z****e
发帖数: 54598 | 1 这是第一篇链接：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43477635.html
第二篇：
http://www.mitbbs.com/article/Military/43483679_3.html
群众们反应积极且热烈，看来对这个话题都很感兴趣
那我们就再深入一下
如果你认真观察一下现今世界上的联邦制的国家
他们的组成单位，翻译成汉语，基本上都是州
德国，美国，澳大利亚
少数是邦，比如印度
当然不绝对，有例外，比如加拿大，那这个我们后面再具体分析
有同学说到九州，这个说法很好
九州和燕云十六州一样，都是州最原始的本意
所谓州，其实在最早的时候，是一个县
并不是molen说的省，这个你看一下日本的行政单位就知道了
今天日本还保留着县为基本组成单位
一开始州，后来发展成了县，然后县上面有郡
九州也好，燕云十六州也好，都不是很大，燕云十六州没有达到今天十六个省的规模
加起来差不多一个省大，这些州，其实就是美国独立时候的那些殖民地
跟美东北那些州的大小差不多，其实都差不多今天一个县的大小
日本的县就差不多那么大
州其实是联邦制的最基本组成单位，可以看出最早天朝是联邦制
这也make sense，因为九州出现的时候，秦皇还没出现
等到秦始皇出现之后，才开始逐步加强中央集权，到唐时候还是地方势力比较坐大
经常乱大，然后宋朝杯酒释兵权之后，加强了中央集权
省在中国出现的时候是元朝，也加强了中央集权
蒙古人搞的，蒙古人从西方抄来的，省替换掉郡县制，以加强中央集权
防止独立嘛，矮大紧也有说到，各个省的边界几乎都是无法防御的地带
就故意把类似文化圈的给你割裂开来，比如客家人，就故意给你分到福建江西和广东去
就不让你独立，比如安徽，就故意把黄山给你放到你省中间
江苏也故意把长江给你弄到中间去
就让你无法独立，如果以江以山什么为界的话，就很容易独立了
然后到了明清，皇权到了一个巅峰状态，地方彻底被打服了，中国就进入一个帝制时代
而省这个东西，最早是西方人搞出来的，一般伴随着帝国
罗马就有行省，当时埃及就是罗马帝国的一个行省
蒙古人当时不是打到了西方嘛，就把省这个东西给挪用到了天朝
让天朝也有了省，欧洲今天还沿用省的国家你可以猜一猜是哪个
法国嘛，因为法国的中央集权也很强大，太阳王和拿破仑都是很牛逼的雄主
法国作为一个大一统的国家是长期存在过的，所以皇帝们加强了中央集权
跟天朝有点像，但是法国的省没有那么大，跟日本的县差不多大，跟中国的县也差不多大
法国的省上面有区，这个区就相当于中国的省，古代的郡
法国的省相当于中国的县，和日本现在的县
所以今天说的天朝的省，类似于罗马的省，以及古代的郡
然后说回州，今天美国和德国的最小组成单位也都是州
而且很有趣的是，一些大城市，都单独为州，德国，比如不来梅，汉堡，柏林
美国则是东北部，人口比较密集的地方，单独为州，比如罗德岛，康涅狄格
那这个后来发展了，一些人口不稠密的地方，就切割相对大片一点地方为州
所以你会看到面积大如国的州，比如德州，加州
然后等到后来这些大如国的州又发展了，人口狂飙了，那这个是后来的事
一开始这些地方人比较少，经济比较落后，德国类似情况有巴伐利亚
但是基本上还保持着联邦制的传统，只要你还是联邦制，一般下面都是州
这些州有可能发展成国，什么时候发展成国呢？
战国时候，各个国家都有过战国时期，比如日本，中国
这些国呢就是几个州/县自己凑一起，然后独立，划地为王
我就是这个国的王了，这个时候几个县，州就凑一起成为了国
这个国的规模不大，但是慢慢就发展到了今天的国家
所以这个州和国的概念又有些类似了，丰臣秀吉在打朝鲜时候，对它儿子说
我们已经拿下了日本九十个州，下面我们要拿下中国那四百个州
然后为了刺激它儿子去打战，就说封你做中国四百个州的关白
中国当然不会有四百个省，但是说中国有四百个县，差不多一个数量级吧？
说完了州，说省，加拿大为啥用省而不用州？
因为加拿大是当年独立战争时候保皇党人组成的国家
当时英国是帝国，诶，帝国应该要有省，为了跟美国联邦制以示区别
说明加拿大还忠于英帝国，所以用了省
其实本质还是州，跟美国类似的，加拿大东部的省，面积小，西部省则比较大
原因见上
总结一些，最早州的概念，其实就是今天的县，市那么大一片地
还有邦，县，其实省也类似，但是后来各个国家经过各种原因
导致了出现大如国的省以及州，那这是后来的事
其实州（美国特殊），省（中国特殊），县，都应该比较小，区，郡，国，比较大
今天用州来做一级行政单位的国家有德国，美国，俄国，这三都是联邦制国家
英国类似州，但是英国用国，苏格兰是一个国中国，听说过吧？
这个国就是战国时候的国，类似赵国，燕国，南越国这些
用省做一级行政单位的国家有中国，法国
当然中国省很大，类似郡，法国这么大一般叫做大区
用县做一级行政单位的国家有日本，中日法应该是类似的行政区划
这三都是中央集权制国家 |
l*****h
发帖数: 709 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 别废话，认真看帖
【在 l*****h 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，孔乙己你好
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 这个概念不能乱用，只应该讨论有具体意义的地名上面用的州。上古的九州没有实际意
义，因为没有具体地域的对应。九州只有从东汉以后才存在。而那时候一个州都是一大
片，也就是包含好多个郡了，实际上就相当于现在的省。所以你开头说的那些都相当的
莫名其妙。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是第一篇链接：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43477635.html
: 第二篇：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/43483679_3.html
: 群众们反应积极且热烈，看来对这个话题都很感兴趣
: 那我们就再深入一下
: 如果你认真观察一下现今世界上的联邦制的国家
: 他们的组成单位，翻译成汉语，基本上都是州
: 德国，美国，澳大利亚
: 少数是邦，比如印度
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g********w
发帖数: 2539 | 5 看到九州不是很大就可以翻了，史盲惹不起
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是第一篇链接：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43477635.html
: 第二篇：
: http://www.mitbbs.com/article/Military/43483679_3.html
: 群众们反应积极且热烈，看来对这个话题都很感兴趣
: 那我们就再深入一下
: 如果你认真观察一下现今世界上的联邦制的国家
: 他们的组成单位，翻译成汉语，基本上都是州
: 德国，美国，澳大利亚
: 少数是邦，比如印度
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z****e
发帖数: 54598 | 6 九州用来指代整个天朝的说法其实在东汉之后才有的
但是很早以前就出现了九州
具体九州到底多大，不知道
没有一个权威的说法，还有大九州小九州的争论
我倾向于认为九可以认为是一个指代多的同义词
用九来表示很多个州的集合体，大概这个意思
燕云十六州的州就很小
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这个概念不能乱用，只应该讨论有具体意义的地名上面用的州。上古的九州没有实际意
: 义，因为没有具体地域的对应。九州只有从东汉以后才存在。而那时候一个州都是一大
: 片，也就是包含好多个郡了，实际上就相当于现在的省。所以你开头说的那些都相当的
: 莫名其妙。
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z****e
发帖数: 54598 | 7 我倒是觉得州更像是一个人口的概念
就是达到一定程度之后，那就是一个州了
反正每次改朝换代，都要重新划分区域
导致这些州就越来越多，汉代时候人少嘛，所以州也少
等到后来人多了起来，州就多了
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这个概念不能乱用，只应该讨论有具体意义的地名上面用的州。上古的九州没有实际意
: 义，因为没有具体地域的对应。九州只有从东汉以后才存在。而那时候一个州都是一大
: 片，也就是包含好多个郡了，实际上就相当于现在的省。所以你开头说的那些都相当的
: 莫名其妙。
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 州原本的意思水中的陆地
用于地名可能有两个原因：大禹治水年代居民点多被水环绕，于是后世遂以“州”指代
，其次，人类早期的居民点多位于水边，中国也不例外，早期的城市也大都位于河流沿
岸，比黄河、渭水、泗水、长江、汉水等。所以州是个很古老的地名。后来才成为行政
区划名称。
所有名称包含州的地方，或者是历史悠久，或者是后人参照古法命名，或是以其所在的
州郡命名。
【
在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到: 】 |
z****e
发帖数: 54598 | 9 灌完这篇回去干活
九州极有可能是古代一个平民能够接受的代表天下的一个说法
因为一般人靠走，要想走过两个州都非常痛苦
几乎不太可能，一个人一生的活动范围可能就是他所处的那个州
以及旁边的八个方向，东南西北，东南，东北，西南和西北
所以就用这周边的八个州加上他自身所处的那个州
凑一起，九州，代表这么一个范围
并不是具体指哪九个州，而是一般人他生活所及的九个州而已 |
Z****a
发帖数: 5434 | 10 这篇有点意思。
单一制国家，西班牙，意大利都是大区-省。阿根廷的一级行政单位就是省。
联邦制的巴西一级行政区是州
但是中央集权制的哈萨克，乌克兰，乌兹别克也是州，是不是苏联时代留下的？
罗马尼亚比较特别，一级行政区是县，有什么典故？ |
K*****2
发帖数: 9308 | 11 既然都不清楚东汉前的九州到底是啥，说它们也没有什么意义，不如就从东汉开始看。
东汉的州基本就是省，到了后来因为南北分裂，每一边都要自己划自己的州，所以州的
划分越来越乱。比如雍州，南朝和北朝各自都有各自的雍州，地理上互相之间也没有任
何关系。我不太清楚是什么具体原因造成最后州越划越小的，不过我猜测这是伴随着分
裂割据而产生的一种趋势。幽云十六州那都是很晚的产物了，跟东汉那时候的州不能比
较。
【在 z****e 的大作中提到】
: 九州用来指代整个天朝的说法其实在东汉之后才有的
: 但是很早以前就出现了九州
: 具体九州到底多大，不知道
: 没有一个权威的说法，还有大九州小九州的争论
: 我倾向于认为九可以认为是一个指代多的同义词
: 用九来表示很多个州的集合体，大概这个意思
: 燕云十六州的州就很小
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