T**********e
发帖数: 29576 | 1 沈大伟70年代末作为首批来华留学生在中国一直混到北大博士，他认为习胖是外强中干
，强硬手段说不定会反弹被人政变推翻。
The Coming Chinese Crackup
By David Shambaugh
The endgame of communist rule in China has begun, and Xi Jinping’s ruthless
measures are only bringing the country closer to a breaking point
http://www.wsj.com/articles/the-coming-chinese-crack-up-1425659 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 北大博士看不上清华博士
ruthless
【在 T**********e 的大作中提到】
: 沈大伟70年代末作为首批来华留学生在中国一直混到北大博士，他认为习胖是外强中干
: ，强硬手段说不定会反弹被人政变推翻。
: The Coming Chinese Crackup
: By David Shambaugh
: The endgame of communist rule in China has begun, and Xi Jinping’s ruthless
: measures are only bringing the country closer to a breaking point
: http://www.wsj.com/articles/the-coming-chinese-crack-up-1425659
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d*******3
发帖数: 8598 | 3 控制局势，可以避免被政变的
真正致命的是官员贪污贿赂，这个初步控制住了
还有是经济下滑，增长速度赶不上 资本主义经济固有的贫富分化速度，导致社会动乱
。这个更难，涉及好多东西 |
T**********e
发帖数: 29576 | 4
LOL，这人80年代在北京国际关系圈子里很有名，基本和tg的国际问题研究人员都打过
交道，福特基金会资助出国进修很多interview都是他出面。
【在 d****o 的大作中提到】
: 北大博士看不上清华博士
:
: ruthless
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T**********e
发帖数: 29576 | 5
习纸面上的权利集中只有文革中毛在林彪死后才能相比，政变和党内被颠覆基本不可能
，tg的控制可以一直无限加强到金胖的程度，只要把军队抓牢没人能动。沈大伟这篇也
提不出具体崩溃的路径。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 控制局势，可以避免被政变的
: 真正致命的是官员贪污贿赂，这个初步控制住了
: 还有是经济下滑，增长速度赶不上 资本主义经济固有的贫富分化速度，导致社会动乱
: 。这个更难，涉及好多东西
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f******t
发帖数: 19544 | 6 即便入涛哥那样被架空，也不可能被颠覆，五到十年的太子身份就是被全国个阶层接受
的过程，没有这个，政变也是为他人做嫁衣。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 习纸面上的权利集中只有文革中毛在林彪死后才能相比，政变和党内被颠覆基本不可能
: ，tg的控制可以一直无限加强到金胖的程度，只要把军队抓牢没人能动。沈大伟这篇也
: 提不出具体崩溃的路径。
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T**********e
发帖数: 29576 | 7
现在tg权力全在政局常委会，总书记有开会和决定议题权，基本不可能被突然袭击投票
罢免。而且警卫局中办是总书记自己人，四人帮式政变也不可能。元老早不成了，推翻
胡耀邦的模式也过时了。怎么看习胖都比金胖还稳。
【在 f******t 的大作中提到】
: 即便入涛哥那样被架空，也不可能被颠覆，五到十年的太子身份就是被全国个阶层接受
: 的过程，没有这个，政变也是为他人做嫁衣。
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M****h
发帖数: 4405 | 8 别把沈大伟看得那么牛逼，他对中国军队的看法2000的那篇文章现在看来基本上是错的。
不过他对江泽民的看法比较准确。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 现在tg权力全在政局常委会，总书记有开会和决定议题权，基本不可能被突然袭击投票
: 罢免。而且警卫局中办是总书记自己人，四人帮式政变也不可能。元老早不成了，推翻
: 胡耀邦的模式也过时了。怎么看习胖都比金胖还稳。
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T**********e
发帖数: 29576 | 9
的。
89年以后预测tg崩溃的中国专家多了一个接一个地栽倒，沈大伟也意识到这点，可这次
还是跳了出来。但写一大通也就是说习的做法比较玄，说不出具体会怎么出事。
Since then, several seasoned Sinologists have risked their professional
reputations by asserting that the collapse of CCP rule was inevitable.
Others were more cautious—myself included. But times change in China, and
so must our analyses.
【在 M****h 的大作中提到】
: 别把沈大伟看得那么牛逼，他对中国军队的看法2000的那篇文章现在看来基本上是错的。
: 不过他对江泽民的看法比较准确。
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M****h
发帖数: 4405 | 10 有一定的准确性。沈大伟毕竟在中国待了好多年，可是近些年已经不再中国了。
沈大伟对江泽民2000年的看法是他的权力维持的比想象的长，因为江泽民善于结盟，但
是觉得江泽民做法缺乏新意。
可以看出，沈大伟对江的权力延长判断是对的，因为他有江结盟（其实就是包庇那些大
贪）的信息。但是沈大伟不知道江的权力居然延续了15年之久，而且中国的经济在江的
领导下能爆发式发展。
沈大伟对习胖的策略的风险判断是对的，至于说会不会，多少就是一个度的问题
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 的。
: 89年以后预测tg崩溃的中国专家多了一个接一个地栽倒，沈大伟也意识到这点，可这次
: 还是跳了出来。但写一大通也就是说习的做法比较玄，说不出具体会怎么出事。
: Since then, several seasoned Sinologists have risked their professional
: reputations by asserting that the collapse of CCP rule was inevitable.
: Others were more cautious—myself included. But times change in China, and
: so must our analyses.
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
tg政治的一大基础是经济增长，能让人赚钱多抓几个老头灭门都没事，沈只分析政治没
多大预测力。
【在 M****h 的大作中提到】
: 有一定的准确性。沈大伟毕竟在中国待了好多年，可是近些年已经不再中国了。
: 沈大伟对江泽民2000年的看法是他的权力维持的比想象的长，因为江泽民善于结盟，但
: 是觉得江泽民做法缺乏新意。
: 可以看出，沈大伟对江的权力延长判断是对的，因为他有江结盟（其实就是包庇那些大
: 贪）的信息。但是沈大伟不知道江的权力居然延续了15年之久，而且中国的经济在江的
: 领导下能爆发式发展。
: 沈大伟对习胖的策略的风险判断是对的，至于说会不会，多少就是一个度的问题
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M****h
发帖数: 4405 | 12 取决于习胖这个反腐败的细节，如果是大规模的运动式的，那后果严重，因为阻力巨大
不说，各种企业家实业家也会被波及，经济要崩溃，同时大量的有能力的但是有贪腐的
也被抓走，人心惶惶，扩大化错误的结果就是把国家高崩了，比如崇祯。
如果始终是控制在一定范围内，西山会的人只抓核心人员，其他外围的企业家不波及，
抓了薄督但是徐明也没抓，没有抓本山，局势就能够稳住，向好的方向发展。柴静这个
事情，如果不控制的话，肯定也会失控，由一场环保事件变成危及gcd的事件，看看这
几天轮渡云就知道了。如果控制住在环保的范围内，那就是好事。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg政治的一大基础是经济增长，能让人赚钱多抓几个老头灭门都没事，沈只分析政治没
: 多大预测力。
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m**********2
发帖数: 6568 | 13 柴这个事情的确体现出TG收发自如，控制力全球第一强。需要它引起一些话题和舆论，
但是说关进笼子就能关。
【在 M****h 的大作中提到】
: 取决于习胖这个反腐败的细节，如果是大规模的运动式的，那后果严重，因为阻力巨大
: 不说，各种企业家实业家也会被波及，经济要崩溃，同时大量的有能力的但是有贪腐的
: 也被抓走，人心惶惶，扩大化错误的结果就是把国家高崩了，比如崇祯。
: 如果始终是控制在一定范围内，西山会的人只抓核心人员，其他外围的企业家不波及，
: 抓了薄督但是徐明也没抓，没有抓本山，局势就能够稳住，向好的方向发展。柴静这个
: 事情，如果不控制的话，肯定也会失控，由一场环保事件变成危及gcd的事件，看看这
: 几天轮渡云就知道了。如果控制住在环保的范围内，那就是好事。
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T**********e
发帖数: 29576 | 14
基本全国都受一个键盘控制，放啥封啥党中央一句话，比80年代两个思想阵营两个司令
部强多了。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 柴这个事情的确体现出TG收发自如，控制力全球第一强。需要它引起一些话题和舆论，
: 但是说关进笼子就能关。
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M****h
发帖数: 4405 | 15 不管是哪个国家的改革，都不可能失控的，那个代价太高了，方向不可控。
而文人最大的毛病就是缺乏对系统工程的理解，做事情完全靠热情，一做事就失控
埃及的那帮文人就吃了大亏。乌克兰的文人也一样。
米帝做事民粹比较少，就是因为实用主义的传统，做事一定要可控。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 基本全国都受一个键盘控制，放啥封啥党中央一句话，比80年代两个思想阵营两个司令
: 部强多了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
tg这样的出乱子只能是内部分裂，内部出问题一般是思想不统一，像80年代那样有的要
西化有的要马列，后来建立共识经济自由政治集权，tg稳固团结得很。
【在 M****h 的大作中提到】
: 不管是哪个国家的改革，都不可能失控的，那个代价太高了，方向不可控。
: 而文人最大的毛病就是缺乏对系统工程的理解，做事情完全靠热情，一做事就失控
: 埃及的那帮文人就吃了大亏。乌克兰的文人也一样。
: 米帝做事民粹比较少，就是因为实用主义的传统，做事一定要可控。
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M****h
发帖数: 4405 | 17 现在内部也开始有分裂的，一部分希望尽快私有化国企的自由派太子党，还有一部分则
是维持威权统治的太子党。这次的安邦事件就是预演。所以习胖的国企改革比较难操作
就是在这里。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg这样的出乱子只能是内部分裂，内部出问题一般是思想不统一，像80年代那样有的要
: 西化有的要马列，后来建立共识经济自由政治集权，tg稳固团结得很。
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w*******t
发帖数: 845 | 18 这是18大以后统一权力的结果。所有关键权力都上收到常委会，最终集于习、李、王三
人手上。至少到现在为止，这三人都还协调一致，保持下去中国政治上就不会乱。经济
、金融想乱也能压住。
胡温时代，常委里有周永康分权，军队里有郭、徐（背后是江）二人分权，国务院有发
改委分权
邓时代，陈云、李先念都实力不俗，邓不能一个人想干啥就干啥。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg这样的出乱子只能是内部分裂，内部出问题一般是思想不统一，像80年代那样有的要
: 西化有的要马列，后来建立共识经济自由政治集权，tg稳固团结得很。
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
国企改革不一定必需，垄断企业有啥好改，改革主要是要整人下去给自己人腾位置吧。
【在 M****h 的大作中提到】
: 现在内部也开始有分裂的，一部分希望尽快私有化国企的自由派太子党，还有一部分则
: 是维持威权统治的太子党。这次的安邦事件就是预演。所以习胖的国企改革比较难操作
: 就是在这里。
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c****x
发帖数: 6601 | |
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c*********o
发帖数: 676 | 21 过去有人预测出来美国社会结构的变化了吗? 预测出来奥大神对美国人口的改变了吗？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 22
呵呵，美国其实比中国崩溃可能性靠谱多了，墨黑选民人数超过50%现有体质就崩溃。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 过去有人预测出来美国社会结构的变化了吗? 预测出来奥大神对美国人口的改变了吗？
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
所以胡温时代老提维稳，因为不稳。现在不提了，稳得很。权力集中，思想统一。
因为西方模式危机，墨黑泛滥人种退化，tg模式不受挑战了。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 这是18大以后统一权力的结果。所有关键权力都上收到常委会，最终集于习、李、王三
: 人手上。至少到现在为止，这三人都还协调一致，保持下去中国政治上就不会乱。经济
: 、金融想乱也能压住。
: 胡温时代，常委里有周永康分权，军队里有郭、徐（背后是江）二人分权，国务院有发
: 改委分权
: 邓时代，陈云、李先念都实力不俗，邓不能一个人想干啥就干啥。
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d*******3
发帖数: 8598 | 24 我早就提出，重建国企，在正面商业竞争中，正大光明的，无可辩驳的击败这些资本家
是逆转局势的唯一办法
是摆脱 邓缠路线的唯一办法（左灯右转） |
d*******3
发帖数: 8598 | 25 美帝到这个地步，就完蛋了，
这个是世界历史的一大事件，数百年千年影响的
堪比当年 君士坦丁堡陷落
文明的崩溃
中国只要能持续发展到那个时候，大量接受美帝的优秀人口1000万，美帝就彻底堕落为
巴西了，或者大号南非。这个沈大伟童鞋，有没有看到自己国家的危机？
中国奔溃了，重建起来，依旧是中国
美帝这样子奔溃了，重建后也不是美国了
就好比，埃及文明和现在埃及主要居民没有关系一样
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 所以胡温时代老提维稳，因为不稳。现在不提了，稳得很。权力集中，思想统一。
: 因为西方模式危机，墨黑泛滥人种退化，tg模式不受挑战了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 26
美帝基本是20年左右完蛋的命，人口迅速垃圾化不可避免，主流媒体左逼知识分子还对
此欢呼diversity，feel good，没救了。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 美帝到这个地步，就完蛋了，
: 这个是世界历史的一大事件，数百年千年影响的
: 堪比当年 君士坦丁堡陷落
: 文明的崩溃
: 中国只要能持续发展到那个时候，大量接受美帝的优秀人口1000万，美帝就彻底堕落为
: 巴西了，或者大号南非。这个沈大伟童鞋，有没有看到自己国家的危机？
: 中国奔溃了，重建起来，依旧是中国
: 美帝这样子奔溃了，重建后也不是美国了
: 就好比，埃及文明和现在埃及主要居民没有关系一样
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k*******r
发帖数: 16963 | 27 政治局常委没权罢免总书记吧？
马林科夫莫洛托夫搞过赫鲁晓夫，被赫鲁晓夫开中央全会翻盘。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 美帝基本是20年左右完蛋的命，人口迅速垃圾化不可避免，主流媒体左逼知识分子还对
: 此欢呼diversity，feel good，没救了。
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O***O
发帖数: 1854 | 28 太阳底下没有新鲜事。如果有人临死一击，无非：
暗杀 或者 地方割据
跟林彪的套路不会又太大出入。这是体制中人(无论多聪明)能够想出的唯二办法。不过
在目前的死水里，成功可能性几乎是零。所以沈大伟确实没有具体路径可提。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 美帝基本是20年左右完蛋的命，人口迅速垃圾化不可避免，主流媒体左逼知识分子还对
: 此欢呼diversity，feel good，没救了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
换总书记只有中委会，但常委会能把总书记停职，像真人。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 政治局常委没权罢免总书记吧？
: 马林科夫莫洛托夫搞过赫鲁晓夫，被赫鲁晓夫开中央全会翻盘。
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O******1
发帖数: 13088 | 30 不要小看政治暗杀的几率，一旦跟西方的矛盾激化到一定程度，他们的特务机构不会放
过这个搅乱中国的简单办法。
【在 O***O 的大作中提到】
: 太阳底下没有新鲜事。如果有人临死一击，无非：
: 暗杀 或者 地方割据
: 跟林彪的套路不会又太大出入。这是体制中人(无论多聪明)能够想出的唯二办法。不过
: 在目前的死水里，成功可能性几乎是零。所以沈大伟确实没有具体路径可提。
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Y****N
发帖数: 8694 | 31 我擦，这人是tg意识形态部门的座上红人啊
经常参加高级别茶话会的
居然反水了？
是不是最近去中国招待级别下降，很悲愤导致的？
ruthless
【在 T**********e 的大作中提到】
: 沈大伟70年代末作为首批来华留学生在中国一直混到北大博士，他认为习胖是外强中干
: ，强硬手段说不定会反弹被人政变推翻。
: The Coming Chinese Crackup
: By David Shambaugh
: The endgame of communist rule in China has begun, and Xi Jinping’s ruthless
: measures are only bringing the country closer to a breaking point
: http://www.wsj.com/articles/the-coming-chinese-crack-up-1425659
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T**********e
发帖数: 29576 | 32
他从GW大学出来过几个街区到DC老黑neighborhood看看就知道谁先崩溃了。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 我擦，这人是tg意识形态部门的座上红人啊
: 经常参加高级别茶话会的
: 居然反水了？
: 是不是最近去中国招待级别下降，很悲愤导致的？
:
: ruthless
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d*******3
发帖数: 8598 | 33 只要把庆王爷圈禁起来，政变的风险就下去了50%
看过民运写的，他当年如何小道消息操纵 帮助江泽民把杨家将搞下去
这家伙，玩这些很擅长
可惜啊，上不了大台面，小动作，宫廷阴谋家 |
m********g
发帖数: 10469 | 34 中国黑幕三活得也很爽
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 他从GW大学出来过几个街区到DC老黑neighborhood看看就知道谁先崩溃了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
庆王没当过地方一把手没自己的政治基础，属于老江高级幕僚。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 只要把庆王爷圈禁起来，政变的风险就下去了50%
: 看过民运写的，他当年如何小道消息操纵 帮助江泽民把杨家将搞下去
: 这家伙，玩这些很擅长
: 可惜啊，上不了大台面，小动作，宫廷阴谋家
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