l*******2
发帖数: 2550 | 1 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
长途优势就明显。
现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
所以中国高铁往外推，我看不大容易。
现在中国的战旅眼光是我给你出钱，出设备铺铁路，但是很多国家毕竟不打算赖账，觉
得以后也是要还这个钱的，就犹豫了。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 2 现在国内提倡新丝绸之路，主要也是为了产品的欧洲亚洲输出了，我们党为了这个，也
是很拼的，基本上是出钱出力，对方答应就行
但是这个就像当年帝国主义给中国修铁路，受助国反而顾虑重重
，但是中国现在也没有办法，中国高铁发展的很快，但是不出口，产能就过剩了，中国
的企业，跟其他发达国家的企业不一样，它们是应运而生，集国家之力，不象譬如日本
的川崎重工，它们也造高铁，但是在做的同时，它们就考虑到，转型和转其他产业的余
地，中国不一样，它让这个企业起来的时候，全部是国家贷款国家资助，这些企业要转
型会非常痛苦，它们最好国家从战略高度，继续发展高铁出口，消耗产能。 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
v****g
发帖数: 11080 | 4 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
还是那么难。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 5 尤其是，这个世界上，大多数国家其实还是菌斑兄弟们眼中万恶的民主制度，这就更麻
烦了。
譬如我们奶奶老家，村里有个老女人，因为高铁疯了。为甚么呢，也有她自己的问题，
就跟渔夫的老婆似的，贪得无厌，高铁拆迁要经过她家的地，是一片经济作物，什么栗
子树林，本来好好的有赔偿，也赔的不低，这老太婆非的借机敲一笔，要的更多
结果协议迟迟达不成，然后高铁的进程也不能耽误吧，最后就搞了个强拆，然后强拆了
之后，党也是为了教训其他那些不听话的刁民，干脆就没有赔，因为说证据没有了，譬
如本来好好跟你商量拆地，你签字说明我这儿有多少颗树，现在高铁都造好了，都通车
了，谁来跟你纠结你还有几颗树啊，干脆不赔了。
这个老女人就先一直去上访，上方没有结果，现在基本就半疯半傻了。
这我们一党独统江山，这些事情都是小事情， 谁管你啊，还骂你几句不听话的活该，
这要是民主制度下， 怎么得了 |
b********6
发帖数: 35437 | 6 喷子张嘴就来，你可知道现在普速铁路和高铁的建造成本分别是多少？ |
t****x
发帖数: 9441 | 7 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其是，这个世界上，大多数国家其实还是菌斑兄弟们眼中万恶的民主制度，这就更麻
: 烦了。
: 譬如我们奶奶老家，村里有个老女人，因为高铁疯了。为甚么呢，也有她自己的问题，
: 就跟渔夫的老婆似的，贪得无厌，高铁拆迁要经过她家的地，是一片经济作物，什么栗
: 子树林，本来好好的有赔偿，也赔的不低，这老太婆非的借机敲一笔，要的更多
: 结果协议迟迟达不成，然后高铁的进程也不能耽误吧，最后就搞了个强拆，然后强拆了
: 之后，党也是为了教训其他那些不听话的刁民，干脆就没有赔，因为说证据没有了，譬
: 如本来好好跟你商量拆地，你签字说明我这儿有多少颗树，现在高铁都造好了，都通车
: 了，谁来跟你纠结你还有几颗树啊，干脆不赔了。
: 这个老女人就先一直去上访，上方没有结果，现在基本就半疯半傻了。
|
z***e
发帖数: 5600 | 8 国家从战略角度推销高铁，给各种优惠，那么产能怎么会降下来呢？这和房地产发展差
不多。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l*******2 的大作中提到】
: 现在国内提倡新丝绸之路，主要也是为了产品的欧洲亚洲输出了，我们党为了这个，也
: 是很拼的，基本上是出钱出力，对方答应就行
: 但是这个就像当年帝国主义给中国修铁路，受助国反而顾虑重重
: ，但是中国现在也没有办法，中国高铁发展的很快，但是不出口，产能就过剩了，中国
: 的企业，跟其他发达国家的企业不一样，它们是应运而生，集国家之力，不象譬如日本
: 的川崎重工，它们也造高铁，但是在做的同时，它们就考虑到，转型和转其他产业的余
: 地，中国不一样，它让这个企业起来的时候，全部是国家贷款国家资助，这些企业要转
: 型会非常痛苦，它们最好国家从战略高度，继续发展高铁出口，消耗产能。
|
|
S*******l
发帖数: 282 | 9 把建高铁做表面文章的钱用到建设大山区革命根据地去。 |
k**o
发帖数: 15334 | 10 只要是全国人挤在同一时间出行，那就没有容易的，放美国也不行。这个是个
无解的问题，除非国家愿意多造五六倍的空余运力，平时空在那里。
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
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f**e
发帖数: 3343 | 11 你开玩笑吧
你不会想按照春运的峰值修铁路吧
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
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l*******2
发帖数: 2550 | 12 你的标准答案能不能不这么崇美，有点新意好不好？现在动不动就是美国也有，譬如说
，国内有人在美国的mall里公开大便，立即有人跳出来说，美国也有人随地大小便。
本来高铁推给印度挺好的，印度这个破国家，确实被民主搞坏了，印度一调查，说是拆
迁费用和工作量将是非常昂贵的，会比中国贵很多。
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 13 中国现在但凡稍稍发达的地方都铺上高铁了，接下来，就是问题要不要给落后地区铺的
问题，可是中铁已经2万多亿负债了，这些地方的高铁，显然是100%的负债运行
可是推到周边国家去，如果只是提供贷款，毕竟还有希望收回点本钱。
【在 z***e 的大作中提到】
: 国家从战略角度推销高铁，给各种优惠，那么产能怎么会降下来呢？这和房地产发展差
: 不多。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
l*******2
发帖数: 2550 | 14 你给点数据啧
我根据目测是高铁成本高很多，一路都是无数的高架和山洞，以前铁路都是贴地的，现
在的高铁其实一小半都在各种桥上，因为高铁的要求高，你不能让高铁来迁就地形，必
须让地形改变来适应高铁。
【在 b********6 的大作中提到】
: 喷子张嘴就来，你可知道现在普速铁路和高铁的建造成本分别是多少？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 15 高铁不是只看短途效益的，看那个的话，都没动力了，不然也不会拖那么久才建成。
有远见有魄力的领导是少数 |
l*******2
发帖数: 2550 | 16 长期效益其实也很难说，说是出行更方便了，我自己的感觉是火车如果能达到150公里/
小时左右，干净卫生准时， 比非要300-400公里/小时，没有多大意义
现在高铁的重大意义是能和航空一争高下，其实就是把航空这块挤占掉，变成地面高铁。
但是建筑成本真的很高。负债非常厉害，背后其实都是靠国家增发货币，从老百姓屁民
那边免费拿的钱。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 高铁不是只看短途效益的，看那个的话，都没动力了，不然也不会拖那么久才建成。
: 有远见有魄力的领导是少数
|
l******t
发帖数: 55733 | 17
你这个SB还有脸要数据？你喷的这一大篇有个几把数据都是自己满脑袋的浆糊水泡面抹
的那都是
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你给点数据啧
: 我根据目测是高铁成本高很多，一路都是无数的高架和山洞，以前铁路都是贴地的，现
: 在的高铁其实一小半都在各种桥上，因为高铁的要求高，你不能让高铁来迁就地形，必
: 须让地形改变来适应高铁。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 18 我操
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
L*1
发帖数: 11537 | 19 Faint，现在高铁通的地方好多就是以前没有交通的大山区革命根据地。如果不是搞高
铁，那里的建设至少要推迟20年。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 把建高铁做表面文章的钱用到建设大山区革命根据地去。
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 这就是国家资本主义, like it, or not
里/
铁。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 长期效益其实也很难说，说是出行更方便了，我自己的感觉是火车如果能达到150公里/
: 小时左右，干净卫生准时， 比非要300-400公里/小时，没有多大意义
: 现在高铁的重大意义是能和航空一争高下，其实就是把航空这块挤占掉，变成地面高铁。
: 但是建筑成本真的很高。负债非常厉害，背后其实都是靠国家增发货币，从老百姓屁民
: 那边免费拿的钱。
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l*******2
发帖数: 2550 | 21 这些是神话高铁的作用，搞的世界上没有高铁的就没有发达地区了，说实话，真正要把
落后地区建设上去，公路的交通才是必须的， 这样才可以时刻便利快递，运输，货物
等的进出，譬如甲公司要发货到50公里外的乙公司进行下一步加工，高铁顶个毛用
【在 L*1 的大作中提到】
: Faint，现在高铁通的地方好多就是以前没有交通的大山区革命根据地。如果不是搞高
: 铁，那里的建设至少要推迟20年。
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l*******2
发帖数: 2550 | 22 你个弱智，滚吧，我不会回你的贴的。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你这个SB还有脸要数据？你喷的这一大篇有个几把数据都是自己满脑袋的浆糊水泡面抹
: 的那都是
|
L*1
发帖数: 11537 | 23 有了高铁就有人流，有人流就有物流的需求，然后带动当地公路建设。这在好多地方都
验证了的。
你当然可以用传统的方式，但那样慢得多。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些是神话高铁的作用，搞的世界上没有高铁的就没有发达地区了，说实话，真正要把
: 落后地区建设上去，公路的交通才是必须的， 这样才可以时刻便利快递，运输，货物
: 等的进出，譬如甲公司要发货到50公里外的乙公司进行下一步加工，高铁顶个毛用
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b********6
发帖数: 35437 | 24 弱智，不要蹲在你的井里，睁眼看看外面的世界吧
铁路货运的成本只是公路的零头
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些是神话高铁的作用，搞的世界上没有高铁的就没有发达地区了，说实话，真正要把
: 落后地区建设上去，公路的交通才是必须的， 这样才可以时刻便利快递，运输，货物
: 等的进出，譬如甲公司要发货到50公里外的乙公司进行下一步加工，高铁顶个毛用
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l*******2
发帖数: 2550 | 25 傻逼，铁路货运是车皮，绿皮火车时候就便宜，而且速度一直不是问题，中国以前的铁
路网从大清就开始修了，就算到现在，还是比高铁路线长一倍左右。
关键是铁路货运很难door to door,经济圈内必须door to door， 落后地区的发展，铁
路运输不是卡关的地方，因为火车运输一直都在的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 弱智，不要蹲在你的井里，睁眼看看外面的世界吧
: 铁路货运的成本只是公路的零头
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l*******2
发帖数: 2550 | 26 你们不要忘记了，铁路一直都在那里，对农村人来说，出门并没有那么高速的要求，譬
如一个村民坐火车去太原，究竟是5个小时，还是2个小时，区别是不大的。
【在 L*1 的大作中提到】
: 有了高铁就有人流，有人流就有物流的需求，然后带动当地公路建设。这在好多地方都
: 验证了的。
: 你当然可以用传统的方式，但那样慢得多。
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l*******2
发帖数: 2550 | 27 甚至对这些人来说，廉价更重要，10块钱他可能就出个门，50块钱，他就不出这个门了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你们不要忘记了，铁路一直都在那里，对农村人来说，出门并没有那么高速的要求，譬
: 如一个村民坐火车去太原，究竟是5个小时，还是2个小时，区别是不大的。
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b********6
发帖数: 35437 | 28 擦，瞎了狗眼了，之前没有看到您的大名。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 傻逼，铁路货运是车皮，绿皮火车时候就便宜，而且速度一直不是问题，中国以前的铁
: 路网从大清就开始修了，就算到现在，还是比高铁路线长一倍左右。
: 关键是铁路货运很难door to door,经济圈内必须door to door， 落后地区的发展，铁
: 路运输不是卡关的地方，因为火车运输一直都在的。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
l*******2
发帖数: 2550 | 30 怎么建? 譬如原来绿皮火车经过的地方，分别是 某某市，然后是王家村，陆家村，李
家村，现在高铁路线把这些小破村镇站都不经过了，只在某某市停一下，就这样则，你
围绕某市建公路？本来就有啊
你们很多人，都对高铁和原来的铁路缺乏最基本的了解。
大多数人喊好，其实就是图个新鲜感。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 建高铁的同时，把配套的公路搞好呗
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a*****y
发帖数: 33185 | |
X*******8
发帖数: 3895 | 32 但该陪还是要陪的，不会像这个干脆不陪了。
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
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z***u
发帖数: 1466 | 33 LZ是江浙人吧？
眼光果然不一样，和常公有一比。抗战的钱与其无效地投入战场，不如存美国银行。
三寸。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
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L*1
发帖数: 11537 | 34 你完全搞混了 -- 贫困地区原来没有铁路的。要不是修高铁，那地方近期不可能修铁路
公路的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你们不要忘记了，铁路一直都在那里，对农村人来说，出门并没有那么高速的要求，譬
: 如一个村民坐火车去太原，究竟是5个小时，还是2个小时，区别是不大的。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 35 常公的最大问题就是不够流氓，太文明了。
【在 z***u 的大作中提到】
: LZ是江浙人吧？
: 眼光果然不一样，和常公有一比。抗战的钱与其无效地投入战场，不如存美国银行。
: 三寸。
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j****i
发帖数: 68152 | 36 上等人。不换算成迈不知道有多远。跟关公100磅的青龙偃月刀有一拼
【在 s*****r 的大作中提到】
: 赞五千多迈的高铁
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t****n
发帖数: 10724 | 37 丽丽毛是浙江人？怎么会这样？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
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S******8
发帖数: 24594 | 38 浙江人文明程度比北方人领先100年。
【在 t****n 的大作中提到】
: 丽丽毛是浙江人？怎么会这样？
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a*****y
发帖数: 33185 | |
t****n
发帖数: 10724 | 40 搞笑，平原浙江人都是从中原迁移过来的，人长得正也很聪明。南部山地浙江人是本土
的。
【在 S******8 的大作中提到】
: 浙江人文明程度比北方人领先100年。
|
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a****h
发帖数: 6153 | 41 楼主是明白人。连能不能盈利预算都不搞的高铁大跃进会被历史证明为世界唯一的一朵
臭奇葩。 |
a****h
发帖数: 6153 | 42 浙江省的智商高于中国人平均智商， 应该没有太大疑问吧？ |
T*****u
发帖数: 7103 | 43 高铁对中国的意义很大。以前出省了不起的事情，现在省这个单位变小了。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 44 不知道，你可以看看原来的铁路网和现在的高铁线路网。我看了基本是重复的。
【在 L*1 的大作中提到】
: 你完全搞混了 -- 贫困地区原来没有铁路的。要不是修高铁，那地方近期不可能修铁路
: 公路的。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 45 很有道理。
高铁不但修起来成本高，维护的花费也不低，高铁过了午夜就没有了，从午夜到凌晨这
段时间都花在维护上。
高铁为了快，小站是不停的，停的都是大站，所以带动沿线的建设也是扯蛋的事情。
高铁改善的是大城市间的交通，对于城市和乡村之间，以及城市内部的交通的作用很小
，相反，由于高铁导致普通列车减少，小地方人坐车反而更麻烦了，时间没节省多少，
钱到多花不少。即使大城市之间的交通，航空业就能承担，高铁抢了航空业的生意，从
国家总体上看并不划算。
高铁就是面子工程，我们国家有世界上最长的高铁，说出去很有面子。可以搞，毕竟是
快，给经常出差的人提供了除飞机以外的另一项选择，但不计成本的搞，就有些乱来了。
中国利用国家力量搞这些是不计成本的，花的冤枉钱最后都以通货膨胀的形式转嫁到老
百姓头上了。其实，大多数老百姓一年也坐不了几次高铁，但却要为高铁的高消费买单
，确实是挺冤枉的。 |
d******r
发帖数: 16947 | 46 铁路比高速公路用地少花销少
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
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a****h
发帖数: 6153 | 47 为了多贪点，想尽办法把工程规模搞大一点。不相信的话，看看胶州湾跨海大桥，世界
第一。我操你妈，在湾里还拐好几个弯，近路不走，专门绕弯。现在利用率怎么样？ |
l*******2
发帖数: 2550 | 48 是这么一回事情，有人傻呵呵的说高铁带动落后地区建设，这是纯属扯淡的事情
因为落后地区本来也有绿皮火车网络覆盖，而且小站都停，反而方便，现在高铁有了，
小站都不停了，农村是被left out
高铁改善了大城市和大城市之间的交通，譬如京沪，这些地方本来需要坐飞机，现在可
以坐火车了，但是真正特别的经济意义，谈不上的。
了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 很有道理。
: 高铁不但修起来成本高，维护的花费也不低，高铁过了午夜就没有了，从午夜到凌晨这
: 段时间都花在维护上。
: 高铁为了快，小站是不停的，停的都是大站，所以带动沿线的建设也是扯蛋的事情。
: 高铁改善的是大城市间的交通，对于城市和乡村之间，以及城市内部的交通的作用很小
: ，相反，由于高铁导致普通列车减少，小地方人坐车反而更麻烦了，时间没节省多少，
: 钱到多花不少。即使大城市之间的交通，航空业就能承担，高铁抢了航空业的生意，从
: 国家总体上看并不划算。
: 高铁就是面子工程，我们国家有世界上最长的高铁，说出去很有面子。可以搞，毕竟是
: 快，给经常出差的人提供了除飞机以外的另一项选择，但不计成本的搞，就有些乱来了。
|
h*h
发帖数: 18873 | 49 20分钟 说的是短途
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
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c****i
发帖数: 7933 | 50 你是不是那个帮康妈骗捐的女人？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 常公的最大问题就是不够流氓，太文明了。
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s*******d
发帖数: 3991 | 51 民主制度可以依法征地
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其是，这个世界上，大多数国家其实还是菌斑兄弟们眼中万恶的民主制度，这就更麻
: 烦了。
: 譬如我们奶奶老家，村里有个老女人，因为高铁疯了。为甚么呢，也有她自己的问题，
: 就跟渔夫的老婆似的，贪得无厌，高铁拆迁要经过她家的地，是一片经济作物，什么栗
: 子树林，本来好好的有赔偿，也赔的不低，这老太婆非的借机敲一笔，要的更多
: 结果协议迟迟达不成，然后高铁的进程也不能耽误吧，最后就搞了个强拆，然后强拆了
: 之后，党也是为了教训其他那些不听话的刁民，干脆就没有赔，因为说证据没有了，譬
: 如本来好好跟你商量拆地，你签字说明我这儿有多少颗树，现在高铁都造好了，都通车
: 了，谁来跟你纠结你还有几颗树啊，干脆不赔了。
: 这个老女人就先一直去上访，上方没有结果，现在基本就半疯半傻了。
|
m*****g
发帖数: 176 | 52 同意，
世界上很多人想慢下来。快，不是必须的选择。 |
b******r
发帖数: 1137 | 53 强拆这件事CBS 60 Minutes最先报道，然后就捅出来纽约时报为了自己建新楼怂恿政府
强拆。
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
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p********1
发帖数: 2785 | 54 你咋知道不搞？你不知道就是没有？
【在 a****h 的大作中提到】
: 楼主是明白人。连能不能盈利预算都不搞的高铁大跃进会被历史证明为世界唯一的一朵
: 臭奇葩。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 55 为啥没经济意义，减少的旅行时间可以从事经济活动，你觉得每天堵在路上的时间可以
创造GDP？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是这么一回事情，有人傻呵呵的说高铁带动落后地区建设，这是纯属扯淡的事情
: 因为落后地区本来也有绿皮火车网络覆盖，而且小站都停，反而方便，现在高铁有了，
: 小站都不停了，农村是被left out
: 高铁改善了大城市和大城市之间的交通，譬如京沪，这些地方本来需要坐飞机，现在可
: 以坐火车了，但是真正特别的经济意义，谈不上的。
:
: 了。
|
a****h
发帖数: 6153 | 56 现在高铁负债到什么程度，有点经济学常识的人应该心里有点数吧？
【在 p********1 的大作中提到】
: 你咋知道不搞？你不知道就是没有？
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b****u
发帖数: 1710 | 57 这女人又出来冒充浙江人啦！记得以前也发过相同的帖子，好像她是安徽移民或者是浙
南山区的。
浙南山区的我连话都听不懂，以前大学时候有个温州的，完全没有老乡跟老乡的感情，
还不如苏南地区的更有感觉。
【在 t****n 的大作中提到】
: 丽丽毛是浙江人？怎么会这样？
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r*******g
发帖数: 32828 | 58 你更牛。浙南都不是浙江了。 难怪浙江大学top3都不脸红的。
【在 b****u 的大作中提到】
: 这女人又出来冒充浙江人啦！记得以前也发过相同的帖子，好像她是安徽移民或者是浙
: 南山区的。
: 浙南山区的我连话都听不懂，以前大学时候有个温州的，完全没有老乡跟老乡的感情，
: 还不如苏南地区的更有感觉。
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a****r
发帖数: 12375 | 59 浙西就是安徽，比苏北还穷。
你更牛。浙南都不是浙江了。 难怪浙江大学top3都不脸红的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你更牛。浙南都不是浙江了。 难怪浙江大学top3都不脸红的。
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b****u
发帖数: 1710 | 60 就是。 不过我觉得中国要加大网上办公力度，特别是政府行政审判等。 大部分
中国人很累，但效率较低， 很多都是浪费在路上了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 为啥没经济意义，减少的旅行时间可以从事经济活动，你觉得每天堵在路上的时间可以
: 创造GDP？
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|
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b****u
发帖数: 1710 | 61 没说浙南不是浙江阿，可能我第一句有歧义。 我记得她说她是安徽人啊，她外婆家在
浙南。 再说文化认同感比行政划分更重要。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你更牛。浙南都不是浙江了。 难怪浙江大学top3都不脸红的。
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a****r
发帖数: 12375 | 62 应该是皖南古徽州（包括现今黄山、宣城等地市）那一带的，
没说浙南不是浙江阿，可能我第一句有歧义。 我记得她说她是安徽人啊，她外婆家在
浙南。 再说文化认同感比行政划分更重要。
【在 b****u 的大作中提到】
: 没说浙南不是浙江阿，可能我第一句有歧义。 我记得她说她是安徽人啊，她外婆家在
: 浙南。 再说文化认同感比行政划分更重要。
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r*******g
发帖数: 32828 | 63 古徽州这一片还行吧
【在 a****r 的大作中提到】
: 应该是皖南古徽州（包括现今黄山、宣城等地市）那一带的，
:
: 没说浙南不是浙江阿，可能我第一句有歧义。 我记得她说她是安徽人啊，她外婆家在
: 浙南。 再说文化认同感比行政划分更重要。
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x******r
发帖数: 249 | 64 二逼们又开始打苦情牌了，什么山区人民坐不起高铁。不过现在没什么人喷什么高铁全
是空车厢了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你们不要忘记了，铁路一直都在那里，对农村人来说，出门并没有那么高速的要求，譬
: 如一个村民坐火车去太原，究竟是5个小时，还是2个小时，区别是不大的。
|
b******s
发帖数: 5329 | 65 美国的owner就是个笑话。一个地税就把你玩死，政府随时可以用地税玩死你，所谓美
国的owner其实就是佃户的代名词，你是owner，你就必须世世代代给我交税，名字叫“
税”也好“租金”也好，总之都是钱，你交不上，就把你的地拍卖了，类似换个佃户，
接着收钱，你说到底谁是owner?
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
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a*****0
发帖数: 6788 | |
c*********l
发帖数: 1065 | 67 你这因果都反了，除了长三角珠三角原本比较发达，高铁用地贵一些，其他地方都是高
铁拉动地价，带动当地经济，高铁不修到那，当地闭塞穷得叮当响，中部一些地级市为
了争高铁设站都能闹到国务院
里/
铁。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 长期效益其实也很难说，说是出行更方便了，我自己的感觉是火车如果能达到150公里/
: 小时左右，干净卫生准时， 比非要300-400公里/小时，没有多大意义
: 现在高铁的重大意义是能和航空一争高下，其实就是把航空这块挤占掉，变成地面高铁。
: 但是建筑成本真的很高。负债非常厉害，背后其实都是靠国家增发货币，从老百姓屁民
: 那边免费拿的钱。
|
l*****i
发帖数: 84 | 68 我现在明白为什么有人要去幼儿园屠杀小学生，为什么有人在公交车上烧汽油一死就是
好几十人了，敢情都是被这样的政府逼的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 尤其是，这个世界上，大多数国家其实还是菌斑兄弟们眼中万恶的民主制度，这就更麻
: 烦了。
: 譬如我们奶奶老家，村里有个老女人，因为高铁疯了。为甚么呢，也有她自己的问题，
: 就跟渔夫的老婆似的，贪得无厌，高铁拆迁要经过她家的地，是一片经济作物，什么栗
: 子树林，本来好好的有赔偿，也赔的不低，这老太婆非的借机敲一笔，要的更多
: 结果协议迟迟达不成，然后高铁的进程也不能耽误吧，最后就搞了个强拆，然后强拆了
: 之后，党也是为了教训其他那些不听话的刁民，干脆就没有赔，因为说证据没有了，譬
: 如本来好好跟你商量拆地，你签字说明我这儿有多少颗树，现在高铁都造好了，都通车
: 了，谁来跟你纠结你还有几颗树啊，干脆不赔了。
: 这个老女人就先一直去上访，上方没有结果，现在基本就半疯半傻了。
|
g*******1
发帖数: 971 | 69 你们这都是多久没回国了？ 都冒充什么上海佬。合着中国这些年只知道造高铁，别的
就啥也不干？
还把钱投入修公路，知道村村通哪年就搞了吗？水泥路都修到田埂前了，还要怎样修？
别说大城市了，县级公路都比美国大城市宽，还要怎样？
高铁不停小站，动车死绝了了吗？知道县级火车站多了多少个吗？
高铁的绝对优势就是中短途。以前1小时，现在20分钟。20分钟，也咱在这里开车跑到
超市的时间，在国内都可以换城市了。早出晚归，多大的便利。有钱也不扔在旅馆啊。
长途和飞机无论时间和钱都无差别，个人选择而已。
别的国家不推行，那是阻碍多，跟这事情本身好坏没关系。
那么多人恨枪，美国不照样写到法律里。 |
T******y
发帖数: 14506 | 70 我共为了拉GDP，又不打算让屁民富起来，就搞了高铁这个费钱又上脸的奇葩。 |
|
|
n*********e
发帖数: 180 | 71
你没坐过高铁吧？小站一堆，10分钟停一下，但因为速度快，比绿皮火车耽误的时间少
很多。
了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 很有道理。
: 高铁不但修起来成本高，维护的花费也不低，高铁过了午夜就没有了，从午夜到凌晨这
: 段时间都花在维护上。
: 高铁为了快，小站是不停的，停的都是大站，所以带动沿线的建设也是扯蛋的事情。
: 高铁改善的是大城市间的交通，对于城市和乡村之间，以及城市内部的交通的作用很小
: ，相反，由于高铁导致普通列车减少，小地方人坐车反而更麻烦了，时间没节省多少，
: 钱到多花不少。即使大城市之间的交通，航空业就能承担，高铁抢了航空业的生意，从
: 国家总体上看并不划算。
: 高铁就是面子工程，我们国家有世界上最长的高铁，说出去很有面子。可以搞，毕竟是
: 快，给经常出差的人提供了除飞机以外的另一项选择，但不计成本的搞，就有些乱来了。
|
b*****n
发帖数: 2324 | 72 现在打洞都用盾构机，很快很方便。可能比铺路还便宜。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
g******i
发帖数: 631 | 73 你见识过美国的拆迁吗？按原记录低价一分不多给。并不比中国赔得多。
只不过美国建得少，所以拆迁少。 |
m*****1
发帖数: 2546 | 74 说这样话的人各方面水平很低吧？
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
|
v****g
发帖数: 11080 | 75 谁水平高，谁水平低，大家看得到，你着急干什么？急着赶高铁啊？
【在 m*****1 的大作中提到】
: 说这样话的人各方面水平很低吧？
|
B*********L
发帖数: 700 | 76 十年之后，没有高铁网的国家都傻逼了。为什么？油价300-500美元一桶，没人敢上高
速了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
q***3
发帖数: 5088 | 77 这就是产能过剩，现在房子也盖够了，除了修路，基建还能干啥，所以跨海大桥也提上
日程了
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
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B**Y
发帖数: 786 | 78 不是说高铁是跑在新造的铁路上么 怎么会影响绿皮车 原来的铁路上不跑火车了么
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是这么一回事情，有人傻呵呵的说高铁带动落后地区建设，这是纯属扯淡的事情
: 因为落后地区本来也有绿皮火车网络覆盖，而且小站都停，反而方便，现在高铁有了，
: 小站都不停了，农村是被left out
: 高铁改善了大城市和大城市之间的交通，譬如京沪，这些地方本来需要坐飞机，现在可
: 以坐火车了，但是真正特别的经济意义，谈不上的。
:
: 了。
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U**8
发帖数: 1921 | 79 有些人回国看啥都新鲜，就非要发个感想得色一下。 |
b****b
发帖数: 656 | 80 有印象。每次快到小站了门口就排几个人，列车一停，上下都很快。一个小站就停个一
两分钟的样子。不过不是所有的小站都停，基本是几个车分别停几个。
【在 n*********e 的大作中提到】
:
: 你没坐过高铁吧？小站一堆，10分钟停一下，但因为速度快，比绿皮火车耽误的时间少
: 很多。
: 了。
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|
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f******d
发帖数: 2394 | 81 本来很多事就不是越快越好，参考退出历史舞台的协和飞机。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
B******u
发帖数: 23763 | 82 国内大建高铁和当年米国大萧条时候修高速不是一个理么?
里/
铁。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 长期效益其实也很难说，说是出行更方便了，我自己的感觉是火车如果能达到150公里/
: 小时左右，干净卫生准时， 比非要300-400公里/小时，没有多大意义
: 现在高铁的重大意义是能和航空一争高下，其实就是把航空这块挤占掉，变成地面高铁。
: 但是建筑成本真的很高。负债非常厉害，背后其实都是靠国家增发货币，从老百姓屁民
: 那边免费拿的钱。
|
f******d
发帖数: 2394 | 83 那是国内教科书的忽悠。美国高速基本都是50年代修的。30年代搞的是NewDeal，其实
就是以工代赈。
【在 B******u 的大作中提到】
: 国内大建高铁和当年米国大萧条时候修高速不是一个理么?
:
: 里/
: 铁。
|
B******u
发帖数: 23763 | 84 公路运输成本比铁路高吧。
高铁暂时看是亏本的，
但长远看，是必须的。
而且修高铁的投资其实是很划算的，
一来眼前就是拉动了内需，
二来，长期来看，基础设施建设。
其实和当年米国人修高速公路一个理。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些是神话高铁的作用，搞的世界上没有高铁的就没有发达地区了，说实话，真正要把
: 落后地区建设上去，公路的交通才是必须的， 这样才可以时刻便利快递，运输，货物
: 等的进出，譬如甲公司要发货到50公里外的乙公司进行下一步加工，高铁顶个毛用
|
m***b
发帖数: 265 | 85 高铁不但修起来成本高，维护的花费也不低，高铁过了午夜就没有了，从午夜到凌晨这
----- 1 有些晚上是开货运的 2 晚上有开长途卧铺动车的。
恐怕有些评论的是纸上谈兵，去中国坐坐高铁，听听国内人的说法，再来评论。 而且
国内也没有放弃高速公路呀，高速公路也是四通八达，在沿海地区，密度不亚于美国。
了。 |
B******u
发帖数: 23763 | 86 door to door,并不要求你运输途中也要分开吧？
现在海运的一个做法就是小船并大船，然后海运，再到目的地港口分开，
新加坡就这么发展起来的啊。
浦东自贸区也走这条路。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 傻逼，铁路货运是车皮，绿皮火车时候就便宜，而且速度一直不是问题，中国以前的铁
: 路网从大清就开始修了，就算到现在，还是比高铁路线长一倍左右。
: 关键是铁路货运很难door to door,经济圈内必须door to door， 落后地区的发展，铁
: 路运输不是卡关的地方，因为火车运输一直都在的。
|
B******u
发帖数: 23763 | 87 所以你想说，中国人也都没有这个时间要求？
还是说铁路专门给农村人修的?
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你们不要忘记了，铁路一直都在那里，对农村人来说，出门并没有那么高速的要求，譬
: 如一个村民坐火车去太原，究竟是5个小时，还是2个小时，区别是不大的。
|
B******u
发帖数: 23763 | 88 只能说，你多少年没有回国了？
在你眼里的农村还是80年代的么？
了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 甚至对这些人来说，廉价更重要，10块钱他可能就出个门，50块钱，他就不出这个门了。
|
f******d
发帖数: 2394 | 89 过犹不及。高铁客运必须以人民现金收入达到一定水平为前提。这样才能持续良性发展
。这个模型建过没有？经济发展预期是以房价泡沫不灭为前提的吗？你能骗老百姓，甚
至骗自己，但你却骗不了规律。大跃进发来贺电。
【在 B******u 的大作中提到】
: 公路运输成本比铁路高吧。
: 高铁暂时看是亏本的，
: 但长远看，是必须的。
: 而且修高铁的投资其实是很划算的，
: 一来眼前就是拉动了内需，
: 二来，长期来看，基础设施建设。
: 其实和当年米国人修高速公路一个理。
|
m***b
发帖数: 265 | 90 而且如果不修高铁，按美国的方式，中长途用飞机，1 运送能力达不到，中国人多 2
中国自己现在不会生产大客机，只能买，给美国打工。不像高铁能很快做的世界一流，
而且向国外可以输出高铁了 |
|
|
a****h
发帖数: 6153 | 91 搞高铁说白了是投资，而且是万亿级别的投资。投资是为了什么？短期，拉动GDP， 长
期，为了收益。但是归根结底，如果是完全市场经济，没有效益的投资有人会干吗？
如果效益明显，为什么日本美国没有高铁网？日本美国都是傻瓜吗？高铁建设费用，维
护费用大大高于其他交通建设没有任何疑问，这个争也不用争。另外，所有交通，如果
只是客运，没有货运，无论如何很难产生好的收益。中国经济中的一大瓶颈是货运成本
非常高，而高铁并没有解决这个最棘手的问题。
那么为什么高铁在中国这么容易，在其他国家那么难？因为中国投资方是国家，不用考
虑效益的。这就像是风投，拿了别人风投的，每天想着的都是怎么尽快盈利，吃不下睡
不着。但是拿了国家的高铁投资，那睡得更踏实。因为所有人都受益，发改委收贿赂，
建设方拿经费，至于建成了以后怎样，国家担着。什么叫国家担着，全民买单呗。但是
除了京沪高铁，其他建一条是一个财政窟窿，负债越来越大，今后只能印钞，加税，还
有别的办法吗？
但是贪官门可不管，GDP现在上去了，每个人财产都上亿了，在任上赶紧把钱往国外移
不就得了？所以你看，人人到美国买房子，瑞士存款。
可怜中国老百姓，以后就给这些工程买单吧。58年大跃进之后，是三年饿肚子。投资大
跃进之后呢，现在经济已经投资也拉不动了。
所以说，发言之前， 先学点起码的经济学再来大放厥词。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 92 靠，怎么说你们呢，高铁是给你们搞货运的吗?你们去看看哪个高铁在搞货运？都是客
运。
老百姓真都挺自豪，这个是的， 觉得过年回家快很多，
【在 B******u 的大作中提到】
: 公路运输成本比铁路高吧。
: 高铁暂时看是亏本的，
: 但长远看，是必须的。
: 而且修高铁的投资其实是很划算的，
: 一来眼前就是拉动了内需，
: 二来，长期来看，基础设施建设。
: 其实和当年米国人修高速公路一个理。
|
B******u
发帖数: 23763 | 93 没看懂你的逻辑。
高铁的好处很明显啊，
乘客坐汽车集中到大城市的高铁站，高铁高速到达目的地附件的高铁站，再汽车分散就
是了。
有点类似于人体的血液运输，这样好理解了吧?
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么建? 譬如原来绿皮火车经过的地方，分别是 某某市，然后是王家村，陆家村，李
: 家村，现在高铁路线把这些小破村镇站都不经过了，只在某某市停一下，就这样则，你
: 围绕某市建公路？本来就有啊
: 你们很多人，都对高铁和原来的铁路缺乏最基本的了解。
: 大多数人喊好，其实就是图个新鲜感。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 94 我一年平均回去两次吧，你一年回去几次？
【在 B******u 的大作中提到】
: 只能说，你多少年没有回国了？
: 在你眼里的农村还是80年代的么？
:
: 了。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 95 说的很有道理。
一句话，就是国家投资，屁民通胀买单。 民主国家没有办法这么做。
而且高铁在目前的技术条件下，不能用来货运，货运是重载,重载要达到这个速度，技
术难度很大。
【在 a****h 的大作中提到】
: 搞高铁说白了是投资，而且是万亿级别的投资。投资是为了什么？短期，拉动GDP， 长
: 期，为了收益。但是归根结底，如果是完全市场经济，没有效益的投资有人会干吗？
: 如果效益明显，为什么日本美国没有高铁网？日本美国都是傻瓜吗？高铁建设费用，维
: 护费用大大高于其他交通建设没有任何疑问，这个争也不用争。另外，所有交通，如果
: 只是客运，没有货运，无论如何很难产生好的收益。中国经济中的一大瓶颈是货运成本
: 非常高，而高铁并没有解决这个最棘手的问题。
: 那么为什么高铁在中国这么容易，在其他国家那么难？因为中国投资方是国家，不用考
: 虑效益的。这就像是风投，拿了别人风投的，每天想着的都是怎么尽快盈利，吃不下睡
: 不着。但是拿了国家的高铁投资，那睡得更踏实。因为所有人都受益，发改委收贿赂，
: 建设方拿经费，至于建成了以后怎样，国家担着。什么叫国家担着，全民买单呗。但是
|
m***b
发帖数: 265 | 96 http://0598.510560.com/News/News.aspx?PKID=420
高铁时代催生铁路货运新格局
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发表时间：2010-09-15 20:22:42 访问人数：8069
〖字体：大 中 小〗〖背景色：杏仁黄 秋叶褐 胭脂红 芥末绿 天蓝 雪青 灰 银河白(
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本报北京9月13日电 （记者高云杰）高速铁路的陆续开通，一方面增加了客运能力、提
升了客运品质，另一方面也使既有铁路通道能力紧张地区的货运能力得到了较大释放。
今年1月至8月，全国铁路货物发送量完成240838万吨，同比增长12.8%，超年进度7824
万吨。
据了解，我国目前已经运营的高铁可使既有线增加图定货物列车83对，折合日均
10200车62万吨左右，等于年增加货物运输能力2.3亿吨。其中，仅武广高铁就可“腾出
”8760万吨货运能力。
武广高铁开通后，既有京广线武广段客运压力有效缓解，货运能力得到极大释放，
日均可增加33对货物列车，约合3960车。原来因京广线能力紧张而调整至焦柳和京九等
线运输的日均1300车的货物，正逐步回到京广线。电煤、石油、钢铁、粮食等关系国计
民生的重点物资运输能力实现了较大增长。
受益于铁路货运能力的提升，今年湖广地区电煤运输有了保证，到目前为止没有出
现拉闸限电现象。
实现货运能力释放只是高铁改变铁路货运格局的一个方面。在此基础上，铁路部门
开始尝试开发丰富的货运产品体系，提升货运服务质量，满足不同层次的市场运输需求。
沪宁城际高铁开通后，京沪线沪宁段图定货物列车增加32对，折合日均3840车23万
吨左右，年货物输送能力增加8395万吨。上海铁路局适时推出了小编组、高密度、客车
化的集装箱海铁联运班列产品，许多地方运输公司随即表达了与铁路联合运输的强烈愿
望。
在货运新产品初见成效的同时，铁路部门将陆续开发限时运达、水铁联运、空铁联
运、公铁联运、国际联运等特色产品，在具备条件的地区尝试开行小编组、高密度城际
间快速班列，探索货物列车客车化开行模式，更好地满足经济社会发展过程中不同层次
的市场需求。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 靠，怎么说你们呢，高铁是给你们搞货运的吗?你们去看看哪个高铁在搞货运？都是客
: 运。
: 老百姓真都挺自豪，这个是的， 觉得过年回家快很多，
|
m***b
发帖数: 265 | 97 http://huoche.kuxun.cn/news-259411.html
福建开启高铁货运时代 速度更快货运量更大
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海都网―海峡都市报讯(海都网记者 李进) 昨日，记者从南昌铁路局了解到，随着作为
福建首条连接中部内陆的快速铁路――向莆铁路在26日开通，向莆铁路已具备通行货运
的条件。目前莆田湄洲湾港口铁路支线正在抓紧建设中，预计两个月后建成，届时福建
货运将进入。福州、厦门两大港口也将建相应连接支线，届时福建境内三大港口将迎发
展新契机。货运速度提高一倍“向莆铁路将开通9条货运专线。”南昌铁路局货运营销
中心副主任沈先生告诉记者，莆田港(湄洲湾港口)―南昌开行1对货运班列，莆田―三
明北开行3对货运班列，莆田―来舟开行3对货运班列，南昌―抚州开行2对货运班列。
记者了解到，目前福建境内跑货运的铁路时速只有40至60公里。沈先生介绍，快速货运
班列时速能达到120公里，普通货运班列时速也有80公里。而且向莆铁路的货运运输量
大于普通铁路。向莆铁路开通后，福建货运不仅提速，而且运能将大大增加。向莆铁路
股份有限公司有关人士告诉记者，为了考虑货运的因素，向莆铁路的隧道断面达140平
方米，而福厦线仅有120多平方米，经过向莆铁路的货运列车可以运载双层集装箱，运
能将增大一倍。南昌铁路局有关人士介绍，目前，向莆铁路沿线共有9个货运站，分别
是，江西的南城、南丰，福建的建宁、泰宁、尤溪、将乐、三明北(即沙县站)、永泰、
中仙。港铁联运运输成本大减向莆铁路的开通使得江西等中部内陆城市打通了出海通道
。据介绍，向莆铁路年客运能力达到5000万人，年货运能力达到2000万吨。铁路部门有
关人士介绍，江西有多家钢厂和电厂，目前生产所需的铁矿石、煤等主要是由国外进口
，通过海运来到国内港口，然后再通过铁路运输至江西。向莆铁路开通前，江西通往、
宁波、福州、厦门、深圳的五大出海口，铁路货运时间至少需要10小时。而向莆铁路开
通后，江西接到这条铁路，由南昌到莆田再经港口铁路支线至湄洲湾只需三个半小时，
比走鹰厦线、转沪昆线缩短117公里，比走赣龙、京九线缩短222公里。南昌铁路局提供
的资料显示，江西进口铁矿石从湄洲湾港经向莆铁路运输，比从其他港口运输每吨可节
约运费10元以上。如果把2009年江西南昌、新余、萍乡三大钢厂进口矿石量的50%转移
到湄洲湾港经向莆铁路运输，可节约运输成本2亿多元。根据国家发改委综合运输研究
所分析，向莆铁路开通后前5年，货物发送量将占江西全省铁路货运发送量的1/3。莆田
正打造出海黄金港南昌铁路局常务副局长、向莆铁路公司董事长钟生贵介绍，向莆铁路
一头连着江西南昌，一头连着福建莆田，向莆铁路开通，受益的不仅是江西。莆田近年
加快了港口铁路支线、通港大道和物流仓储等基础设施建设，希望能够承担中部地区向
海的物流重任。莆田市铁办有关人士告诉记者，目前，湄洲湾港口正建设四条铁路支线
，东吴支线、罗屿支线、秀屿支线和国投煤炭码头支线。其中最长的东吴支线年底将通
车，国投煤炭码头支线和罗屿支线明年将通车，秀屿支线也力争在明年通车。向莆铁路
股份有限公司第一指挥部指挥长陈春好介绍，国内两大铁路大动脉京()九(香港九龙)铁
路和沪(上海)昆(昆明)铁路都经过江西。向莆铁路开通后，福建的货运到达江西后将迅
速连入两大铁路动脉，在三江镇站可连入京九线，在向塘站连入沪昆线。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 说的很有道理。
: 一句话，就是国家投资，屁民通胀买单。 民主国家没有办法这么做。
: 而且高铁在目前的技术条件下，不能用来货运，货运是重载,重载要达到这个速度，技
: 术难度很大。
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B******u
发帖数: 23763 | 98 你们都多少年没有回国过了？
【在 a****h 的大作中提到】
: 楼主是明白人。连能不能盈利预算都不搞的高铁大跃进会被历史证明为世界唯一的一朵
: 臭奇葩。
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x*********0
发帖数: 651 | 99 你们和国内的人谈过高铁么？我和国内的亲戚朋友谈起高铁，大家全都说好。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 100 你tmd真是N年不回国的主，我觉得这N》2了。
如果你每年都回去几次，你就知道，这个高铁主要是城际交通大大提高，譬如南京到上
海，原来要3-4个小时，很多商务人士本来要去，就会花两天，当天来回太急，现在完
全可以当天来回，因为只要1个多小时了。
农村人就是农民工过年回家快了，平常农村人出行，不是去大城市打工，二是去邻近地
区办事，是更麻烦了，不是方便。
譬如，我从小坐的一条火车线，50公里左右，原来沿途要停4个小站，现在是高铁直达
，从一个城市到另外一个城市，那些小地方的小站，直接就放弃了，已经彻底荒凉了。
【在 B******u 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑。
: 高铁的好处很明显啊，
: 乘客坐汽车集中到大城市的高铁站，高铁高速到达目的地附件的高铁站，再汽车分散就
: 是了。
: 有点类似于人体的血液运输，这样好理解了吧?
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m***b
发帖数: 265 | 101 这里纸上谈兵的人不少，没坐过高内高铁就大放厥词的不少。
【在 B******u 的大作中提到】
: 你们都多少年没有回国过了？
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B******u
发帖数: 23763 | 102 我回国5年了。
现在老家在外面工作的同学都在期盼高铁修到老家呢。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我一年平均回去两次吧，你一年回去几次？
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f******d
发帖数: 2394 | 103 是不是通胀还不好说。嘿嘿。反正欠了的钱肯定都是要还的。如果能简单印钱还倒好了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 说的很有道理。
: 一句话，就是国家投资，屁民通胀买单。 民主国家没有办法这么做。
: 而且高铁在目前的技术条件下，不能用来货运，货运是重载,重载要达到这个速度，技
: 术难度很大。
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B******u
发帖数: 23763 | 104 日本没有高铁网么?
新干线是啥啊？
还有欧洲没有高铁么？
那么中国高铁走出国门还有啥竞争啊？
【在 a****h 的大作中提到】
: 搞高铁说白了是投资，而且是万亿级别的投资。投资是为了什么？短期，拉动GDP， 长
: 期，为了收益。但是归根结底，如果是完全市场经济，没有效益的投资有人会干吗？
: 如果效益明显，为什么日本美国没有高铁网？日本美国都是傻瓜吗？高铁建设费用，维
: 护费用大大高于其他交通建设没有任何疑问，这个争也不用争。另外，所有交通，如果
: 只是客运，没有货运，无论如何很难产生好的收益。中国经济中的一大瓶颈是货运成本
: 非常高，而高铁并没有解决这个最棘手的问题。
: 那么为什么高铁在中国这么容易，在其他国家那么难？因为中国投资方是国家，不用考
: 虑效益的。这就像是风投，拿了别人风投的，每天想着的都是怎么尽快盈利，吃不下睡
: 不着。但是拿了国家的高铁投资，那睡得更踏实。因为所有人都受益，发改委收贿赂，
: 建设方拿经费，至于建成了以后怎样，国家担着。什么叫国家担着，全民买单呗。但是
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B******u
发帖数: 23763 | 105 在你们眼里中国人一年的收入是不是不够高铁一张票啊？
今年的春运，南方的民工坐高铁往返的不要太多啊。
【在 f******d 的大作中提到】
: 过犹不及。高铁客运必须以人民现金收入达到一定水平为前提。这样才能持续良性发展
: 。这个模型建过没有？经济发展预期是以房价泡沫不灭为前提的吗？你能骗老百姓，甚
: 至骗自己，但你却骗不了规律。大跃进发来贺电。
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l*******2
发帖数: 2550 | 106 我说的有错吗？ 你看看速度， 这是高铁速度吗？：“
记者了解到，目前福建境内跑货运的铁路时速只有40至60公里。沈先生介绍，快速货运
班列时速能达到120公里，普通货运班列时速也有80公里。”
新铺的铁路轨道，基本是比原有的铁路增加了50% 以上的长度，你说全国货运2014年提
高12.8%, 很了不起吗？高铁一米都不铺的时候，货运也每年在增长，几万亿铺到哪里
去，能不增加一点东西？
【在 m***b 的大作中提到】
: http://huoche.kuxun.cn/news-259411.html
: 福建开启高铁货运时代 速度更快货运量更大
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: 海都网―海峡都市报讯(海都网记者 李进) 昨日，记者从南昌铁路局了解到，随着作为
: 福建首条连接中部内陆的快速铁路――向莆铁路在26日开通，向莆铁路已具备通行货运
: 的条件。目前莆田湄洲湾港口铁路支线正在抓紧建设中，预计两个月后建成，届时福建
: 货运将进入。福州、厦门两大港口也将建相应连接支线，届时福建境内三大港口将迎发
: 展新契机。货运速度提高一倍“向莆铁路将开通9条货运专线。”南昌铁路局货运营销
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l*******2
发帖数: 2550 | 107 原来你一直在国内啊，那是，洗脑洗的杠杠的。
【在 B******u 的大作中提到】
: 我回国5年了。
: 现在老家在外面工作的同学都在期盼高铁修到老家呢。
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r*******g
发帖数: 32828 | 108 南方民工坐高铁回家是没有办法的事， 很多Z， K, T都取消了。
比如， 回，韶关， 衡阳，长沙， 高铁没有普通车有吸引力。
【在 B******u 的大作中提到】
: 在你们眼里中国人一年的收入是不是不够高铁一张票啊？
: 今年的春运，南方的民工坐高铁往返的不要太多啊。
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a****h
发帖数: 6153 | 109 修了这么多高铁，写了这么多主旋律文章，事实是怎么样呢？ 打听打听你们做大宗生
意的朋友同学，运输成本有没有降下来？ 我得到的信息是，一毛钱都没有！ 吹什么牛
屄？ |
l*******2
发帖数: 2550 | 110 嗯，国内外面工作的人是比较苦逼，我在广州，四川，北京等地工作的同学，一年回浙
江一次的很少，很多都要2年回家一次，很多人也是舍不得机票/车票钱，路上时间也太
慢，还不如我在美国回去的勤快的多。
中国人民其实工作真的很卖命了，本来这点距离，老百姓收入体面的话，每月跑一趟回
去都不是问题。现在就是国家比较富裕，人民比较贫困，但是人民也好忽悠，农民工一
年回去一次，小孩都放在老家，觉得回去能出得起高铁票，已经备感自豪了。
【在 B******u 的大作中提到】
: 我回国5年了。
: 现在老家在外面工作的同学都在期盼高铁修到老家呢。
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|
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r*******g
发帖数: 32828 | 111 你说的地方， 车票， 机票都不超过1000元。 很多吗？你国内的同学都是乞丐吧？
这个说明你混的不怎样。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 嗯，国内外面工作的人是比较苦逼，我在广州，四川，北京等地工作的同学，一年回浙
: 江一次的很少，很多都要2年回家一次，很多人也是舍不得机票/车票钱，路上时间也太
: 慢，还不如我在美国回去的勤快的多。
: 中国人民其实工作真的很卖命了，本来这点距离，老百姓收入体面的话，每月跑一趟回
: 去都不是问题。现在就是国家比较富裕，人民比较贫困，但是人民也好忽悠，农民工一
: 年回去一次，小孩都放在老家，觉得回去能出得起高铁票，已经备感自豪了。
|
n****o
发帖数: 950 | 112 说明两个问题，第一你年纪很大了，第二你的同学们混得太惨了。现在年轻点的农民工
都搭高铁飞机回家过年。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 嗯，国内外面工作的人是比较苦逼，我在广州，四川，北京等地工作的同学，一年回浙
: 江一次的很少，很多都要2年回家一次，很多人也是舍不得机票/车票钱，路上时间也太
: 慢，还不如我在美国回去的勤快的多。
: 中国人民其实工作真的很卖命了，本来这点距离，老百姓收入体面的话，每月跑一趟回
: 去都不是问题。现在就是国家比较富裕，人民比较贫困，但是人民也好忽悠，农民工一
: 年回去一次，小孩都放在老家，觉得回去能出得起高铁票，已经备感自豪了。
|
v****g
发帖数: 11080 | 113 尼玛，你怎么不说春运农民工返乡的摩托大军？
你说的搭高铁飞机回家的青年农民工，那是买不到正常普铁的票而已，假如能买到1，
普通火车票，2，高铁，3，飞机票，你认为那些人会怎么选择？
他们是搭了高铁飞机回家，可他们手上的可支配收入就少了一大截了，他们本来该多买
的年货、多孝敬家人的现金也没有了。这是怎么回事？这尼玛就是被极右政策抢劫了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 说明两个问题，第一你年纪很大了，第二你的同学们混得太惨了。现在年轻点的农民工
: 都搭高铁飞机回家过年。
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B******u
发帖数: 23763 | 114 切，俺都回国呆5年了。
高铁本来就是作为交通大动脉用的。
谁TMD弱智会想到用高铁来串起各个乡镇啊？
刚刚加速就要减速啊。
这得多NC的想法啊。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你tmd真是N年不回国的主，我觉得这N》2了。
: 如果你每年都回去几次，你就知道，这个高铁主要是城际交通大大提高，譬如南京到上
: 海，原来要3-4个小时，很多商务人士本来要去，就会花两天，当天来回太急，现在完
: 全可以当天来回，因为只要1个多小时了。
: 农村人就是农民工过年回家快了，平常农村人出行，不是去大城市打工，二是去邻近地
: 区办事，是更麻烦了，不是方便。
: 譬如，我从小坐的一条火车线，50公里左右，原来沿途要停4个小站，现在是高铁直达
: ，从一个城市到另外一个城市，那些小地方的小站，直接就放弃了，已经彻底荒凉了。
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B******u
发帖数: 23763 | 115 在这里扯JB蛋的基本都是不回国的主。
俺所有在外地工作的同学都在期盼高铁修到老家呢。
【在 x*********0 的大作中提到】
: 你们和国内的人谈过高铁么？我和国内的亲戚朋友谈起高铁，大家全都说好。
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B******u
发帖数: 23763 | 116 摩托大军只是因为买不到火车票而已。
谁告诉你民工搭个高铁回家就败光了啊？
高铁二等座价格比开汽车便宜多了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，你怎么不说春运农民工返乡的摩托大军？
: 你说的搭高铁飞机回家的青年农民工，那是买不到正常普铁的票而已，假如能买到1，
: 普通火车票，2，高铁，3，飞机票，你认为那些人会怎么选择？
: 他们是搭了高铁飞机回家，可他们手上的可支配收入就少了一大截了，他们本来该多买
: 的年货、多孝敬家人的现金也没有了。这是怎么回事？这尼玛就是被极右政策抢劫了。
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m***b
发帖数: 265 | 117 高铁二等座价格比开汽车便宜多了。----就是， 高铁北京到上海也就500人民币，1300
多公里。
自己开车，油费和过路费都比这个多多了。比这个便宜的恐怕只有自己走十一路公共汽
车了。
【在 B******u 的大作中提到】
: 摩托大军只是因为买不到火车票而已。
: 谁告诉你民工搭个高铁回家就败光了啊？
: 高铁二等座价格比开汽车便宜多了。
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T****t
发帖数: 11162 | 118 虽然我赞成高铁，但是普铁便宜是事实。
北京到上海普车只要不到200元。
1300
【在 m***b 的大作中提到】
: 高铁二等座价格比开汽车便宜多了。----就是， 高铁北京到上海也就500人民币，1300
: 多公里。
: 自己开车，油费和过路费都比这个多多了。比这个便宜的恐怕只有自己走十一路公共汽
: 车了。
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a****h
发帖数: 6153 | 119 每个人都期盼高铁修到村，并不能说明这就是明智的投资。
每个人都期盼国家白发给他100万呢，那能说明神马？
【在 B******u 的大作中提到】
: 在这里扯JB蛋的基本都是不回国的主。
: 俺所有在外地工作的同学都在期盼高铁修到老家呢。
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a****h
发帖数: 6153 | 120 重点路段修高铁没问题，京沪，武广。可是如果遍地开花，为了修而修，为了面子而修
，为了贪污而修，为了今年
的GDP而修，为了无限扩张的产能而修，最后谁来负责买单呢？ |
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s*****r
发帖数: 43070 | 121 恰恰说明浙江的高铁还很不发达，很多地方的交通不便，回去看看你们浙江的交通规划
图吧，2030年前要新建十几条高铁
【在 l*******2 的大作中提到】
: 嗯，国内外面工作的人是比较苦逼，我在广州，四川，北京等地工作的同学，一年回浙
: 江一次的很少，很多都要2年回家一次，很多人也是舍不得机票/车票钱，路上时间也太
: 慢，还不如我在美国回去的勤快的多。
: 中国人民其实工作真的很卖命了，本来这点距离，老百姓收入体面的话，每月跑一趟回
: 去都不是问题。现在就是国家比较富裕，人民比较贫困，但是人民也好忽悠，农民工一
: 年回去一次，小孩都放在老家，觉得回去能出得起高铁票，已经备感自豪了。
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h******0
发帖数: 1320 | 122 你举个例子
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
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t******o
发帖数: 1470 | 123 你是B2来的美国吧，还民主国家财政预算通不过。美帝这里的工程预算，实际支付超出
预算几倍那是及格线。 2万亿也就是10个big dig的投资额，
美帝来不了高铁，无他。 第一个经过几十年前汽车行业的lobby，现状已经被机场+租
车垄断，铁路网被拆的元气大伤，进入门槛太高。 第二个，美国已经没有建帝国大厦
的产业工人了，只有工会。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
J***J
发帖数: 6000 | |
h******0
发帖数: 1320 | 125 花的不是领导家的钱，都是拍脑门子工程，在屁民眼里就算有魄力了，真是贱民
【在 a*****y 的大作中提到】
: 高铁不是只看短途效益的，看那个的话，都没动力了，不然也不会拖那么久才建成。
: 有远见有魄力的领导是少数
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T****t
发帖数: 11162 | 126 法律规定的有eminentdomain程序。
只要是为公共利益和适当赔偿就可以了。
想想战时征用了多少财产。
不是说中国拆迁不行，主要是利益输送问题。
【在 h******0 的大作中提到】
: 你举个例子
|
l***o
发帖数: 42 | 127 每次关于高铁的事情都会引起大家的争论。我从头看到尾，以前只看不灌水，但这次忍
不住说两句。
1.铁路，不管是高铁还是低铁，都是落后的生产力的代表，是和更快，更便捷的，更自
由的潮流相悖的；
2.高铁可以修，但是绝对不需要全国的网络，要严格限制在500公里的距离以内。打死
我也不相信京沪，京广的距离高铁比飞机快。如果现在在中国比飞机快，那是因为我们
的机场，空域等的管理大大的滞后了。
3.用修高铁的钱去完善现有的铁路系统，用普通铁路加动车满足普通出行者的需求。
4.高铁对改善春运的高峰需求没有效果。原因是在高峰期的需求90%以上都是低收入者
，说白了，都是普通的打工的。对他们来说，钱比时间重要多了。高铁10小时回家，普
客15小时，但高铁贵要500， 普客只要100，没有人会座高铁。
5.高端，商务需求怎么解决，动车＋飞机足够了。中国虽然有13亿人，但真正经常出行
的人不一定有美国多。想想你周边的在中国的人每年travel多少，美国人每年travel多
少。
6.中国汽车不是多了，而是少了。想想我们每天街道上多少行人，美国有几个行人。若
果这行人里的一大部分开车出行，我们的很多交通问题都解决了。汽车绝对不是雾霾的
主要原因。总说北京车多，也就500万左右，世界上随便一个特大城市的汽车保有量都
不只这个数，大洛杉矶地区绝对超过1500万辆。空气比北京好多了。
7.中国汽车少了的另外一个标志是，高速公路的利用效率极低，除京津等不说，绝大多
数高速车辆稀少，导致追尾，极端超速等事故不断。
谢谢。 |
u*********r
发帖数: 7835 | 128 中国高速公路里程已经超过美国了，国土面积基本一样，整体密度已经超过美国了。现
在主要是普通等级的公路还在追，估计10年左右应该所有的公路里程都超过美国了。
【在 m***b 的大作中提到】
: 高铁不但修起来成本高，维护的花费也不低，高铁过了午夜就没有了，从午夜到凌晨这
: ----- 1 有些晚上是开货运的 2 晚上有开长途卧铺动车的。
: 恐怕有些评论的是纸上谈兵，去中国坐坐高铁，听听国内人的说法，再来评论。 而且
: 国内也没有放弃高速公路呀，高速公路也是四通八达，在沿海地区，密度不亚于美国。
: 了。
|
h******0
发帖数: 1320 | 129 为公共利益没问题，但是赔偿少不了，即使地主漫天要价，搞到最后强拆也要法官判决
生效才行。不像我党国，大半夜把你全家光屁股扔郊区，等你回到家早拆的没影了，报
了警，上了报，最后也是没下文。还有强拆用推土机把脑袋碾的稀巴烂，这种事情可不少
【在 T****t 的大作中提到】
: 法律规定的有eminentdomain程序。
: 只要是为公共利益和适当赔偿就可以了。
: 想想战时征用了多少财产。
: 不是说中国拆迁不行，主要是利益输送问题。
|
x*********0
发帖数: 651 | 130 铁路的运力比飞机高多了，一列高铁可以载多少人？一架飞机载多少人？而且坐火车比
飞机舒服多了。我哥一家从北京到广州，高铁软卧（4人一个包厢），一个人也就800多
人民币。
【在 l***o 的大作中提到】
: 每次关于高铁的事情都会引起大家的争论。我从头看到尾，以前只看不灌水，但这次忍
: 不住说两句。
: 1.铁路，不管是高铁还是低铁，都是落后的生产力的代表，是和更快，更便捷的，更自
: 由的潮流相悖的；
: 2.高铁可以修，但是绝对不需要全国的网络，要严格限制在500公里的距离以内。打死
: 我也不相信京沪，京广的距离高铁比飞机快。如果现在在中国比飞机快，那是因为我们
: 的机场，空域等的管理大大的滞后了。
: 3.用修高铁的钱去完善现有的铁路系统，用普通铁路加动车满足普通出行者的需求。
: 4.高铁对改善春运的高峰需求没有效果。原因是在高峰期的需求90%以上都是低收入者
: ，说白了，都是普通的打工的。对他们来说，钱比时间重要多了。高铁10小时回家，普
|
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y*****4
发帖数: 530 | 131 不知道别人，我个人知道的，家里人出行原本13小时，现在只要5，6小时，方便的不是
一点点，想想坐飞机的各种折腾，宁愿选高铁. |
m**o
发帖数: 9805 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 133 沪昆高速铁路是一条东起上海，西至云南昆明的东西向铁路大动脉，也是我国“四纵四
横”的快速客运通道之一，也是中国东西向线路里程最长、影响范围大、经过省份最多
的高速铁路，项目途径上海、杭州、南昌、长沙、贵阳、昆明等6座省会城市及直辖市
。设计时速为350公里，线路全长2066公里，沪昆铁路建成后将成为我国最长的东西向
高速铁路。
沪昆高速铁路是国家《中长期铁路网规划》中“四纵四横”的快速客运通道之一
，也是中国东西向线路里程最长、影响范围大、经过省份最多的高速铁路，项目途径上
海、杭州、南昌、长沙、贵阳、昆明等6座省会城市及直辖市。线路全长2066公里，全
线为复线电气化铁路，设计时速350公里，总投资超过3000亿元，沪昆客专沪杭段已经
于2009年2月开工建设，全线预计2015年3月建成通车，设计能力远景单向年输送旅客
6000万人。届时按350公里/小时的设计时速计算，从昆明到长沙仅需4小时，昆明到杭
州8小时；从上海坐火车前往昆明，最快只要10个小时，比现有的沪昆铁路节省将近27
个小时。目前上海前往昆明的火车最快需要37个小时；而上海飞往昆明的航班耗时约4
个小时，不过由于线路长、航班少，沪昆航班的机票折扣一直保持在6到7折的较高价位
。据估算，沪昆高速铁路建成投运后，车票价格体系可能会参考京沪高速铁路，即相当
于同线路机票价格的3到4折。 |
T****t
发帖数: 11162 | 134 不是漫天要价的问题， 美国政府会算好价格给你的， 有专门的评估机构给的报价。
不是TG，最早没有中立机构，农民有没有什么权利，官商勾结， 随便就把你扔出去了。
土地价值被严重低估。
现在好多了，靠近城市的农民都拆迁致富了。
不少
【在 h******0 的大作中提到】
: 为公共利益没问题，但是赔偿少不了，即使地主漫天要价，搞到最后强拆也要法官判决
: 生效才行。不像我党国，大半夜把你全家光屁股扔郊区，等你回到家早拆的没影了，报
: 了警，上了报，最后也是没下文。还有强拆用推土机把脑袋碾的稀巴烂，这种事情可不少
|
a****h
发帖数: 6153 | 135 应该建一条江西瑞金，连接湖南韶山，井冈山，贵州遵义，四川泸定，毛儿盖，腊子口
，陕西富平，到延安的高铁，
便于革命小贱将回国时候缅怀猫贼洞的革命路线。这条高铁，用于扶贫，将长征25000
里走了两年的路，缩短为不到40小时。小贱将们鼓掌！ |
a*****y
发帖数: 33185 | 136 贵州还要加上宁都
25000
【在 a****h 的大作中提到】
: 应该建一条江西瑞金，连接湖南韶山，井冈山，贵州遵义，四川泸定，毛儿盖，腊子口
: ，陕西富平，到延安的高铁，
: 便于革命小贱将回国时候缅怀猫贼洞的革命路线。这条高铁，用于扶贫，将长征25000
: 里走了两年的路，缩短为不到40小时。小贱将们鼓掌！
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l*******2
发帖数: 2550 | 137 农民工孩子都在老家呢，一般都会回家过年
我的同学们都有家有口的，很多人觉得回去来回路费几千元，礼物红包几千元，上万的
钱也不舍得年年花
【在 n****o 的大作中提到】
: 说明两个问题，第一你年纪很大了，第二你的同学们混得太惨了。现在年轻点的农民工
: 都搭高铁飞机回家过年。
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J***1
发帖数: 307 | 138 可怜你码了这么多字。不过， 我还是觉得沉默更适合你。
【在 l***o 的大作中提到】
: 每次关于高铁的事情都会引起大家的争论。我从头看到尾，以前只看不灌水，但这次忍
: 不住说两句。
: 1.铁路，不管是高铁还是低铁，都是落后的生产力的代表，是和更快，更便捷的，更自
: 由的潮流相悖的；
: 2.高铁可以修，但是绝对不需要全国的网络，要严格限制在500公里的距离以内。打死
: 我也不相信京沪，京广的距离高铁比飞机快。如果现在在中国比飞机快，那是因为我们
: 的机场，空域等的管理大大的滞后了。
: 3.用修高铁的钱去完善现有的铁路系统，用普通铁路加动车满足普通出行者的需求。
: 4.高铁对改善春运的高峰需求没有效果。原因是在高峰期的需求90%以上都是低收入者
: ，说白了，都是普通的打工的。对他们来说，钱比时间重要多了。高铁10小时回家，普
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y*******r
发帖数: 1862 | 139 这个也太扯了， 德国法国日本这些比中国更早修高铁的国家都不是民主国家？
德法日本的高铁一样是国家投资，负债累累， 屁民通胀买单。活生生的例子驳斥你的
“民主国家没有办法这么做”。
在绝大部分发达民主国家，公共交通尤其是铁路客运的公益属性都是第一位的，都是以
公共财政补贴来维持具有福利性的服务， 不以营利为目的，负债累累是普遍现象。比
如日本国有铁路目前负债高达3500亿美元。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 说的很有道理。
: 一句话，就是国家投资，屁民通胀买单。 民主国家没有办法这么做。
: 而且高铁在目前的技术条件下，不能用来货运，货运是重载,重载要达到这个速度，技
: 术难度很大。
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s*m
发帖数: 6980 | 140 10年前没有高铁，北京到上海普铁200元不到，但只有5对。现在高铁一天几十对。200
元的普铁还剩1对.
【在 T****t 的大作中提到】
: 虽然我赞成高铁，但是普铁便宜是事实。
: 北京到上海普车只要不到200元。
:
: 1300
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l*******2
发帖数: 2550 | 141 这些国家好像都没有形成高铁网络， 都只是串联了几个重要大城市而已。
我在德国法国坐的火车，一般都只有150公里每小时。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个也太扯了， 德国法国日本这些比中国更早修高铁的国家都不是民主国家？
: 德法日本的高铁一样是国家投资，负债累累， 屁民通胀买单。活生生的例子驳斥你的
: “民主国家没有办法这么做”。
: 在绝大部分发达民主国家，公共交通尤其是铁路客运的公益属性都是第一位的，都是以
: 公共财政补贴来维持具有福利性的服务， 不以营利为目的，负债累累是普遍现象。比
: 如日本国有铁路目前负债高达3500亿美元。
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h*******e
发帖数: 155 | 142 过年回家难，不能怪铁路，应该改革放假的制度。如果去满足这种集中的运力需求，放
在平时就会很浪费， 非常不经济。
【在 v****g 的大作中提到】
: 就缩短了20分钟，多打13个洞，有必要吗？
: 中国根本就没必要花那么大代价建高铁，倒是应该花大力气建好普通铁路，提高普铁运
: 力，春运奇观多少年了，可到了现在，都尼玛世界第一大经济体了，过年回家买火车票
: 还是那么难。
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y*******r
发帖数: 1862 | 143 这些国家的高铁都成网了，绝不只是“串联了几个重要大城市而已”， 而且密度比中
国高。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些国家好像都没有形成高铁网络， 都只是串联了几个重要大城市而已。
: 我在德国法国坐的火车，一般都只有150公里每小时。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 144 真的吗？我还是在那边住了几年的，坐了很久的铁路，怎么没有体会到这点，你贴个图
啧。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这些国家的高铁都成网了，绝不只是“串联了几个重要大城市而已”， 而且密度比中
: 国高。
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y*******r
发帖数: 1862 | 145 http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Europe
【在 l*******2 的大作中提到】
: 真的吗？我还是在那边住了几年的，坐了很久的铁路，怎么没有体会到这点，你贴个图
: 啧。
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m****s
发帖数: 494 | 146 党妈就tmd好大喜功
再这么下去债台高筑
迟早有一天都会破产的
这么多高速路 过路费一笔不小的开支
很多卡车都尽量不走
对国家是好是坏谁知道呢
【在 u*********r 的大作中提到】
: 中国高速公路里程已经超过美国了，国土面积基本一样，整体密度已经超过美国了。现
: 在主要是普通等级的公路还在追，估计10年左右应该所有的公路里程都超过美国了。
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a****h
发帖数: 6153 | 147 From a financial standpoint, only two HSR lines in the world are profitable:
Paris-Lyon in France
and Tokyo-Osaka in Japan. A third line, Hakata-Osaka in Japan, breaks even.
The majority of
high-speed rail lines require large government subsidies from both general
taxpayers and drivers.
Even with generous subsidies, traveling by high-speed rail is still more
expensive than flying for
12 of the 23 most popular high-speed rail routes in the world—regardless of
whether the traveler
purchases a ticket in advance or only a week before travel. Flying would be
cheaper on some other
routes if they were served by discount airlines. For routes that are less
than 150 miles, intercity
coach buses are much cheaper and take only slightly longer than high-speed
trains. The evidence
suggests that HSR can only be competitive on routes that are between 200 and
500 miles in length.
HSR is very expensive to build. The earliest routes, such as Tokyo-Osaka,
cost less than $5 million
per mile. Most newer routes cost at least $10 million per mile to construct.
Clearly, the more
expensive the line is to build, the more difficult it will be to break even.
While operating costs
vary, the cheapest European rail line costs more than $50,000 per seat to
operate annually. And
U.S. rail ridership is not guaranteed. Rail experts estimate that a U.S. HSR
line would need
ridership of between 6 million and 9 million people per year to break even.
Compare that to the
high-speed Acela service, which despite operating in the busy Northeast
Corridor averages only
3.4 million passengers per year. To make matters worse, the popularity of
rail travel appears to be
declining throughout the world. In most countries high-speed and
conventional rail service
represent less than 10% of all passenger-miles traveled by land. This is a
decrease of almost 10%
over just the last 15 years. |
a****h
发帖数: 6153 | |
l*******2
发帖数: 2550 | 149 这么说吧，老百姓其实总体来说，我觉得还是比较喜欢高铁的，毕竟快了。消费水平确
实上去了，在高铁之前，已经开始有民工坐飞机回家了，还是这句话，现在就是高铁抢
了飞机的生意。 如果不修高铁，现在可能是民航高速发展时期。
我老早跟你们说过了，在二战后，废墟上站立起来的国家，只要经过高度工业发展文明
，人民生活水品一般都是飞速提高的，你看看美国1930年到1960年，德国1950-1965，
日本1950-1980年等等等，我就不例举了，只要工业文明开始启动，take over, 人民生
活提高是很快的
这次回去，我也和一个中央财政厅宫工作的朋友聊天，他就说，大量无效/低效的国家
投资，确实对人民生活水平提高造成了滞后，这就是现在国务院财政部要真正开始抓地
方债务的原因，地方债务就是政府投资啊，政府的投资你们不要说没有见到效果，各地
的高楼大厦，无人小区， 高速公路都是政府投资的手笔，政绩确实看的到。
但是问题就是，人民生活水平呢？为甚么提到现在，苦逼地说，公务员如果不贪污，那
日子简直也是吃肉都要算一算？ 都依赖各种灰色收入，说明什么问题? 你们自己想想
，各类灰色收入造成了大量的社会矛盾的。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 150 而很多公务员的灰色收入其实直接间接来自于政府投资。。。。
则也是老百姓前几年特别恨政府公务员的原因 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 151 没理解你为何从高铁转进至了和高铁没任何关系的地方债务与地方政府投资。
，
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这么说吧，老百姓其实总体来说，我觉得还是比较喜欢高铁的，毕竟快了。消费水平确
: 实上去了，在高铁之前，已经开始有民工坐飞机回家了，还是这句话，现在就是高铁抢
: 了飞机的生意。 如果不修高铁，现在可能是民航高速发展时期。
: 我老早跟你们说过了，在二战后，废墟上站立起来的国家，只要经过高度工业发展文明
: ，人民生活水品一般都是飞速提高的，你看看美国1930年到1960年，德国1950-1965，
: 日本1950-1980年等等等，我就不例举了，只要工业文明开始启动，take over, 人民生
: 活提高是很快的
: 这次回去，我也和一个中央财政厅宫工作的朋友聊天，他就说，大量无效/低效的国家
: 投资，确实对人民生活水平提高造成了滞后，这就是现在国务院财政部要真正开始抓地
: 方债务的原因，地方债务就是政府投资啊，政府的投资你们不要说没有见到效果，各地
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l*******2
发帖数: 2550 | 152 高铁就是典型的政府债务和投资。
老百姓呢，一般都喊好，譬如政府投资旧城拆迁，其实老百姓看到漂亮的新区，都是喊
好的。
但是这个也是中国总体的问题，就是政府拿了本来属于老百姓的钱，并把这个钱给花了
，导致屁民蒙头奋斗30多年，成了No.1的制造业大国，但是依然连24小时空调都不敢开
， 肉和牛奶都不敢放开吃
【在 y*******r 的大作中提到】
: 没理解你为何从高铁转进至了和高铁没任何关系的地方债务与地方政府投资。
:
: ，
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z********e
发帖数: 789 | |
U**8
发帖数: 1921 | 154 中国人有钱也不会24小时空调。多少索男在美帝住着millian的房子还不舍得24小时空
调。门口多加盏灯都不舍得。高铁改变中国人消费习惯。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 高铁就是典型的政府债务和投资。
: 老百姓呢，一般都喊好，譬如政府投资旧城拆迁，其实老百姓看到漂亮的新区，都是喊
: 好的。
: 但是这个也是中国总体的问题，就是政府拿了本来属于老百姓的钱，并把这个钱给花了
: ，导致屁民蒙头奋斗30多年，成了No.1的制造业大国，但是依然连24小时空调都不敢开
: ， 肉和牛奶都不敢放开吃
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y*******r
发帖数: 1862 | 155 请你分清楚地方政府的投资债务和中央政府的投资债务好吧
你原文说了一大堆， 难道不是只涉及地方没涉及中央吗？
这样转进可不好
【在 l*******2 的大作中提到】
: 高铁就是典型的政府债务和投资。
: 老百姓呢，一般都喊好，譬如政府投资旧城拆迁，其实老百姓看到漂亮的新区，都是喊
: 好的。
: 但是这个也是中国总体的问题，就是政府拿了本来属于老百姓的钱，并把这个钱给花了
: ，导致屁民蒙头奋斗30多年，成了No.1的制造业大国，但是依然连24小时空调都不敢开
: ， 肉和牛奶都不敢放开吃
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h**********e
发帖数: 2973 | 156 你最好举出具体的例子。不然只能认为你是胡说。
【在 t****x 的大作中提到】
: 美国也有强拆的，而且不许上诉，不是说owner有绝对权力。
|
U**8
发帖数: 1921 | 157 文章来源: 世界日报 于 2013-08-20 09:36:08 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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柬埔寨华侨谢福强（Ken Chea），2004年起在加州佛瑞斯诺（Fresno）接手的一家
1950
年代即存在的老汉堡店Angelo's Drive-In，由于位于将兴建的加州高铁路径，面
临加
州高速铁路局（California High Speed Rail Authority）以12万元徵收命运。他
虽不
打算抗争，但在当地地方报做过记者、目前是洛杉矶时报记者的常客马可姆（
Diana
Marcum）却打抱不平，替他为文，引起广泛瞩目。
该文指出，当地民众对谢福强如何能以12万元另起炉灶议论纷纷，有人说在佛瑞斯
诺要
以该价钱另找一间独门独院餐馆根本不可能，起码要准备三倍现金才有可能。政府
并只
给他90天时间搬迁，要求他在9月15日前搬离该物业。
1981年移民美国的谢福强，在电话受访时，以无奈口吻表示，「我没有选择，不打
算对
赔偿金额抗争」，因为「请律师要花不少钱，又要等很久时间才有结果」。同时其
物业
可能先被政府徵收，再等法院有判决出来。以餐馆维生的他说，经营餐馆就是他的
全部
，不可能将餐馆先搁在一边打官司，那他要做什么、吃什么呢!
该餐馆是由他与同样来自柬埔寨的妻子林素娇（Kay Lim ）经营，他掌厨妻子负责
招待
。两个24岁及19岁的儿子彼得及提姆（Tim）虽都上大学，也在餐馆帮忙。该餐馆
主要
服务老客户及其下一代，室内面积1500平方呎，拥有50个座位。据悉，加州高速铁
路局
提供的12万元，10万元是建筑物及土地赔偿费用，2万元是生意损失及重迁费用（
relocation）。
谢福强透露，其实能做的早就做了，包括请不同估价员评估该餐馆物业价值，已提
供给政府单位参考，却未获采纳。但他认为2万元生意
损失及重迁费用太低了。 「重迁应该是帮你找好另外一个地方，并做好搬进去的
装潢
」，他说，餐馆随便装潢都不止2万元! 他目前正找寻的其他餐馆地点，至少都要
50万
元起价。
被问及何以不与其他受影响商家联合抗争时，谢福强说，大家都忙着为生存奋斗，
怎么
可能有时间抗争。他提及，有些印度裔开的旅馆获得的赔偿金更是低得让人吃惊。
（cd
） |
h**b
发帖数: 406 | 158 高铁使中国各地的交流更方便，时间减少，成本降低。做比不做好。不能简单的短期成
本考虑。 |
N******K
发帖数: 10202 | 159 债台个几把 直接把烂账证券化 卖给你这些老将 就行了
【在 m****s 的大作中提到】
: 党妈就tmd好大喜功
: 再这么下去债台高筑
: 迟早有一天都会破产的
: 这么多高速路 过路费一笔不小的开支
: 很多卡车都尽量不走
: 对国家是好是坏谁知道呢
|
T*******x
发帖数: 8565 | 160 有道理。
【在 L*1 的大作中提到】
: 有了高铁就有人流，有人流就有物流的需求，然后带动当地公路建设。这在好多地方都
: 验证了的。
: 你当然可以用传统的方式，但那样慢得多。
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 161 也有道理。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 怎么建? 譬如原来绿皮火车经过的地方，分别是 某某市，然后是王家村，陆家村，李
: 家村，现在高铁路线把这些小破村镇站都不经过了，只在某某市停一下，就这样则，你
: 围绕某市建公路？本来就有啊
: 你们很多人，都对高铁和原来的铁路缺乏最基本的了解。
: 大多数人喊好，其实就是图个新鲜感。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 162 我不同意。
【在 a****h 的大作中提到】
: 浙江省的智商高于中国人平均智商， 应该没有太大疑问吧？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 163 有道理。实际上就是这么回事。
【在 b******s 的大作中提到】
: 美国的owner就是个笑话。一个地税就把你玩死，政府随时可以用地税玩死你，所谓美
: 国的owner其实就是佃户的代名词，你是owner，你就必须世世代代给我交税，名字叫“
: 税”也好“租金”也好，总之都是钱，你交不上，就把你的地拍卖了，类似换个佃户，
: 接着收钱，你说到底谁是owner?
|
s*m
发帖数: 6980 | 164 800多，你信么？
京广动车卧铺提前30天买最少990，提前3天买最少1390元，过年最少1780元。
【在 x*********0 的大作中提到】
: 铁路的运力比飞机高多了，一列高铁可以载多少人？一架飞机载多少人？而且坐火车比
: 飞机舒服多了。我哥一家从北京到广州，高铁软卧（4人一个包厢），一个人也就800多
: 人民币。
|
n****l
发帖数: 6652 | 165 你看到的只是小处，长途，中长途省下的时间不知道值多少钱。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后觉得这玩意儿推销出去真不容易，建筑成本太高了
: 江浙一带的铁路，我从小开始坐的，高铁的建设成本实在太大了，因为高速度，必须要
: 路线笔直和水平，由于地貌的关系，要铺设所有的铁路桥，洞等等， 不像原来的动车
: ，动车还是利用已经有的铁路线，不需要另设，高铁不但要另设路线，而且是要造大量
: 的桥，钻大量的山洞。短短一段40公里的铁路，我发现大概经过了15个山洞。而原来的
: 动车路线大概是2个山洞， 因为原来的动车路线就是沿用了旧时铁路线。
: 速度呢，动车本来我需要花40分钟，现在高铁是20分钟，短途优势是不明显的，当然，
: 长途优势就明显。
: 现在中国是以2万多亿的代价，迅速铺了5000多迈高铁线路，还债是中国铁路暂时不需
: 要考虑的事情，但是这个事情，在民主国家，确实会很难推行，财政预算通不过的。
|
o*******w
发帖数: 349 | 166 关键是还快（Door to door)
【在 x*********0 的大作中提到】
: 铁路的运力比飞机高多了，一列高铁可以载多少人？一架飞机载多少人？而且坐火车比
: 飞机舒服多了。我哥一家从北京到广州，高铁软卧（4人一个包厢），一个人也就800多
: 人民币。
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y***o
发帖数: 1853 | 167 智商令人着急。美国要是中国这么多人 也是高铁，飞机搞不定。
【在 a****h 的大作中提到】
: 搞高铁说白了是投资，而且是万亿级别的投资。投资是为了什么？短期，拉动GDP， 长
: 期，为了收益。但是归根结底，如果是完全市场经济，没有效益的投资有人会干吗？
: 如果效益明显，为什么日本美国没有高铁网？日本美国都是傻瓜吗？高铁建设费用，维
: 护费用大大高于其他交通建设没有任何疑问，这个争也不用争。另外，所有交通，如果
: 只是客运，没有货运，无论如何很难产生好的收益。中国经济中的一大瓶颈是货运成本
: 非常高，而高铁并没有解决这个最棘手的问题。
: 那么为什么高铁在中国这么容易，在其他国家那么难？因为中国投资方是国家，不用考
: 虑效益的。这就像是风投，拿了别人风投的，每天想着的都是怎么尽快盈利，吃不下睡
: 不着。但是拿了国家的高铁投资，那睡得更踏实。因为所有人都受益，发改委收贿赂，
: 建设方拿经费，至于建成了以后怎样，国家担着。什么叫国家担着，全民买单呗。但是
|
y***o
发帖数: 1853 | 168 好 这帮傻逼美国伪老见什么不做调查就乱喷
白(
7824
【在 m***b 的大作中提到】
: http://0598.510560.com/News/News.aspx?PKID=420
: 高铁时代催生铁路货运新格局
: ===================================================
: 发表时间：2010-09-15 20:22:42 访问人数：8069
: 〖字体：大 中 小〗〖背景色：杏仁黄 秋叶褐 胭脂红 芥末绿 天蓝 雪青 灰 银河白(
: 默认色)〗〖收藏〗〖打印本稿〗〖关闭〗
: 本报北京9月13日电 （记者高云杰）高速铁路的陆续开通，一方面增加了客运能力、提
: 升了客运品质，另一方面也使既有铁路通道能力紧张地区的货运能力得到了较大释放。
: 今年1月至8月，全国铁路货物发送量完成240838万吨，同比增长12.8%，超年进度7824
: 万吨。
|
a****h
发帖数: 6153 | 169 好吧，你个智商极高的傻逼小贱贱将，也别罗嗦了，赶快滚回国去吃点贪官们的残羹冷
炙吧，再不去就吃不着了。 |
y***o
发帖数: 1853 | 170 扯淡。你不要随便代表每个人。
【在 a****h 的大作中提到】
: 每个人都期盼高铁修到村，并不能说明这就是明智的投资。
: 每个人都期盼国家白发给他100万呢，那能说明神马？
|
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T*******i
发帖数: 805 | 171 原有的铁路运力大部分被客运占据，客运不赚钱但因为国家命令不得不运还要安全准时
多停，货运赚钱不要那么安全准时准点但运力严重不足。高铁分流了很大部分客运，原
有的线路就可以腾出来给货运了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 说的很有道理。
: 一句话，就是国家投资，屁民通胀买单。 民主国家没有办法这么做。
: 而且高铁在目前的技术条件下，不能用来货运，货运是重载,重载要达到这个速度，技
: 术难度很大。
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