u*****a
发帖数: 9489 | 1 一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
回归正题，说中国古代。中国人的祖先在夏商甚至更早的事情，由于所知太少争议太多
，暂且不表，我就从周朝开始说起。春秋的时候，各个诸侯国的实际控制区域并不是互
相连在一起的；实际上，不同国之间有很多“空白”的区域，这些区域应该也是有人居
住的，不过是什么人就不清楚了。随着时间推移各国逐渐扩张，这些空白区域被不断挤
压，到了战国后期，国与国之间就完全连在一起了，也就是说整个中原地区空白区内的
原住民基本都被杀光了。
后来就是中原人南迁开发南方的过程。秦朝开发岭南，西晋和北宋衣冠南渡，等等。南
方在被开发之前，应该也是有原住民的，他们后来是不是也被历次南渡的中原人逐渐杀
光了？最典型的是福建，所谓“衣冠南渡，八姓入闽”，现代福建人几乎毫无例外都是
这些“入闽者”的后代。至于这些人到来之前就生活在福建的土著，大概也被杀光了。
当然中原人杀光土著时，有可能只杀光男的，把女的留下来用于交配，就向西班牙殖民
者在美洲的做法一样。
更近的就是台湾的开发，台湾的平地基本都被大陆迁过去的人占了，土著幸存下来的基
本都被驱赶到深山老林，得名“高山族”。由此就要说到一个不太政治正确的事情。你
们想没想过为什么中国南方的少数民族都生活在偏远且地形险峻的山区，比如云南贵州
川西湘西这些地方，而不是适宜居住的平原地带？莫非...
可惜中国古代对此的记载几乎没有。那些原住民是什么样的人种，他们和“华夏人”(
我找不到一个更精确的词)有没有血缘联系，之间又发生过什么，最终又是怎样被同化
混血甚至杀光的？鉴于缺乏史料，我们要研究这段历史，是不是就只能参照美国杀光印
第安人的情形来脑补了？ |
u*****a
发帖数: 9489 | 2 “根據清朝官員和日本臺灣總督府的相關文獻記載，從17世紀至20世紀前期，臺灣原住
民曾遭到早期漢人移民大肆的屠殺和掠奪，甚至被漢人當成野生動物般捕殺獵食並製成
番膏[40][41]，因此使得臺灣原住民人口急遽減少。由原本佔臺灣人口的絕對多數成為
絕對少數。因為人口大量的減少，也讓臺灣原住民文化長期以來不斷的被邊緣化，進而
喪失話語權。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%8E%9F%E4%BD%
【在 u*****a 的大作中提到】
: 一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
: 是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
: 按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
: 的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
: 是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
: ，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
: 住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
: 回归正题，说中国古代。中国人的祖先在夏商甚至更早的事情，由于所知太少争议太多
: ，暂且不表，我就从周朝开始说起。春秋的时候，各个诸侯国的实际控制区域并不是互
: 相连在一起的；实际上，不同国之间有很多“空白”的区域，这些区域应该也是有人居
|
K******n
发帖数: 113 | 3 在夏商西周，对于原住民，似乎君王们都很仁慈，没有采取过杀光的政策。
西周的分封遵守“三恪”，也就是要分封黄帝以来先王们的后代，其中虞舜后裔封陈国
，夏朝后裔封杞国，商代后裔宋国，而且宋国国君还是公爵，比很多诸侯国的爵位要高
，比如齐国，鲁国只是侯爵，低一等。
对于其他封国的原住民，顶多是迁徙居住地而已。比如鲁国是在古奄国的基础上分封的
，奄国忠于殷商，武王灭商后，与三监淮夷叛周，而后周公东征平定了叛乱，迁其君与
薄姑，原来的老百姓被鲁国继续统治。《轩辕剑六》就是以此为情节编成游戏。齐国国
都封在营丘，结果姜太公一去就遇到土著莱侯的攻击，与姜太公抢地盘，最后在春秋时
被齐国所灭，接受齐国统治。晋国是在唐的基础上分封，周成王时，唐人作乱，成王灭
之，迁唐人子孙于杜，封叔虞在唐。
总之，在三代时期，基本上没见过杀光原住民的记载。 |
a****r
发帖数: 12375 | 4 一般不会杀的。
中国自古以来就把屁民当作资源，既然是资源就不会随便杀掉。
一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
回归正题，说中国古代。中国人的祖先在夏商甚至更早的事情，由于所知太少争议太多
，暂且不表，我就从周朝开始说起。春秋的时候，各个诸侯国的实际控制区域并不是互
相连在一起的；实际上，不同国之间有很多“空白”的区域，这些区域应该也是有人居
住的，不过是什么人就不清楚了。随着时间推移各国逐渐扩张，这些空白区域被不断挤
压，到了战国后期，国与国之间就完全连在一起了，也就是说整个中原地区空白区内的
原住民基本都被杀光了。
后来就是中原人南迁开发南方的过程。秦朝开发岭南，西晋和北宋衣冠南渡，等等。南
方在被开发之前，应该也是有原住民的，他们后来是不是也被历次南渡的中原人逐渐杀
光了？最典型的是福建，所谓“衣冠南渡，八姓入闽”，现代福建人几乎毫无例外都是
这些“入闽者”的后代。至于这些人到来之前就生活在福建的土著，大概也被杀光了。
当然中原人杀光土著时，有可能只杀光男的，把女的留下来用于交配，就向西班牙殖民
者在美洲的做法一样。
更近的就是台湾的开发，台湾的平地基本都被大陆迁过去的人占了，土著幸存下来的基
本都被驱赶到深山老林，得名“高山族”。由此就要说到一个不太政治正确的事情。你
们想没想过为什么中国南方的少数民族都生活在偏远且地形险峻的山区，比如云南贵州
川西湘西这些地方，而不是适宜居住的平原地带？莫非...
可惜中国古代对此的记载几乎没有。那些原住民是什么样的人种，他们和“华夏人”(
我找不到一个更精确的词)有没有血缘联系，之间又发生过什么，最终又是怎样被同化
混血甚至杀光的？鉴于缺乏史料，我们要研究这段历史，是不是就只能参照美国杀光印
第安人的情形来脑补了？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
: 是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
: 按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
: 的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
: 是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
: ，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
: 住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
: 回归正题，说中国古代。中国人的祖先在夏商甚至更早的事情，由于所知太少争议太多
: ，暂且不表，我就从周朝开始说起。春秋的时候，各个诸侯国的实际控制区域并不是互
: 相连在一起的；实际上，不同国之间有很多“空白”的区域，这些区域应该也是有人居
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T*****y
发帖数: 18592 | |
f*******k
发帖数: 2187 | 6 中国大多数是宣德化以柔远夷，屠戮百姓的事情极少发生。当然，某支军队做了这种事
情很有可能，但是中央政府从没这样有组织有目的的做过。
最多的是驱赶。 |
l****5
发帖数: 5865 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 8 杀光原住民，是在西方的不动产法背景下产生的吧。
因为西方的传统不动产法，规定一处不动产的主人被非法剥夺这处不动产的所有权之后
无论多久，他或者他的后代都有权claim所有权，英国曾经有过700年之后索回所有权的
例子。
他们知道新扩张的土地是非法获得的，为了不让原来主人的后代claim所有权，就必须
让原主人绝后。
西班牙人16世纪就夺取了秘鲁，可是搜索印加王室后裔的工作一直进行到1814初，在南
美独立战争之前不久，才把最后一个印加王室后裔图帕克·阿玛鲁杀掉。 |
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f***y
发帖数: 4447 | |
w*********4
发帖数: 1769 | |
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b**e
发帖数: 3199 | 11 一般来说是推广儒家教化，由于汉字是象形，不同语言的人也可以说。而且一般说2000
年前原住民文明程度很低，容易接受教化。
但是有些原住民文化高的，不接受汉化的，就是所谓的“非我族类其心必异”了。尤其
是近代已经穆斯林化的原住民，根本不可能接受汉化的，就是直接灭族，一个例子就是
准格尔族已经不存在了。 |
w***u
发帖数: 17713 | 12 四川就被杀绝了吧
【在 a****r 的大作中提到】
: 一般不会杀的。
: 中国自古以来就把屁民当作资源，既然是资源就不会随便杀掉。
:
: 一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
: 是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
: 按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
: 的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
: 是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
: ，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
: 住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
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b**e
发帖数: 3199 | 13 四川在历史上被杀绝了几次吧？
一次是南宋时长达60年抗击蒙古的战争，一次是明末清初的张献忠屠川。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 14 准格尔不是“族”，而是蒙古的一部分。
噶尔丹勾结沙俄分裂祖国，难道不该剿灭吗？
2000
【在 b**e 的大作中提到】
: 一般来说是推广儒家教化，由于汉字是象形，不同语言的人也可以说。而且一般说2000
: 年前原住民文明程度很低，容易接受教化。
: 但是有些原住民文化高的，不接受汉化的，就是所谓的“非我族类其心必异”了。尤其
: 是近代已经穆斯林化的原住民，根本不可能接受汉化的，就是直接灭族，一个例子就是
: 准格尔族已经不存在了。
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b**e
发帖数: 3199 | 15 历史上反对中央的少数民族多了去了，直接通过战争被灭族的也不多。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 准格尔不是“族”，而是蒙古的一部分。
: 噶尔丹勾结沙俄分裂祖国，难道不该剿灭吗？
:
: 2000
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a****r
发帖数: 12375 | 16 那是张献忠这样的革命家杀的
正统皇帝是不杀的，以教化为主。
四川就被杀绝了吧
【在 w***u 的大作中提到】
: 四川就被杀绝了吧
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m******r
发帖数: 4351 | 17 一个典型的代表是悬棺的僰人，他们就是在明朝被灭绝的。
其实明朝的武力还是挺强的，虽然对北方的少数民族战绩一般，斩首几十级就是几十年
少见的大捷。但对付南方的少数民族非常凶悍，一仗下来斩首要是没几万都不好意思见
人。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 一个大国从小到大扩张的过程，基本都是与杀光新占领地的原住民同步的，最典型的就
: 是美国和俄罗斯，美国杀光了印第安人，俄罗斯杀光了西伯利亚的土著亚洲游牧民族。
: 按现代基因学的研究，全世界人类都是几万年前走出非洲的一小群智人的后代。这群人
: 的后代扩散到各大洲，把各洲土生的直立人都杀光了，成了唯一生存下来的人类，也就
: 是现代人的祖先。当然，在这之后，这些非洲智人后代的不同族群之间也互相杀来杀去
: ，一群把另一群杀光并占领其地的事也常见。扯得可能有点远了，但意思就是，杀光原
: 住民这一行为，在人类历史早期就屡见不鲜。
: 回归正题，说中国古代。中国人的祖先在夏商甚至更早的事情，由于所知太少争议太多
: ，暂且不表，我就从周朝开始说起。春秋的时候，各个诸侯国的实际控制区域并不是互
: 相连在一起的；实际上，不同国之间有很多“空白”的区域，这些区域应该也是有人居
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w**p
发帖数: 4080 | 18 而且是满人杀光的。不是汉人
【在 z**********e 的大作中提到】
: 准格尔不是“族”，而是蒙古的一部分。
: 噶尔丹勾结沙俄分裂祖国，难道不该剿灭吗？
:
: 2000
|
w**p
发帖数: 4080 | 19 悬棺是僚人，不是僰人
僰人也没有灭绝，现在白族是他们后代
【在 m******r 的大作中提到】
: 一个典型的代表是悬棺的僰人，他们就是在明朝被灭绝的。
: 其实明朝的武力还是挺强的，虽然对北方的少数民族战绩一般，斩首几十级就是几十年
: 少见的大捷。但对付南方的少数民族非常凶悍，一仗下来斩首要是没几万都不好意思见
: 人。
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k**o
发帖数: 15334 | 20 知道烽火戏诸侯吧。在周朝那时候，华族人都分部在中原各个据点（诸侯国），
诸侯国四周基本都是夷狄。
所以周幽王在首都，都可能被夷狄进攻，要靠烽火让诸侯出兵救驾。
后来到了春秋时代，华族的诸侯国渐渐把中原的夷狄都屠灭了。到了战国时代
中原已经不存在夷狄势力了，只有北方和南方还有。
再然后到了东晋衣冠南渡，一小半汉人放弃北方，移居南方，去了之后把南方
的夷狄（南方也叫百越）给屠了，南方基本上都是山越，聚居于山上，没事
下山打劫汉人村庄。衣冠南渡之前，南方汉人人口少，不能把山越怎么样。
衣冠南渡之后，汉人势力大增，然后山越就倒霉了，基本被汉人军队把山围住，
从山脚屠到山顶。再后来山越人口降到几十万的水平，全部下山投降了，成为
南方汉人大地主的奴隶。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 21 嗯，楚庄王伐陆浑之戎，就在周朝首都洛阳的南边，胜利了以后就在首都旁边阅兵，而
且派人去洛阳，问周朝的鼎有多大多重。
【在 k**o 的大作中提到】
: 知道烽火戏诸侯吧。在周朝那时候，华族人都分部在中原各个据点（诸侯国），
: 诸侯国四周基本都是夷狄。
: 所以周幽王在首都，都可能被夷狄进攻，要靠烽火让诸侯出兵救驾。
: 后来到了春秋时代，华族的诸侯国渐渐把中原的夷狄都屠灭了。到了战国时代
: 中原已经不存在夷狄势力了，只有北方和南方还有。
: 再然后到了东晋衣冠南渡，一小半汉人放弃北方，移居南方，去了之后把南方
: 的夷狄（南方也叫百越）给屠了，南方基本上都是山越，聚居于山上，没事
: 下山打劫汉人村庄。衣冠南渡之前，南方汉人人口少，不能把山越怎么样。
: 衣冠南渡之后，汉人势力大增，然后山越就倒霉了，基本被汉人军队把山围住，
: 从山脚屠到山顶。再后来山越人口降到几十万的水平，全部下山投降了，成为
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K******n
发帖数: 113 | 22 koko，你去查查陆浑有没有被屠灭。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 嗯，楚庄王伐陆浑之戎，就在周朝首都洛阳的南边，胜利了以后就在首都旁边阅兵，而
: 且派人去洛阳，问周朝的鼎有多大多重。
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k**o
发帖数: 15334 | 23 被屠的这个民族消失了，就是屠灭了。当然不可能屠的一个人不剩。
蒙古人也屠不了那么干净。
【在 K******n 的大作中提到】
: koko，你去查查陆浑有没有被屠灭。
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m******a
发帖数: 476 | 24 没 这家陆浑人算是是内附，有东周批准才去安家的。
后来各种当出气桶，包括楚王那一次，过得战战兢兢的，不过后来结局还不错。 你要
感兴趣可以去看看汉朝江南大族陆家的先祖之地在哪 ：）
【在 k**o 的大作中提到】
: 被屠的这个民族消失了，就是屠灭了。当然不可能屠的一个人不剩。
: 蒙古人也屠不了那么干净。
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K******n
发帖数: 113 | 25 照你的意思，鲜卑，匈奴也是被屠灭的了？
你能举出明确的史料说春秋战国时哪个蛮夷是被屠杀而后消失的？
【在 k**o 的大作中提到】
: 被屠的这个民族消失了，就是屠灭了。当然不可能屠的一个人不剩。
: 蒙古人也屠不了那么干净。
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j***5
发帖数: 134 | 26 清兵入关，扬州屠城。
中共维权，三反五反屠杀反共势力 |
m***y
发帖数: 14763 | 27 思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地。
当时看Avatar 地球人把当地的神树炸倒的时候 老汉仿佛看到咱先祖父，暴霜露，斩荆
棘是个什么意思
其实不用杀光 你破坏掉原有的生态系统 原住民就不得不接受新的文明或者消亡 白人
占领得克萨斯 也没有大规模屠杀原住民（当然按美国现有标准，杀的还是很多了） 但
他们把野牛给杀绝了 原有的文明就不可能再存在了
老汉到云南插队时，还听过很多诸葛亮的传说。比如本来当地人不种稻米米的，热带、
亚热带动植物那么多，吃根本不是问题，何必那么辛苦（大米比小麦辛苦的多）。但稻
米适合做军粮啊，芒果香蕉鱼羹烤蛇行吗？所以，诸葛亮做法，什么东西都不长了，但
他老人家心肠好，怕把这帮南蛮懒人饿死了，所以又留下木瓜。但木瓜吃多了也不行，
也就猪能坚持天天吃。所以大家只好给诸葛亮种米 ：）
老汉听了，第一反应是怪不得这家伙夭寿，第二反应是这干的断子绝孙的事儿，活该子
孙遭报应。呵呵，当地还说，诸葛亮是自作聪明，结果阴差阳错被面朝下埋了，所以不
能转世投胎，所以，这么多年都没有出过那么聪明的人了。
传说归传说，但汉人在云南干的就是这种断子绝孙的事儿，以此推之，你说的夏商西周
中原那些事儿，怕是也是一个性质。甚至在黄帝蚩尤的故事里，也有这样的影子。当然
，老汉同意你说得君王们都很仁慈，要是赶上阿兹特克，呵呵……还是遇上汉人好
【在 K******n 的大作中提到】
: 在夏商西周，对于原住民，似乎君王们都很仁慈，没有采取过杀光的政策。
: 西周的分封遵守“三恪”，也就是要分封黄帝以来先王们的后代，其中虞舜后裔封陈国
: ，夏朝后裔封杞国，商代后裔宋国，而且宋国国君还是公爵，比很多诸侯国的爵位要高
: ，比如齐国，鲁国只是侯爵，低一等。
: 对于其他封国的原住民，顶多是迁徙居住地而已。比如鲁国是在古奄国的基础上分封的
: ，奄国忠于殷商，武王灭商后，与三监淮夷叛周，而后周公东征平定了叛乱，迁其君与
: 薄姑，原来的老百姓被鲁国继续统治。《轩辕剑六》就是以此为情节编成游戏。齐国国
: 都封在营丘，结果姜太公一去就遇到土著莱侯的攻击，与姜太公抢地盘，最后在春秋时
: 被齐国所灭，接受齐国统治。晋国是在唐的基础上分封，周成王时，唐人作乱，成王灭
: 之，迁唐人子孙于杜，封叔虞在唐。
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N****n
发帖数: 6571 | |
f**********y
发帖数: 164 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 30 满族也属于中华民族，你不要分裂中国！
【在 w**p 的大作中提到】
: 而且是满人杀光的。不是汉人
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k**0
发帖数: 19737 | 31 轮子勾结美帝分裂祖国， 照你这么说....
【在 z**********e 的大作中提到】
: 准格尔不是“族”，而是蒙古的一部分。
: 噶尔丹勾结沙俄分裂祖国，难道不该剿灭吗？
:
: 2000
|
w*********4
发帖数: 1769 | |
