?Win7及更新的操作系统可是
可以
用,但基本慢成狗!如果再在那上面看个视频,能有10帧就谢天谢地了!首次启动Win7
至少
需要5分钟以上,如果你还处于10M以下的小水管的话,呵呵呵呵。。。最好别等了。
虽然团队其他人一直还在优化,但说实话效果很有限,而且这个东西我们自己都认为实
在没有
什么技术含量,离实用更差得远,这次听说获奖,其它团队怎么样我不清楚,但至少我
们做的
这个东西确实是没任何资格的。
还在团队的时候,老师给派新同学进来,要跟他们解释这个东西是什么,我们的回答就
是“你理
解成用虚拟机搭了个网吧无盘环境就好了”。。。
上面说的这些仅限我所在团队的工作内容,透明计算还有其他团队,包括其他高富帅学
校也有
团队在搞,他们的工作我不清楚,肯定比我们做的要高大上得多吧。
感觉暴露的有点多,放一两天就删吧。。
—-
张尧学,脸皮也真厚,自然一等岂是那么容易拿的?
你那个透明计算(TC),不要说自然一等奖,就是二等奖也够呛!
因为没有产业化,到目前为止,即使发明二等奖或科技进步二等奖也评不上。
信区: TsinghuaCent
这个说法靠谱,我了解的时候,处于1的状态,现在演进成虚拟机了,楼主一定是了解
内情的
我算是业内吧。学艺不精,已经不在学术圈,之前学过网络、数据库、并行计算的一些
皮毛;
现在做的项目和云计算大数据有关。
我入行时候云计算的说法还不流行,但云计算也不是什么新概念,只是一个响亮的新名
词便于
作市场推广而已。要数的话,和早年的学术界推的网格计算(grid computing)可以算
一脉相
承的,那么也差不多有二十年历史了。不过我从来都没有听说过透明计算作为云计算先
导这个
说法。
我读了一下和ZYX发表论文中和透明计算看起来最相关的 Transparent Computing: a
Spatio-temporal Extension on von Neumann Architecture for Ubiquitous
Services。其
中说道“The essential idea of transparent computing is to extend the
traditional stored
program concept in a single computer to networked/ubiquitous computers/
devices
spatio-temporally.” 说实话,我没看出来和已经使用了十几年的虚拟机技术有什么
大差别。虚
拟机上跑多个操作系统和应用已经是很成熟的技术,很多商用服务都可以在成千上万个
节点的
集群上部署。
主页上论文并不是很差,但也没有什么顶尖的。基本没有ACM SIGxx那几个耳熟能详的
。这
样的成绩能得一等奖,我只能说:呵呵。
这个奖真的将国家自然科学一等奖这个神圣的名头坏掉了。
我的印象里国家自然科学三等奖都可以拿出来show一番了,例如我熟悉的领域,我们国
家唯一
的统计院士陈希孺的工作就只拿了三等奖,汤加豪的门限模型是现在时间序列教科书上
的基本
内容了,也只拿了二等奖;一等奖很多年都是空缺的。
最近几年貌似不评三等奖了?其实我看统计领域现在的很多二等奖,还不如以前的三等
奖,其
影响力当然更远远不如汤的门限模型。
经分析,这个就是习CORE好大喜功,喜欢所谓自主创新,下面的人揣摩圣意,给找了个
这么
个东西,这下拍马屁拍到了马腿上。
1. 透明计算前景广阔,时间会检验其成败。
我认同这种说法,但是不认同透明计算获奖。原因很简单,从来只有经受了时间与实践
检验,
已经取得了广泛成功的理论和工程才适合去获奖。爱因斯坦的最重要贡献是相对论,当
时提出
绝对符合前景广阔,但是诺奖评委仍是以其在光上的研究给其授奖。同理,也没有人在
Linux
刚诞生时就给Linus Torvalds颁奖,而是在二十多年后,全球已经广泛采用Linux操作
系统以
后,才授予其千禧年科技奖。这个思想好,你就等他思想充分得到验证,广泛得到应用
再给他
评奖。这是评国家级别的自然科学一等奖,又不是本科生创新杯,idea的前景再好也难
以成为
其获奖的理由。
2. 大学校长(或者说官员)就不能搞好的科研?
我认为很难。科研需要的时间实在太多,而且对于计算机这类工科,本来就很少有灵机
一动而
达到极好的结果,更何况张的成果是系统并非算法。我再举个例子,学计算机的应该都
听说过
John Hennessy,就是著名的RISC提出者之一,几乎每个CS学生都看过他和David
Patterson
写的那本体系结构:量化研究。他2000年担任Stanford的校长后,只发过一篇Paper。
近十年
更再没有Research Paper 在会议和论文集上发表。在计算机系统一线研究领域的学者
不是没
有同时担任行政职务的,但是个人发现最大也就是个系主任,绝大部分都是单纯的教授
。而且
更为普遍的情况是一个学者最为瞩目的研究是在其25-45这个年龄段,这个时期科研的
时间、
精力、激情都是最多的。这个无论是诺奖还是菲奖还是图灵奖基本都是如此。而与此对
照是张
院士1999年(43岁)进入教育部主持工作,步步高升,担任各司司长等职务,然后于
2004年
(48岁)提出透明计算系统。当然也有可能是张院士进入教育部以后,研究上时间反而
充裕
了,思路也开阔了,并且有了研究的灵感,亦无不可。
3. 系统内容涉及安全,不便公开。
这里有两点意见:(1)奖项分为通用与专用。专用为涉及国防军事类别,单独报奖。
从公布
结果来看,透明计算属于通用,非涉密门类。(2)如果说却有隐情不便公开,又为何
把工作
例如TransOS等核心工作公开发表论文呢?并且还和Intel等跨国公司合作?
而且作为研究藏着掖着不把自己的独到创新思想公开发表,不将自己的系统实现应用,
而是专
挑一些很平庸的期刊、会议发表。这难道不奇怪吗?
4. 既然得奖了,就肯定是真功夫。
我认为有个方法能说明一些问题。假如哥德巴赫猜想的部分证明不是陈景润做的,而是
你做
的,你只是一个非常普通的研究员,但是这个工作有头有尾,论证清楚,拿着这些演算
结果你
认为你能拿到国家自然科学一等奖吗?
假如你不是中科院和北大的知名教授,你作为一个普通生物教授,自己通过创新研究人
工全合
成了胰岛素,拿着你的实验数据,拿着你的结晶成果,你认为你能获国家自然科学一等
奖吗?
那么现在,假如不是张院士,没在教育部干过,也不是大学校长,而是一个普通的211
计算机
系教授,拿着这些论文,你觉得你能拿奖吗?
5. 你们这些人就是逢中必黑。
今年国家科技进步特等奖,天河一号。别人东西摆在那里,测试结果Top500跑第一(
2011
年)。
今年国家科学技术最高奖,得主于敏,氢弹主创人员。罗布泊的坑,摆在那里,就是能
炸。
到目前为止,几乎没看到有人质疑上述单位或者个人没资格拿这个奖的。
最后的结论有两种:
1. 大家冤枉张院士的团队了。张院士已过不惑之年,精诚所至,金石为开,独创性地
提出了透
明计算理念,并且其团队解决了其在实际应用中的若干重大问题,获得了许多大型IT公
司的支
持并开展合作。而鉴于其系统实现可能涉及国家信息产业的安全,故将其成果较为隐秘
地发表
在三流刊物与会议。评委会成员通过完整地评审其项目,认为其项目前景广阔,具备达
到国际
自然科学一等奖的能力,故授予奖项。
2. Overqualified.
跟同学们吃饭闲聊,他们都觉得现在中国当教授好混,这样的文章和实现也能拿一等奖
,我的
结论恰恰相反,但论据是一样的。
以下为原回答:
——————————————————————————–
作为一名计算机系统方向的Ph.D. 在读学生。我有几点看法。因为以后还要可能还要回
国混就
匿名了,免得讲几句话得罪了人。
1. 透明计算的科研成果得到了同行认可吗?
同行认可是做科研的一条金线。自己夸再多,别人不认可,怎么都没有用。同行高度认
可的其
中一个标志是顶级会议论文。计算机系统方向有超级顶会,Sosp 和Osdi, Sigcomm 以
及若干
顶会如EuroSys,ATC,VLDB等等。 几乎所有重大的系统研究成果无论是学术界还是工
业界
均在这些会上得到展示,例如google的map Reduce的三篇, Facebook 的haystack 等等。
这类会议的文章都需要一个极好的研究突破点,一个成行可运行的系统以及较好的实测
效果。
但反观之,张院士实验室的论文,却质量平平。诸如Globalcom 以及Infocom的
Workshop。
起码从研究的角度来说,其研究未得到国际一流专家的认可。
2. 透明计算的系统实现做的怎么样呢?
有很多计算机系统,并不是强于科研创新而在于其把系统实现,造福社会。最著名的就属
Linux,她是一个Unix思想的开源实现,获得了空前的成功。其主要创始人Linus
Torvalds也
获得了号称技术界的诺奖,“千禧年科技奖”。类似地还有Hadoop,Apache等等。反观
张院士
的系统实现,未见到开源实现亦没有得到大规模的应用。因此其系统实现的水平和程度
仍不免
让人打个问号。
3. 张院士的idea独具一格,富含创新性吗?
从多数网友旁征博引不难看出这个透明计算的类似创意从时间上来说,张院士并不是第
一人。
退一步讲,不同于其他纯理科或者计算机理论方向,在计算机系统中没有初步实现就算
不得发
现,而只能算作廉价的纸上谈兵。而且如果他idea这么好,就算他不实现也会有人帮他
实现开
源版本。
4. 张院士的科研水平如何?
计算机科研也有几个层次:
第一层,开天辟地,创造平台;这类都是一流科学家,发现一个的领域,如图灵奖得主。
第二层,发现漏洞,排除障碍;这类都是一流学者,发现和解决当前领域的一些重要障
碍。
第三层,无中生有,自说自话;二流学者,解决小问题,若实在没有问题,自己硬生生
搬块石
头挡在路中,自己再移走。
第四层,弄虚作假,画饼充饥;三流学者,什么都没干,说自己解决了这个那个。
仅从目前的文章水平、系统实现来看,张院士只能屈居第三层。
5.人品与能力无太大关系。
可参考Linus Torvalds。
6.好好当官,当好官其实就挺好了.
7. 光从技术上来说,我认为方的墙做得很好、这个系统无论从规模、鲁棒性来看都很
过硬,可
惜不能评奖。
————————————————-
看了一篇张院士的访谈,其中张院士谈到了国外操作系统“黑盒子”的问题。这令我想
起一个国
人或者说官员普遍存在的一个问题:把敌对意识形态看得过重。这个重视起码在计算机
领域不
那么需要的。我感觉官员们很难明白的一点是:不是所有软件都是FBI和CIA写的。你要
真是特
别特别担心就使用完全没有国界之分的开源软件。
当前开源软件的蓬勃发展完全可以满足小至个人计算机,大到服务器集群级别的各种需
求。从
这个角度来说纯国产操作系统,纯国产Office系列软件可以说没有任何必要。而实际上
也几乎
没有所谓纯国产的软件系统。无论是麒麟操作系统,红旗操作系统都是在开源OS的基础
上稍加
修改(真的是稍加)。即便在航天领域,我们也是采用的开源操作系统并进行修改。
而专家、教授们之所以如此热衷于炮制所谓国产,是因为这经费好申请。特别是软件系
统,开
源实现拿过来,稍加修改,利用人家开源协议的友善,而称为所谓“自主知识产权”(
意思是我
们看懂代码了),“自主研发”(意思是我们稍稍增加了代码)。而如果你不说自主知
识产权,
而写个报告立以下项目“基于Ubuntu系统的农历开发”和“基于Ubuntu系统的搜狗输入
法设计与
实现”。你觉得你会有项目拨款吗?
检索了以下CNKI,有如下相关文献
[2] 徐广斌,张尧学,周悦芝,韦理,陈成才. 基于虚拟机的透明计算系统设计及实现[J].
清华大学学
报(自然科学版)网络.预览. 2008(10)
张尧学,周悦芝. 一种云计算操作系统TransOS:基于透明计算的设计与实现[J]. 电子学
报.
2011(05)
匡文渊,张尧学,周悦芝,徐广斌,韦理,高原. NSAP——支持透明计算的网络存储访问协
议[J]. 清
华大学学报(自然科学版). 2009(01)
张尧学. 透明计算:概念、结构和示例[J]. 电子学报. 2004(S1)
快速过了一遍上述四篇文献,基本上可以认为透明计算技术和微软、Vmware和Citrix深
耕多年
的桌面虚拟化技术和瘦客户机+虚拟机池的架构,在具体功能上没有太大的差异,其中
NSAP协
议和PXE协议的功能基本接近,用于网络远程引导。
———————————————————————————————————————
————
update:(关于透明计算与intel的关系)
根据Intel提供的新闻稿,intel的表态表示“透明计算”是云计算的一种实现形式,并
且希望“透明
计算”能够在intel提供的技术平台上构建,因此才成立联合实验室。不存在intel跟进
的说法,
intel提供的协助仅限于基于intel平台(包括不限于UEFI,IntelVT等)研发的相关技
术支持,
只能理解为intel希望成为“透明计算”的技术供应商,而有意投其所好的讨好。
———————————————————————————————————————
——–
总结一下张校长的技术路线
第一阶段
根据发表于2004年的《透明计算:概念、结构和示例》》一文,透明计算最初的设计可
能是,
服务器存储包括操作系统的全部数据,但是不参与计算。客户端无需本地存储,通过类
似PXE
的远程引导协议直接利用服务器上的操作系统文件引导启动,全部计算过程在本地完成
,接近
无盘工作站的理念。
第二阶段
但是到了2008年的发表的《基于虚拟机的透明计算系统设计及实现》一文可以理解为上
述架构
被放弃,改为服务器端不仅存储全部的数据而且参与计算,客户端仅仅完成了到服务端
的连接
过程,所有本地操作被重定向到服务端上处理。这个理念非常接近目前在实际使用的云
计算服
务,包括
Amazon AWS,Windows Azure等公有云服务,和Cirtix XenDesktop ,Vmware
VSphere, Microsoft Hyper-V等私有云解决方案。
第三阶段
到了2011年发表的《 一种云计算操作系统TransOS:基于透明计算的设计与实现》一文
中,貌
似又回到了2004年的老路上,即服务端仍然只进行存储,但是根据客户端的架构变得很
奇怪。
根据以下某答主已经删除的回答
作为前透明计算实验室的一员,来谈谈自己的想法好了。:
http://www.zhihu.com/question/27499586/answer/37098795
张校长的团队最终在对2004年的设计进行实现的时候发现标准的PXE协议的在广域网和
无线环
境下不可靠,而自行设计的协议无法被大多数市面上的网卡兼容,因此只能放弃该设计
。最终
的TransOS的设计分为服务端和客户端两部分。
客户端的TransOS是一个完整的操作系统,包含类似于Linux Kernel的一个基本的操作
系统内
核和一个类似于Vmware WorkStations的桌面虚拟机软件。
服务端的TransOS是一个应用软件,需要运行在额外的操作系统平台上。
当客户端启动的时候,客户端操作系统内核会向服务端请求一个虚拟机镜像文件,服务端
TransOS应用会根据规则发送一个虚拟机镜像文件到客户端,然后客户端下载完成后,
调用自
带的桌面虚拟机软件加载这个镜像,并呈现给用户。因此最终用户使用的是一个运行在
本地的
虚拟机。同时TransOS的另外一部分功能就是将用户对虚拟机的操作同步回服务端,保
证数据
的可管可控。
据上述删除答案的答主透露,实际测试中TransOS因为是本地虚拟机,因此运行效率较
低,在
央视新闻中的Demo也只能用WinXP来完成。同时也可以认为就架构上而言当前版本的
TransOS的思路是完全失败的,没有任何意义。
因为原第一名身在科研体制内怕人肉,已删帖(又回来了…),本帖被顶到了最高,充
分体现
了知乎很多用户的懒人少思考的特质(放着很多干货贴不顶,顶这 个水货贴)。因为
看的人很
多了,怕带坏了人民群众,又看了一遍,发现描述还是有出入,部分词语有人身攻击,
修改如
下,上干货:
自己工作做云计算相关的,现在读了张尧学的google主要论文多篇二遍以及其他信息等
,写完
以下
声明:为了方便知乎用户理解,以下纯属民间科普,行业内人员不要偷懒请自己google
论文。
——————————————————————————
做个类比:
(用水稻比较是数字容易理解,方便科普,袁隆平是我非常尊重的实干家,大家不要想
多了)
安南水稻研究员张通过这么多年的发现,敏锐的意识到水稻亩产是可以达到1000KG,对
粮食
安全和人民民生有重要意义,发表论文“水稻亩产1000KG的理论与意义”。
10年后由于北朝人口生的多,粮食不够吃了,当地”土鳖”袁隆平做杂交水稻大面积推
广亩产终
于到了990KG,同时袁名声大振,远胜“海龟”。
袁想把杂交水稻推广到安南,挣些种子钱,由于安南特色主义,外国人拿不到试验田,
于是和
本地研究员张搞合作。
张拿到种子后,终于达到了亩产1000KG,发论文称为张氏超级水稻,注意不是杂交水稻
,该
产品系张氏独家发明。同时对应自己十年前发表的论文,证明超级水稻自己领先世界十
年,袁
是受自己启发。
袁为了搞好地方关系,小范围称赞说张的超级水稻很有前景。反正袁真正水稻亩产多少
,了解
北朝水稻种子出口的人肯定清楚。
张氏也乐见其成,可以凭此要经费做科研,带学生,闷声发大财。
安南科技评奖,各个学士都要交案子参选,张氏随意让学生写案子,学生将袁氏的话写
进去
了,评委会因为“圣人出,黄河清”一直压力很大,而业界地位很高袁氏称赞张氏,评
委会大
喜,评一等奖。
张氏有苦难言,本欲低调,奈何宣传部门发挥一贯的狗屎作用,吹嘘张氏八百年未有之
人才,
安南将雄起于太阳系,结果地球人都表示不知道……
开始正文
1.官方消息
信息领域取得多项突破性成果
“透明计算”,凭啥摘得自然科学一等奖
2014国家科技奖揭晓 清华荣获国家自然科学奖一等奖
群星閃耀創新路——2014年國家科技獎獲獎項目巡禮(上)–科技–人民網
科技部(科技奖主管单位):清华大学“透明计算”概念的提出,突破了传统操作系统
的限制,
对于解决操作系统长期受制于人的问题、保障国家信息安全具有重大意义。
新华网(引自光明日报):夺奖成果是一种全新的网络化计算模式;把“计算机的大脑
”放到云
端;网络信息安全不再成问题;使用外国产品也可发展自己。
获奖理由只在科技部网站有一句话,其他的自己看。
2.什么是透明计算?
wiki:http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Transparent_computing
张:http://www.chinacloud.cn/upload/2011-09/11090420146636.pdf
intel:
http://www.intel.com/content/dam/www/public/cn/zh/pdfs/ssg/Anal
Study_of_Transparent_Computing_Implementation_with_UEFI.pdf
wiki和张基本认可以下观点:
透明计算是一种为用 户提供服务的计算. 其目标是在系统为用户提供服务时, 让用户
不用知道
计算过程和实现细节, 只需关心系统能否提供所需服务和服务质量.
intel认可以上观点的同时添加:透明计算(TC) 可以被视为一种将存储作为服务的特殊
类型的云
计算。
intel在《致力联合创新,清华、英特尔推广透明计算》提到“透明计算”是张提出的
,是发明人,
但还说“透明计算技术与云计算愿景有许多契合之处,是云计算在中国应用的一个很好
的案
例。”请仔细品味后半句。
intel CEO的高度评价也是真的,当时她还是软件服务部门总裁。
http://trust.csu.edu.cn/cs/news_show!findById.action?id=44
但 是高管讲话,你懂得,google搜索“Transparent computing intel”关键词,”
Transparent
computing”成对出现的新闻终于2012年的讲话,后面就根本没有什么新闻。现在了解
到intel
内部云计算部门也没有宣传,因为它本身就是云计 算么。
3.涉及的具体技术
透明计算是理论,张的具体技术体现在TransOS上,参考
http://www.chinacloud.cn/upload/2011-09/11090420146636.pdf
1. 将传统操作系统也作为一种资源进行管理;和云计算虚拟化概念类似,张自己论文
也说用虚
拟化实现。2.分布式内核, 动态调度运行;即是瘦客户端,远程链接。3.运行在 BIOS
之上, 实
例操作系统之下;这就是类似虚拟机的hypervisor模型,VMware ESX已经商业化卖产品
。4.
分布式网络化资源的统一管理和调度,这是就是openstack了。TransOS 的实现示例中
开始了
各种虚拟化模型。
intel认为的透明计算技术:
http://iafirmware.com/sites/default/files/BJ11_EFIS003_100_CHI.
算技术演进:全虚拟化,半虚拟化,非虚拟化。
从张的论文对应时间:04年提到透明计算,06实现了虚拟模块化(此处不是虚拟化),
11年
实现了较为全面的TransOS。
业界:04年虚拟化起步,08年云计算提出,12年云计算大规模产业部署。
张的很多理论一开始自己根本无法实现,随着产业的成熟,套用了大量的产业工具,才
达到自
己的设计功能,而此时产业界早已甩他200条大街了.这也是我前面类比的由来。
4.产业化情况
TransOS产业应用我孤陋寡闻没有听说过。
虚拟化的应用无需多说了,云计算公司多如牛毛;瘦客户端华为在2012年内部全面铺开
使用;
VMware ESX已经卖了很长时间了;openstack发展成事实标准了。
加点私活:自80年代起,IT技术一直由工业界领导,尤其是进入互联网时代,互联网不
需要的
技术,高校研究了自己搞不定技术,如果互联网产业需要,5年就可以产生替代品。张
只是提
出概念而已,后面原型是借助工业界完成的,不能工业化,只提理论就是耍流氓,就像
说中国
现在的铁路建设全靠孙文的十万里规划一样。
———————————————————————————–
5.回头评一下获奖原因
科技部:清华大学“透明计算”概念的提出,突破了传统操作系统的限制,对于解决操
作系统长
期受制于人的问题、保障国家信息安全具有重大意义。
答:概念是提出不实现,7年借助老外工具才实现;是突破了传统计算系统的限制(随
便云计
算研究生也可以干);操作系统受制于人没有解决,windows还是要用;保证国家安全
还是有
用,原来windows在硬件使坏不知道,现在底层有个虚拟机监视它了。
新华网:“透明计算”,凭啥摘得自然科学一等奖
1.把“计算机的大脑”放到云端:被人玩剩下的;2.网络信息安全不在成为问题:国家
可以防止
巨硬干坏事,但防止不了硬件厂商,对于个人没意义,反而更糟;3.使用外国产品也可
发展自
己:尼玛,你到底要不要安全啦。
真正有用的就剩防止windows的后门了,尼玛,这难道才是事情的真相,巨硬你知道么
,为了
你出了一个自然科学一等奖。
但是,防止windows后门,监控windows所有操作(这才是真的真相,新绿霸要把我护航
了),这些工作我也可以用VMM干啊,请给我发邀请函,不要抄水表。
————————————————————————————-
张氏本意应该没想拿这个奖,只想作为一个学术官僚例行完成提交任务而已,没想到评
委会的
都是猪队友(因为张氏拿得的核高基,项目官员对获奖应该有极大的动力和能量),“
是儿欲使
吾居炉火上耶”。否则凭技术方校长团队早拿了。
张氏不是学术骗子,和汉芯不一样,他早期提出的透明计算理念还是很超前的(我没有
查当时
的文献记录….),但自己也实现不了,也没办法工业化,历史上有同样一波人,我们
称之为空
想社会主义,直到列宁工人暴动成功,但是他们用的马恩的科学社会主义,所以张的理
论价值
为0,因为它做的就是一个工程问题,它的技术在工程上,结果你自己默默搞出来一个
重复的
破轮子,开源的openstack早就商业化了。如果张氏不是从事开源的IT行业,而是闭源
的核武
器行业,也名副其实了。
———————————————————————————-
总结:张对于自然科学一等奖名不符实。
因为怕冤枉一个好人(主要是我不相信这么多人都是2货么),努力的翻了一堆东西,
又写了2
个小时,这是我最认真的一个答案了,借用老罗的一句话“我不是为了输赢,我就是认
真”。
之前答案有言语涉及人身攻击,包括有其他答案也有如此,但想想“人必先自辱而后人
辱之”,
也淡定了。
个人观点,与公司无关
———————————————————
14日补充:
有人提出张可能在国防上有技术贡献而不能昭之于众?
国内高校的IT技术尤其是应用能力不如国内工业界,高校获得大奖却秘而不宣,君不记
近有
COS、远有汉芯之旧事乎,这是皇帝的新装么?
作为一个毕业多年的中南校友,我不能护短,有话要说,为不妨害一些仍在中南刻苦工
作的正
派科研同道的切身利益,无奈匿名,虽然这是我极不情愿的第一次匿名):
1.学术界对此自然科学一等奖的普遍意见是什么呢?——这是史上最水的自然科学一等
奖,没
有之一,没有极端。无论从概念、创新程度、发表论文质量、学术意义及社会影响力来
说,都
离自然科学一等奖的标准遥遥万里。你去查一查中国历年的自然科学一等奖,以前的如
人工合
成牛胰岛素、哥德巴赫猜想的研究,澄江动物门等都是在国际上拿得出手叫得响的成果
。把这
个“透明计算”拿来放一起一比,简直惨不忍睹。本来去年的超导获一等奖就有点水(
我们没有
原创,只是用日本人的idea凭手快合成快发表快,干了一堆Nature,PRL),但最起码
赶上这
阵风发表了一堆高档次文章。但这次呢?文章都把博士论文、会议论文堆上来了,你说
你评个
科技进步四等奖大家都没功夫理你,但是这是自然科学一等奖,一等奖!很多年都是为
了宁缺
勿滥而空缺,现在不知道谁把这个中国学术界罕见的好传统给破瓜了,一下子把这个奖
的含金
量拉到如此之低,以后估计烟草院士、各衙门院士的各种垃圾研究也能评一评了。
2.对于中南的广大学生、校友还有老师和科研工作者而言,本来这个奖与中南没有太多
关系。
人家张尧学的单位明明写的是清华大学,只有一个合作者来自中南大学,所以这个奖主
要还是
顶着清华大学的名头来评奖的,只是张院士当了校长,中南躺着中了一“枪”,不知道
都高兴个
啥?而且这种被学术界笑掉大牙的水奖,实在是对中南大学学术声誉的巨大损害(其实
本来学
术声誉这几年来就不怎么好)。最早的中南叫中南矿冶学院,很有一批能踏踏实实静下
心来专
心做科研的人,由于所研究的强项专业属于地质、采矿、冶金等偏冷工科,实在于行业
外没有
什么太大名气(我觉得这其实是好事)。自从合并湖南医科大学和长沙铁道学院后,学
校开始
大跃进式的发展,伴随着整个中国学术界的浮夸风,越来越浮躁、越来越急功近利,我
所知道
的是中南大学把每次各种各样的评奖都当成“工程”来攻坚(这是政绩!),上下左右
各种运
作;但很多领域实际水平却不进反退,本来那些踏实严谨能静下心来搞科研的一批人混
不开
了,能玩转各种面子工程各种吹嘘忽悠不学无术的政客式学者越混越开,评价体系越来
越外行
领导内行,这种其实是整个中国学术圈的浮躁之病,但在中南尤其严重。虽然经过花钱
运作每
年这种那种评奖能拿来一些,但是到底含金量有多少?在这里,我还要特别指出,湖南
这个地
方自90年代后整个省得文化风气就很不健康,就像那个臭名昭著低俗无聊的湖南卫视一
样,充
满着浮躁、肤浅和急功近利。而且湖南本地特有的“左”的风气很浓重,大学里面尤其
明显,各
种不学无术的书记委员官员骑在教授学者头上发号施令,如此科研和学术环境,怎么可
能孕育
出好的成果?而且还有一个特点是特别能吹,一个小小的成绩就吹到天上去,这次不就
在吹这
个一等奖吗?
3. 作为校友,此时只能哀其不幸,怒其不争,老中南那种勤恳踏实低调严谨的学术传
统几乎要
丢完了。比起张尧学,金展鹏院士比他牛多了。老人家默默地研究相图一辈子,颇有所
成,人
家虽是自然科学三等奖,但比这个一等奖的含金量高多了。我曾和老人家接触过,和他
亲身交
谈就能体会到什么才是真正有学问的大家,什么是心外无物地专心科研。老人家极其低
调、谦
虚、严谨,学生遍及欧美、但不会运作不会溜须拍马;由于实在不知道该怎么写一些官
样文章
和报告,竟然红着脸请自己的学生代写。只可惜中风太早,早早就不能动了,03年才好
不容易
评了个院士,听说还惹得当时某些校领导不高兴。唉~
4.奉劝各位中南校友,不要为了所谓的“学校荣誉”为这个一等奖洗白护短(这真是中
南的荣誉
吗?还是还给清华吧,如果他们喜欢)。如果你想真正地维护学校的荣誉和名声,从自
己做
起,多一些踏实和严谨,少一些浮躁,学会critical thinking,如果不懂请多看看行
业内的专业
人士的评价,不要为了护短反而抹黑自己学校的声誉。
此致所有中南师生校友足戒之
补:刚才又从推特上看到有人贴出“中南大学文学院魏颖与人合写了两篇吹捧张尧学的
论文:
《论张尧学异域散文的现代性体验》《张尧学教育观的人本价值视域及创造力认知》
不就是个校长嘛,工科出身,竟然还有人装模作样地研究他的”异域散文的现代性体验
”?不就
是留学日本的一点感想吗,至于还“现代性体验”吗?(我就不吐槽这些“异域散文”
本身的水平
了,建议读者也不要浪费时间去读)如此“研究”还大模大样发表在学报上,公然吹捧
当任校
长,糟蹋纳税人给你们的科研经费,真不感觉到一点点的羞耻吗?作为中南老校友,学
校学术
风气及某些人堕落如此,我真是无地自容。。。
已经联系了校长,等他回复后我上传吧。
个人身份:中南普通学生一名。(编辑于1月12日)
——————————————————————-
1月13日的时候张校长召集中南大学信息学院教职工学生开会,大概讲了一下近期的事
情,内
部进行了一些讲解。具体内容无人提及,暂时官方对外保持缄默。任何一个企事单位,
在遇到
这种来自非正式函件的质疑的时候,可以选择缄默,也可以选择回应,而这,也不存在
哪种做
法是正确哪种是不正确的。因此,暂时,学校不对这种自下而上的质疑发表公开意见。
(编辑
于1月14日)
———————————————————————————————————————

个人想说:无论是在微博上,还是在知乎上,我都看到不少中南学子对于外人在一开始
就给事
件本身打上“官员”“政客”“运作”等标签非常愤慨,非常想维护张校长。事实上,
预先加标签
和“地域黑”“仇官仇富”是一样恐怖的。“尧学欧巴”这一词从哪个女生那传播开来
不得而知,但
我们确实非常愿意将他看成是一家人。在外人看来,这是盲目的个人崇拜,这是体制偏
护,但
在我们自己看来,这正是张校长在毕业典礼上”我们永远在一起“的演讲的体现。我们
学生得了
大病住院,学校领导总是第一时间视察慰问并送上救助款,无论是刚刚拿到录取通知书
就摔断
腿的还是刚刚毕业就严重烧伤的(这些都有相关新闻可查)。甚至有学生因为无心传播
了手机
病毒被警方逮捕,学校也出具公函大力挽救(最后检察机关根据学校公函决定不予起诉
)。学
校校长信箱每信必回,我们每个学生的诉求都得到了极大满足,张校长来中南两年多,
协调处
理了1800多封信件(所有公开的我都看了)。我说这么多,是想说,正如马丁路德金所
言,到
最后,我们不会记得敌人的大放厥词,却忘不了自己人的沉默不语。张校长在我们心中
是一家
人,我想维护他。
补充:有人说到中南大学学术浮躁,充满着肤浅和急功近利,亦有人感慨象牙塔变成了
名利场
云云。我想说,第一,这不仅是中南大学现状或者说所特有的,必须要指出的是这是国
内大学
现状,将这些批判了很多年了的套语放在任何一所大学院所都一样;第二,得不到的总
是在骚
动,这是是很多人会觉得外国的月亮比中国圆的原因,个人了解的信息未必是全面的,
你没有
身处其境,另一个地方的感受你不会深刻,所以不要给自己所处过的学校或者地方就戴
上一顶
low的帽子,这是最基本的逻辑严谨,就像很多人动不动就说什么中国人就素质如何如
何,到
了国外你呆一段时间会发现乱穿马路的脏乱差的可不是没有;最后,我只说自己作为一
个普通
学生对于这所学校这位校长的感受。
x****u
发帖数: 44466
2
我作为长征7号项目组的保洁员是不是也可以谈谈这火箭是垃圾?

【在 f***e 的大作中提到】
: 作为前透明计算实验室的一员,来谈谈自己的想法好了。
: 首先张尧学的透明计算在我学校是分为几个项目来做的,每个项目有一个小团队。包括
: PC、
: Android手机,平板的透明计算OS,还有基于这个“理念”的移动医疗等应用项目。
: 这里面PC端的OS就是我所在的小团队弄出来的。
: 对于大家黑的这些,我的总体看法是:黑的十分正确和漂亮。
: 其它项目团队怎么弄的我不清楚,PC端基本都是我设计的,实现方案改过几次:
: 1.最初和Intel一起改PXE(这玩意是啥东西自行谷歌,网吧无盘就用它),想多台机器
: 共用一
: 个镜像,但更改的数据分别保存,搞了半天发现PXE跨不了局域网,也用不了无线,不

l********g
发帖数: 6760
3
舔得漂亮,组织在需要的时候,你终于出现了,
现在其他这些小将普遍舔功不行。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我作为长征7号项目组的保洁员是不是也可以谈谈这火箭是垃圾?
f***e
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4
请大家见谅:我写这些只为澄清事实,不想吸引太多关注,毕竟我仍然身处体制内而且
力量远不足以与工程院院士对抗,请不要把我写的东西分享到微博上,如果我发现赞同
数太多或者分享太多,会果断删帖。
我是做系统结构这个大方向的(偏结构多一些),虽然说ZYX的这个获奖已经在我们这
个圈子里传为笑话,但我本来也不太想公开发言评价怕得罪人。然而看这势头实在不太
对,如果了解内情的人不出来说话恐怕就有黑白颠倒之忧,所以不匿名了,实名反对一
下 @刘知远 老师的回答,刘老师很明显不是跟我们一个方向的,所以很多地方都说的
不对,下面我一个一个谈,如有得罪请见谅。得罪人怕是也没办法了,反正微博上已经
有很多圈内前辈公开发言抨击过了,有事儿也是先查他们的水表。
从学术上来说,这个东西别说是评自然科学一等奖,其份量连入围评选的资格都不具备
,其评审材料完美地诠释了什么叫做拉大旗作虎皮。
1. 云计算的提出是否晚于透明计算根本不重要,云计算的孕育从头到尾与透明计算完
全没有任何关系,这是人尽皆知的事实。包括我在内,做系统结构的很多老师和学生都
提前了几个月听说了ZYX团队已经被内定了自科一等奖,都觉得很奇怪,因为我们这个
圈子里面的的确确没有什么成果能够得着这个奖,当看到他们的评审材料(暗示)说云
计算是透明计算催生出来的概念时,大家都吓到了。云计算的兴起又不是什么保密的东
西,就这些年大家一人一双眼睛盯着它火起来的,众目睽睽之下竟然胆子大到了敢偷天
换日的地步,TC团队的人如果有逛知乎,请摸着你们良心问问自己,云计算是受你们启
发搞出来的东西么?
2. 所谓Intel、Microsoft等业界大鳄的跟进,是完全颠倒了主次。我老板很精准地指
出了这个问题:就拿Intel的IDF讲话来说,ZYX团队在中文报告书里面写是他们首先提
出透明计算而获得了Intel的跟进,但在英文报告书里面是相反的笔法,亦即Intel开始
推动透明计算,这与他们的想法重合。请注意这里的主次区别。另外,如很多人已经指
出的,Intel在透明计算上的愿景与他们在论文里面描述的仍然是两回事。
这是一出什么闹剧?隔壁王二痴迷武学掌法而不得入门,整日练习掌劈铁锅,某天突然
发现江湖中人津津乐道的降龙十八掌以威猛绝伦著称,刚好与自己掌劈铁锅的做法有几
分相似,大喜过望拿去给衙门报功了,说萧峰是自己小弟。
令人瞠目结舌的是衙门居然相信了,武学功底上从来不显于人前的王二这回一跃成为武
状元。
3. 很多人质疑ZYX的团队没有产出什么有影响力的学术论文,这是对的,因为他们确实
没有。我们这个圈子里面每个科研小组都会关注各大顶会(操作系统领域主要是ODSI &
SOSP双子星,以及EuroSys等其他),我们这个小组到目前为止从未注意过或者讨论过
有关TC的工作,与别人交流时发现不只是我们,大家都没有发觉过这个东西,好多人都
是听说他们的获奖才头一回拜读其大作,那这就有问题了,所有小组都没有注意到他们
的工作,连在国内都没有打响名声,何谈什么国际学术影响力?
到目前为止的搜索结果来看,这别说是什么国际级的学术影响力了,绝大多数论文的发
表地我是连名字都头一回看到,跟殿堂级的去处相距甚远,ZYX团队最好的发表记录是
一篇Infocom上面的Workshops,以及明年在IEEE TC上组织的Special Issue,含金量都
十分有限,有些人可能迷信IEEE TC认为这是顶级期刊,但就系统结构这种顶级会议占
绝对主导地位的学科来说,顶级期刊的作用只能呵呵。
作为国内系统结构研究的旗帜,计算所内从没有屈服于特色来把顶级期刊摆在台面上,
而是一直坚持顶级会议的发表路线、与国际主流对接,这一点我非常非常地赞同,这也
是计算所近几年进步飞快,国际声誉迅速提高的主要原因之一。如果有一天诸位看到计
算所内部也开始吹嘘顶级期刊了,请毫不犹豫地来打脸,那时候我一定已经不在计算所
了。
f***e
发帖数: 5443
5
全面点评张尧学对透明计算的自我辩护
全文见王小平博文:专访张尧学:回应质疑,让透明计算更“透明”。
首先是,千呼万唤始出来,欲抱琵琶半遮面。
“这么长时间没有给公众回应,造成大家误解,非常抱歉。我之所以沉默就是考虑到知
识产权和商业机密。”
张尧学一开始就玩这样的借口,无疑是不高明的和可笑的,真的不如开门见山更好。
荣获国家自然科学顶级大奖,招来的是一片嘘声。那么对此该如何辩护呢?
切实有力的辩解无疑应该是:我的成果确实是开拓性的或者说颠覆性的,你们的质疑和
反对只是表明你们并没有理解。
而绝不应该是这样的辩护:我们的成果与已有的东东有哪些哪些“不同”。只是做了某
些并无开拓意义的“不同”,而类似这样的不同世界各地是在不断地涌现,这样的“成
果”如何能获取国家顶级科学大奖?
张尧学的辩解恰恰是,他的成果与其他产品有哪些方式上的不同,从而能得到一些不同
的效果和功能。
张的整个辩解如其说是在否定质疑,不如说是恰恰证明了质疑是对的。
最有趣的是,张尧学整个辩解的结束语,那简直就是不打自招:“我从来没有说过颠覆
或替代之类的话。我们一直说的是扩展冯·诺依曼结构,由单机到网络,我在国际学术
会议上这么讲,在美国的几个大学作学术报告时也这么讲,2007年评工程院院士时也是
这么讲的。如果错了,那就是我的错误。”
试问,互联网的哪一个功能又不是在“扩展”冯·诺依曼结构呢,又不是“由单机到网
络”的扩展呢?这个时候要的是你能就事论事,而不要把在“美国”做学术报告,和什
么“工程院院士”拿来显摆。并且,最关键的是,你当初申报顶级大奖,谈到你成果的
意义时,也是这么“谦虚”的吗?
张应该将其在申报顶级大奖时所谈的“意义”部分全文披露(不至于有“机密”的借口
吧?),让人们看看那个意义,与他此时的辩解是不是一致的。若是,那又如何能申报
顶级大奖?若不是,那他此时的辩解就明显的是在欺蒙人民大众。本人判断,应该是后
一种可能性。
从张尧学的辩解可知,透明计算的最主要功能,或者说“神奇”,在于两点:一点是效
率。第二点是所谓的解决了安全性、病毒入侵的问题。
关于第一点,由于他自己都承认并没有突破冯诺依曼模型,从而谈效率上的突破纯属扯
淡。仅仅只是在方式上加了一点变化而已,或者说仅仅只是做了一个客户服务器模型,
与其他C/S模型并无质的不同。
关于第二点,我们原文照录张的辩解:
针对网络安全问题,透明计算将网络互连平台由较高网络层下降到计算机芯片和操作系
统间的接口层,在接口层设计保护程序,即安置一个能力超强的“保安”,防止上层软
件系统受到攻击和安全漏洞威胁,从而解决了信息网络的安全问题。
各位,你们仅仅只需要看这句话“从而解决了信息网络的安全问题”,就知道这样的成
果是多么地滑天下之大稽。做到这一点绝对不亚于“水变油”和造出永动机!
各位不妨拭目以待,看张尧学的“成果”猴年马月“从而解决了信息网络的安全问题”
b****n
发帖数: 6896
6
哈哈哈……有趣. 习总,知识界也有大老虎啊。
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获自然科学奖一等奖的“透明计算”是什么,业内有不同看法院士张尧学回应质疑:研究成果已网上公布
我研究了张尧学的透明计算论文院士张尧学回应质疑:研究成果已网上公布
尼玛,你们这么快就高清透明计算了?既然国内用光纤得那么多了
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