l*******n
发帖数: 635 | 1 美国商务部发布公告，决定禁止向中国4家超级计算机机构出售“至强”(Xeon)芯片一
事，在中国超算领域引发强烈关注。中国计算机学会青年计算机科技论坛19日在北京举
办以“芯片限售对我国超算的影响”为主题的特别论坛，中国超算业界的多位核心专家
一同探讨美方限售令带给中国超算发展的挑战与机遇。中方专家还探讨了应该如何应对
美方这种不友好的禁售做法。
中国计算机学会高专委秘书长、中科院计算所研究员张云泉认为，这次禁售对于“天河
1号”没什么影响，因为机型已比较老，没有升级计划，短期来看，影响最大的是广州
超算中心的“天河2号”。因为它原计划今年进行性能升级，从55P(P为超级计算机运算
单位，意为每秒千万亿次)升级到100P以上。不过，从长远来看，危中有机，可以激发
中国自主发展超算的决心与能力。
“天河2号”主任设计师、国防科技大学教授卢宇彤表示，芯片与基础软件的自主可控
是国家战略，也是国防科大努力的目标，这些都不会因美国的限制与禁售与否发生改变
。其实，在国家层面自主可控的战略布局中，包括核心电子器件、高端通用芯片及基础
软件产品的重大专项，已经实施很长时间，并取得一定成果。国防科大在高性能计算机
的研制过程中也一直在努力实现核心技术的自主可控，在体系结构、CPU、互联网络、
并行软件等方面都取得很好的效果。
卢宇彤表示，美国有它的政策，中国也有自己的发展计划，“天河”在技术路线选择上
是进行过风险评估的，也有对应的部署。
尽管这次美国政府的限售令，对“天河2号”的升级可能会带来一定的负面影响，但她
肯定地表示，中国的高性能计算机发展会主动应对各种挑战，在未来不太长时间内将迈
上一个新台阶，“天河2号”升级到100P的目标不会变，时间也在可控的范围内。
中国计算机学会秘书长杜子德表示，中国计算机学会已经向全国人大常委会法制工作委
员会、国务院法制办公室提交“中国计算机学会关于制定《反禁运法》的建议”，中国
计算机学会建议有关部门尽快制定《反禁运法》，其他国家对我国禁运的装备、器材、
技术及软件等在我国研发成功之后，一定时期不得进口该国的同类产品或对其征收高额
关税，以此作为反制措施，保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
中国“龙芯”系列处理器负责人、中科院计算所研究员胡伟武认为，对于美国禁售的产
品，即便在美国解禁之后，也要对它重点审查10年，这是对付禁运的最有效方法。
一名超算领域的院士也从场外发表观点称，美方的动作也是国家利益使然。我们不能光
嚷嚷，希望业界将更多的关注和科研力量投到真正做核心技术国产化方面。不能浮躁，
实事求是，承认差距。
卢宇彤表示，我们不需要对此事过度解读，只需专心做好自己的本职工作。中国超算领
域还有很多工作要做：做好下一阶段超算发展的规划、做好核心元器件的研发与产业化
、做好现有几大超算中心的应用服务、做好国产大规模高性能超算应用的培育与研发，
更重要的是构建一个系统、应用与人才并举的生态环境。 |
s*x
发帖数: 8041 | 2 禁的好，应该全面在华仅售Intel CPU，不过最终结果是美国搞死自己的Intel在华市场
，中国在仅售激励下研制自主CPU |
k*****r
发帖数: 21039 | 3 好事儿！
麻痹的中国也把intel, qcom在华全面禁了，看谁怕谁。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 米帝的超算主要靠IBM的芯片去争世界第一。IBM刚把芯片业务卖掉了，米帝争超算第一
遭遇重大挫折，只好用盘外招对中国进行禁运。其实也禁止不了，tg上个马甲就能买了
。但是买了cpu升级超算，却不能去争排名了，不然米帝说你那cpu是怎么来的，tg总不
能说我是走私来的吧。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 5 可以说以前屯的，或者街上捡的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 米帝的超算主要靠IBM的芯片去争世界第一。IBM刚把芯片业务卖掉了，米帝争超算第一
: 遭遇重大挫折，只好用盘外招对中国进行禁运。其实也禁止不了，tg上个马甲就能买了
: 。但是买了cpu升级超算，却不能去争排名了，不然米帝说你那cpu是怎么来的，tg总不
: 能说我是走私来的吧。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 6 让香港买就是了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 可以说以前屯的，或者街上捡的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 7 屯也只能是老版的，intel升级cpu后，你总不能说你的cpu是屯的吧。米帝就是要断你
正大光明持续升级的路。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 可以说以前屯的，或者街上捡的。
|
l***i
发帖数: 956 | 8 国内的舆论是美帝一封锁，中国马上就能自主研发了。北京各届的共识是2030年全面超
越美帝。所以赶紧海归占坑r
【在 D*****i 的大作中提到】
: 屯也只能是老版的，intel升级cpu后，你总不能说你的cpu是屯的吧。米帝就是要断你
: 正大光明持续升级的路。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 9 这个我当然明白。
中国的最核心的东西，还是没掌握呀。
华为不是自己搞出CPU了吗？ 飞腾？ 海思？ 还有胡伟武的那摊子。
到底啥时候能成事呀？
员外给解释一下吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 屯也只能是老版的，intel升级cpu后，你总不能说你的cpu是屯的吧。米帝就是要断你
: 正大光明持续升级的路。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10 禁运损伤不了tg的里子，tg的国防军工要用超算，能走私肯定会去走私cpu。面子上，
短期内tg不会去争超算第一了，米帝要的是面子，就给它吧。
【在 l***i 的大作中提到】
: 国内的舆论是美帝一封锁，中国马上就能自主研发了。北京各届的共识是2030年全面超
: 越美帝。所以赶紧海归占坑r
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|
k*****r
发帖数: 21039 | 11 超算是系统一级的问题，华为的kirin是SoC, 这两个方面中国已经很强了。
弱的就是fab这块。 本来也没啥， 三星也就90年代才开始搞，现在世界第一。 国内的
fab坏就坏在让台湾人来参合，麻痹的这些二鬼子有conflict of interests. 让自己的
人搞，早就搞成白菜技术了。
华为也就不到20年功夫， 把米国和欧洲的5家通讯巨头打成一家了。 （moto+nokia+
nortel+lucent+alcatel) = new nokia.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个我当然明白。
: 中国的最核心的东西，还是没掌握呀。
: 华为不是自己搞出CPU了吗？ 飞腾？ 海思？ 还有胡伟武的那摊子。
: 到底啥时候能成事呀？
: 员外给解释一下吧
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 华为的cpu不算。国防科大和江南计算所的cpu都用到超算上了，不过还是要靠米帝的图
形加速芯片。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个我当然明白。
: 中国的最核心的东西，还是没掌握呀。
: 华为不是自己搞出CPU了吗？ 飞腾？ 海思？ 还有胡伟武的那摊子。
: 到底啥时候能成事呀？
: 员外给解释一下吧
|
a*******m
发帖数: 14194 | 13 华为确实挺猛，不过对员工要悠着点用呀，
别老是把年轻人给搞成过劳死，
个人，家庭，社会都损失太大。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 超算是系统一级的问题，华为的kirin是SoC, 这两个方面中国已经很强了。
: 弱的就是fab这块。 本来也没啥， 三星也就90年代才开始搞，现在世界第一。 国内的
: fab坏就坏在让台湾人来参合，麻痹的这些二鬼子有conflict of interests. 让自己的
: 人搞，早就搞成白菜技术了。
: 华为也就不到20年功夫， 把米国和欧洲的5家通讯巨头打成一家了。 （moto+nokia+
: nortel+lucent+alcatel) = new nokia.
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 fab这块主要的瓶颈是禁运，你买不到最先进的设备。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 超算是系统一级的问题，华为的kirin是SoC, 这两个方面中国已经很强了。
: 弱的就是fab这块。 本来也没啥， 三星也就90年代才开始搞，现在世界第一。 国内的
: fab坏就坏在让台湾人来参合，麻痹的这些二鬼子有conflict of interests. 让自己的
: 人搞，早就搞成白菜技术了。
: 华为也就不到20年功夫， 把米国和欧洲的5家通讯巨头打成一家了。 （moto+nokia+
: nortel+lucent+alcatel) = new nokia.
|
w***u
发帖数: 17713 | 15 其实关键不在CPU上，关键在于精密化工机械，可惜搞这个不如搞软件搞电子的长面子
长文章指数。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 16 中国“龙芯”系列处理器负责人、中科院计算所研究员胡伟武认为，对于美国禁售的产
品，即便在美国解禁之后，也要对它重点审查10年，这是对付禁运的最有效方法。
这明显是兴奋之情溢于言表。 |
l*******n
发帖数: 635 | |
e****n
发帖数: 2022 | 18 这样做是保护国内后起研发。不然一研发好国外就解禁倾销，那就没有研发激情了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 19 国产芯片就算可以被用来做超级计算机了，美国也必然以安全为由禁止自己以及盟友使
用中国产设备。换句话说，中国芯片产业的市场最多也就只有自己以及一些穷国。西方
通过市场封锁让中国无法拥有和他一样的市场基础，从而阻碍相应技术研发。而中国如
果不对应的进行市场封锁，就会演变成国外一面倒的优势。但如果进行了市场封锁，西
方必然激烈反对。
而这个关系到整个智能化机械的市场，可以说是下一段时期竞争的重中之重，因为显然
马上要迎来的时代就是智能化机械各方面替代人力的一个高潮。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 20 关键是利用类似理由他可以随意把产业链给你掐断了，让你的研发永远结不了果，于是
最终失败，永远臣服于西方技术。
【在 e****n 的大作中提到】
: 这样做是保护国内后起研发。不然一研发好国外就解禁倾销，那就没有研发激情了。
|
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 美国连亚投行都罩不住了，有什么理由相信能管得了盟友用中国产设备？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国产芯片就算可以被用来做超级计算机了，美国也必然以安全为由禁止自己以及盟友使
: 用中国产设备。换句话说，中国芯片产业的市场最多也就只有自己以及一些穷国。西方
: 通过市场封锁让中国无法拥有和他一样的市场基础，从而阻碍相应技术研发。而中国如
: 果不对应的进行市场封锁，就会演变成国外一面倒的优势。但如果进行了市场封锁，西
: 方必然激烈反对。
: 而这个关系到整个智能化机械的市场，可以说是下一段时期竞争的重中之重，因为显然
: 马上要迎来的时代就是智能化机械各方面替代人力的一个高潮。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 22 这一招很毒。
按照以前邓产党的策略，肯定吃人家下的套！
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是利用类似理由他可以随意把产业链给你掐断了，让你的研发永远结不了果，于是
: 最终失败，永远臣服于西方技术。
|
x****y
发帖数: 1853 | 23 Fab的设备都是欧美日垄断好不好。
说到底中国的芯片技术甚至信息技术最终瓶颈在半导体设备。其他什么IC设计啊什么软
件啊就是堆码工的事儿。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 超算是系统一级的问题，华为的kirin是SoC, 这两个方面中国已经很强了。
: 弱的就是fab这块。 本来也没啥， 三星也就90年代才开始搞，现在世界第一。 国内的
: fab坏就坏在让台湾人来参合，麻痹的这些二鬼子有conflict of interests. 让自己的
: 人搞，早就搞成白菜技术了。
: 华为也就不到20年功夫， 把米国和欧洲的5家通讯巨头打成一家了。 （moto+nokia+
: nortel+lucent+alcatel) = new nokia.
|
x****y
发帖数: 1853 | 24 Absolutely correct. 说道点子上了。等中国啥时候有AMAT, KLA, ASML之类的公司再
来谈芯片自主。
【在 w***u 的大作中提到】
: 其实关键不在CPU上，关键在于精密化工机械，可惜搞这个不如搞软件搞电子的长面子
: 长文章指数。
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c****h
发帖数: 4968 | 25 好事，逼着自己搞研究。就算偷，搞逆向工程，也要搞出来！ |
w*******r
发帖数: 7276 | 26 龙芯咋样了
【在 c****h 的大作中提到】
: 好事，逼着自己搞研究。就算偷，搞逆向工程，也要搞出来！
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l*******n
发帖数: 635 | 27
【在 c****h 的大作中提到】
: 好事，逼着自己搞研究。就算偷，搞逆向工程，也要搞出来！
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 的确，先主席时代的国营大厂，都要完善的工会，妇联，组织各种有益的文体活动。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 华为确实挺猛，不过对员工要悠着点用呀，
: 别老是把年轻人给搞成过劳死，
: 个人，家庭，社会都损失太大。
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k**u
发帖数: 10502 | 29 原来禁售的是xeon芯片，我以为是啥高级玩意。
这玩意满大街的工作站上都是，想要的话，很容易买到，怎么禁啊。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 美国商务部发布公告，决定禁止向中国4家超级计算机机构出售“至强”(Xeon)芯片一
: 事，在中国超算领域引发强烈关注。中国计算机学会青年计算机科技论坛19日在北京举
: 办以“芯片限售对我国超算的影响”为主题的特别论坛，中国超算业界的多位核心专家
: 一同探讨美方限售令带给中国超算发展的挑战与机遇。中方专家还探讨了应该如何应对
: 美方这种不友好的禁售做法。
: 中国计算机学会高专委秘书长、中科院计算所研究员张云泉认为，这次禁售对于“天河
: 1号”没什么影响，因为机型已比较老，没有升级计划，短期来看，影响最大的是广州
: 超算中心的“天河2号”。因为它原计划今年进行性能升级，从55P(P为超级计算机运算
: 单位，意为每秒千万亿次)升级到100P以上。不过，从长远来看，危中有机，可以激发
: 中国自主发展超算的决心与能力。
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d********e
发帖数: 661 | 30 你太不了解TG了。你以为TG真的把什么都公开吗？
天河2号是民用的，当然可以公开了。
但是，军用的，都是不公开的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 米帝的超算主要靠IBM的芯片去争世界第一。IBM刚把芯片业务卖掉了，米帝争超算第一
: 遭遇重大挫折，只好用盘外招对中国进行禁运。其实也禁止不了，tg上个马甲就能买了
: 。但是买了cpu升级超算，却不能去争排名了，不然米帝说你那cpu是怎么来的，tg总不
: 能说我是走私来的吧。
|
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x****y
发帖数: 1853 | 31 应该学日本， legalize电车痴汉， 问题迎刃而解。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 的确，先主席时代的国营大厂，都要完善的工会，妇联，组织各种有益的文体活动。
|
j*y
发帖数: 320 | 32 先主席是指 老江？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 的确，先主席时代的国营大厂，都要完善的工会，妇联，组织各种有益的文体活动。
|
b********n
发帖数: 38600 | 33 禁它二十年
【在 s*x 的大作中提到】
: 禁的好，应该全面在华仅售Intel CPU，不过最终结果是美国搞死自己的Intel在华市场
: ，中国在仅售激励下研制自主CPU
|
d********e
发帖数: 661 | 34 要学会以发展的眼光看问题。
现在，美国除了搞破坏和制造矛盾，还干什么了！
美国总搞制裁这一套，早晚会把自己搞垮的。
科技这东西，本来就是中国人擅长搞的，只是现在还没有进入状态。
但科技这东西，早晚会成为中国人的强项。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国产芯片就算可以被用来做超级计算机了，美国也必然以安全为由禁止自己以及盟友使
: 用中国产设备。换句话说，中国芯片产业的市场最多也就只有自己以及一些穷国。西方
: 通过市场封锁让中国无法拥有和他一样的市场基础，从而阻碍相应技术研发。而中国如
: 果不对应的进行市场封锁，就会演变成国外一面倒的优势。但如果进行了市场封锁，西
: 方必然激烈反对。
: 而这个关系到整个智能化机械的市场，可以说是下一段时期竞争的重中之重，因为显然
: 马上要迎来的时代就是智能化机械各方面替代人力的一个高潮。
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d*********8
发帖数: 2192 | 35 intel还嫌死的不够快
【在 b********n 的大作中提到】
: 禁它二十年
|
d********e
发帖数: 661 | 36 那还用说。
中国互联网产业为啥如此壮大，有一大批政协的人天天嚷嚷要以安全之名来抵制外国公
司。
可笑的是Google居然当婊子还立牌坊。本来自己和其他互联网公司一起与美国政府合作
搞互联网情报窃取，反而指责中国政府的行为。孰是孰非，看看欧洲国家对待Google的
态度就可见一斑。
美国的科技虽然还很牛，很难保证靠这种无赖手段就能长盛不衰。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国“龙芯”系列处理器负责人、中科院计算所研究员胡伟武认为，对于美国禁售的产
: 品，即便在美国解禁之后，也要对它重点审查10年，这是对付禁运的最有效方法。
: 这明显是兴奋之情溢于言表。
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d********e
发帖数: 661 | 37 以前夹着尾巴的目的是为了赢得发展的机遇。
现在再要发展，就必须要锋芒毕露，针锋相对。
邓小平如果活到现在，肯定会改变策略的。
不要榆木脑袋，不知道融会贯通。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这一招很毒。
: 按照以前邓产党的策略，肯定吃人家下的套！
|
L********9
发帖数: 157 | 38 真把造芯片当成码农编程这么简单说山寨就以为能山寨了？
造的出光刻机么 |
d********e
发帖数: 661 | 39 别把这东西太当回事。
再难还有原子弹、导弹难？
只有依靠不断创新和发展的新科技才有前途。
如果西方剩下的手段仅有禁售，拼命藏着掖着一些过去的成就，那只能说明他们穷途末
路、日薄西山了。
【在 x****y 的大作中提到】
: Absolutely correct. 说道点子上了。等中国啥时候有AMAT, KLA, ASML之类的公司再
: 来谈芯片自主。
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d********e
发帖数: 661 | 40 有什么不能！
当初华为不就搞定了通讯设备嘛。
4万亿投资，拿出1万分之一做奖励，不怕没有人来搞。
中国有都是资金，现在限制房地产和低端的投资，正好不知道要往哪里投资呢！
【在 L********9 的大作中提到】
: 真把造芯片当成码农编程这么简单说山寨就以为能山寨了？
: 造的出光刻机么
|
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l*******n
发帖数: 635 | 41 上海微电子装备有限公司现已成为世界上继荷兰和日本3家光刻机公司之后，第4家掌握
高端光刻机系统设计与系统集成测试技术的公司。
http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/201
【在 L********9 的大作中提到】
: 真把造芯片当成码农编程这么简单说山寨就以为能山寨了？
: 造的出光刻机么
|
L********9
发帖数: 157 | 42 核武器伊朗北朝都有
说明他们是一流科技大国？
[在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
：别把这东西太当回事。
：
：........... |
d********e
发帖数: 661 | 43 这脸打得也太神速了。
你该让他几分钟的。太不给面子了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 上海微电子装备有限公司现已成为世界上继荷兰和日本3家光刻机公司之后，第4家掌握
: 高端光刻机系统设计与系统集成测试技术的公司。
: http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/201
|
d********e
发帖数: 661 | 44 你这种人真无聊。
他们是自己搞出来的么？
如果他们能在50年前就自己搞出来，那自然反映了科技实力。
【在 L********9 的大作中提到】
: 核武器伊朗北朝都有
: 说明他们是一流科技大国？
: [在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
: ：别把这东西太当回事。
: ：
: ：...........
|
L********9
发帖数: 157 | 45 看了一眼。90nm技术
[在 liangshan (梁山) 的大作中提到：]
：上海微电子装备有限公司现已成为世界上继荷兰和日本3家光刻机公司之后，第4家掌
握高端光刻机系统设计与系统集成测试技术的公司。
：
：........... |
l*****i
发帖数: 20533 | 46 这可能是试探性的一步，就是看看中方会如何反应。关键是这个莫须有的理由(中国相
关产品威胁美国安全)，如果中方这次就认了，那么以后可以用这类似的理由随便对中
国产品封锁市场。
中国理论上可以去wto告他不公平竞争，阻碍中国商家以同等成本获得相关资源。不过
这也要看协议具体是如何签的（尤其例外条款）。而且只有中国一个去告，相应力量小
很多，可能会被美国用幕后影响力给压住。
【在 k**u 的大作中提到】
: 原来禁售的是xeon芯片，我以为是啥高级玩意。
: 这玩意满大街的工作站上都是，想要的话，很容易买到，怎么禁啊。
|
L********9
发帖数: 157 | 47 的确太快了
已经学会别人10年前的技术了
[在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
：这脸打得也太神速了。
：你该让他几分钟的。太不给面子了。
：........... |
m***y
发帖数: 593 | 48 这就有点不要脸了，你说先学会光刻再说，人说已经学会了。你又来说没早学会。多少
读过几页书的人，给读书人留点脸吧。
【在 L********9 的大作中提到】
: 的确太快了
: 已经学会别人10年前的技术了
: [在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
: ：这脸打得也太神速了。
: ：你该让他几分钟的。太不给面子了。
: ：...........
|
d********e
发帖数: 661 | 49 你太幼稚了。
如果制裁中国是一个好用的手段，美国就不会等到现在才用了。
在克林顿当总统时，美国是何等的强大和自信，那个时候也是解禁最集中的时期。
该来的，总是会来的。这是中国走向强大的必由之路。
美国一定会不折手段阻挠别的国家超越自己的。
来的越早，说明我们前进的快。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这可能是试探性的一步，就是看看中方会如何反应。关键是这个莫须有的理由(中国相
: 关产品威胁美国安全)，如果中方这次就认了，那么以后可以用这类似的理由随便对中
: 国产品封锁市场。
: 中国理论上可以去wto告他不公平竞争，阻碍中国商家以同等成本获得相关资源。不过
: 这也要看协议具体是如何签的（尤其例外条款）。而且只有中国一个去告，相应力量小
: 很多，可能会被美国用幕后影响力给压住。
|
L********9
发帖数: 157 | 50 你这种思维回国领导科技发展工作吧
落后就是落后不行就是不行
凹几下就牛逼上去了？
弄个别人10几年前的技术出来放嘴炮不觉得丢人么
[在 mjzhy (马甲专用) 的大作中提到：]
：这就有点不要脸了，你说先学会光刻再说，人说已经学会了。你又来说没早学会。多
少读过几页书的人，给读书人留点脸吧。
：
：........... |
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l*****i
发帖数: 20533 | 51 禁也好解禁也好都是利益驱动的，不是美国有没有自信的问题。不同时期利益最大化的
具体操作不同而已。此外美国也不是什么圣人天生就有最佳政策，其政策也是多方角力
的结果。至于说有没有用，对美国最终是好是坏，这都难说。
【在 d********e 的大作中提到】
: 你太幼稚了。
: 如果制裁中国是一个好用的手段，美国就不会等到现在才用了。
: 在克林顿当总统时，美国是何等的强大和自信，那个时候也是解禁最集中的时期。
: 该来的，总是会来的。这是中国走向强大的必由之路。
: 美国一定会不折手段阻挠别的国家超越自己的。
: 来的越早，说明我们前进的快。
|
d********e
发帖数: 661 | 52 就是。
总算遇到讲理的人了。
看起来MIT也不全是台湾来的民国余孽啊。
有没有是一个问题。性能指标是另外一个问题了。
这么多年，也没听说芯片技术有什么大的突破。
它不前进了，但我们却不停地前进，掌握这个夕阳技术，指日可待。
而且说不定以后就不用这些落后的半导体技术了呢！
别老是把简单的技术吹得多牛逼。
【在 m***y 的大作中提到】
: 这就有点不要脸了，你说先学会光刻再说，人说已经学会了。你又来说没早学会。多少
: 读过几页书的人，给读书人留点脸吧。
|
b********n
发帖数: 38600 | 53 “Don't be evil”
my ass, 哈哈。
【在 d********e 的大作中提到】
: 那还用说。
: 中国互联网产业为啥如此壮大，有一大批政协的人天天嚷嚷要以安全之名来抵制外国公
: 司。
: 可笑的是Google居然当婊子还立牌坊。本来自己和其他互联网公司一起与美国政府合作
: 搞互联网情报窃取，反而指责中国政府的行为。孰是孰非，看看欧洲国家对待Google的
: 态度就可见一斑。
: 美国的科技虽然还很牛，很难保证靠这种无赖手段就能长盛不衰。
|
d********e
发帖数: 661 | 54 美国最终是好是坏，这并不重要。
重要的是，中国确确实实是从干苦力的升级为搞制造的，并开始成为搞技术的。
我也希望美国好。不过，我更关心中国。中国的成绩是实实在在的，也是不可阻挡的。
天下大势，浩浩荡荡；顺之者昌，逆之者亡！
美国这么做不过就是螳臂当车。
他愿意这么做，是他的选择。我们根本就不在意。而且这也对中国起不到什么作用。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 禁也好解禁也好都是利益驱动的，不是美国有没有自信的问题。不同时期利益最大化的
: 具体操作不同而已。此外美国也不是什么圣人天生就有最佳政策，其政策也是多方角力
: 的结果。至于说有没有用，对美国最终是好是坏，这都难说。
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k**u
发帖数: 10502 | 55 是不是那些Quadro, Firepro的图形卡也禁了？
有种把i7也禁了算了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这可能是试探性的一步，就是看看中方会如何反应。关键是这个莫须有的理由(中国相
: 关产品威胁美国安全)，如果中方这次就认了，那么以后可以用这类似的理由随便对中
: 国产品封锁市场。
: 中国理论上可以去wto告他不公平竞争，阻碍中国商家以同等成本获得相关资源。不过
: 这也要看协议具体是如何签的（尤其例外条款）。而且只有中国一个去告，相应力量小
: 很多，可能会被美国用幕后影响力给压住。
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b**********3
发帖数: 1092 | 56 天下大势个屁，纳粹当年还春风得意呢，刚脱掉几天乞丐服，就开始意淫当皇帝了，操！
【在 d********e 的大作中提到】
: 美国最终是好是坏，这并不重要。
: 重要的是，中国确确实实是从干苦力的升级为搞制造的，并开始成为搞技术的。
: 我也希望美国好。不过，我更关心中国。中国的成绩是实实在在的，也是不可阻挡的。
: 天下大势，浩浩荡荡；顺之者昌，逆之者亡！
: 美国这么做不过就是螳臂当车。
: 他愿意这么做，是他的选择。我们根本就不在意。而且这也对中国起不到什么作用。
|
d********e
发帖数: 661 | 57 什么叫“无耻”？
你这就在用自己的行为诠释什么叫“无耻”。
一项西方掌握的过时的技术，还刻意对中国藏着掖着，很怕中国学了去，超过他们。
这种心态本身就说明西方已经不行了。保守了、老朽了、快要灭亡了。
20年前，还仅仅只是出卖劳力的。什么核心技术都没有。
但是现在，我们要看的是，“还有什么我们没有”。
这就是进步。
20年前的水平能进步到今天，
那么2年后我们就可以弥补今天的落后。
民国余孽们就是一群杂碎，除了唧唧歪歪的说风凉话，没有任何会做的事。
【在 L********9 的大作中提到】
: 你这种思维回国领导科技发展工作吧
: 落后就是落后不行就是不行
: 凹几下就牛逼上去了？
: 弄个别人10几年前的技术出来放嘴炮不觉得丢人么
: [在 mjzhy (马甲专用) 的大作中提到：]
: ：这就有点不要脸了，你说先学会光刻再说，人说已经学会了。你又来说没早学会。多
: 少读过几页书的人，给读书人留点脸吧。
: ：
: ：...........
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d********e
发帖数: 661 | 58 是的。纳粹当年还春风得意呢。可见现在最得意的，以后未必就得意。
而且，无论是纳粹，还是现在得意的美国，和你有个毛关系！
你这样下贱地替别人吹捧，不觉得你太有民国风范了么！
民国的遗老遗少就是这么丢人现眼。
操！
【在 b**********3 的大作中提到】
: 天下大势个屁，纳粹当年还春风得意呢，刚脱掉几天乞丐服，就开始意淫当皇帝了，操！
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L********9
发帖数: 157 | 59 你思辨如此犀利在廊坊防御工事里呆着是祖国科技领域的巨大损失
[在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
：什么叫“无耻”？
：你这就在用自己的行为诠释什么叫“无耻”。
：........... |
x****y
发帖数: 1853 | 60 拿90nm的技术号称掌握高端光刻机技术。第四家公司？ 全球就那么一两家垄断。连第
三都是打酱油。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 上海微电子装备有限公司现已成为世界上继荷兰和日本3家光刻机公司之后，第4家掌握
: 高端光刻机系统设计与系统集成测试技术的公司。
: http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/201
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d********e
发帖数: 661 | 61 你是要在诠释“无耻”与“无赖”并存的境界么！
每当你“竟其哑口无言”的时候，都是拿起最后那个“无赖”的王牌来？
我从来不掩饰我对你们民国余孽的蔑视。
要想让大陆人看得起，请先自重。
【在 L********9 的大作中提到】
: 你思辨如此犀利在廊坊防御工事里呆着是祖国科技领域的巨大损失
: [在 decagramme (得拆) 的大作中提到：]
: ：什么叫“无耻”？
: ：你这就在用自己的行为诠释什么叫“无耻”。
: ：...........
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d********e
发帖数: 661 | 62 很难理解你的逻辑。
10年前我们还什么都没有，现在已经能排第四了，这是什么丢人的事么！
我和你不同。只要是能体现中国在进步的，我都觉得是非常值得高兴的。
而且，总比台湾芯片业越搞越差要好吧。
【在 x****y 的大作中提到】
: 拿90nm的技术号称掌握高端光刻机技术。第四家公司？ 全球就那么一两家垄断。连第
: 三都是打酱油。
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o*********e
发帖数: 3093 | 63 高精尖固然好，但一枚巡航导弹还只需要286年代的东西就足够用了，10年前的技术和
现在的最新技术在某些方面的应用没丝毫本质区别。所以掌握了就是好！
你认为是你家的台式机搞什么影音大型3D游戏？屌丝读书读蠢了，尽说蠢话。 |
s****y
发帖数: 18685 | 64 廊5还是歇了吧，台湾再搓10nm还跟英特三爽全球领跑这那。那里轮得到90nm的出来感
觉好
【在 d********e 的大作中提到】
: 很难理解你的逻辑。
: 10年前我们还什么都没有，现在已经能排第四了，这是什么丢人的事么！
: 我和你不同。只要是能体现中国在进步的，我都觉得是非常值得高兴的。
: 而且，总比台湾芯片业越搞越差要好吧。
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x****y
发帖数: 1853 | 65 回去看我最开始的回帖。我打一开始就说芯片业的瓶颈在设备，而不是IC设计。设备的
设计制造需要物理，化学，材料和工程的综合应用，而IC设计就几台工作站的事。十几
年前中国信息业的策划者就知道这个瓶颈，结果呢? 在选择攻克哪个难题的时候，显然
好大喜功的决策者选择了IC 设计这个lower hanging fruit。跟随着就没对设备工艺业
投资和研发。当年有多少EE物理的毕业生本来可以进中国自己的设备制造厂研发产品，
由于国家没有重视啃这块硬骨头，这些人才流逝了。十年下来，硬件水平跟人差好几代
。这还只是看一个参数。要是看整体的性能，包括良率，throughput, 准确度，可靠性
，自动化成度，还不知道差了多少代。
【在 d********e 的大作中提到】
: 很难理解你的逻辑。
: 10年前我们还什么都没有，现在已经能排第四了，这是什么丢人的事么！
: 我和你不同。只要是能体现中国在进步的，我都觉得是非常值得高兴的。
: 而且，总比台湾芯片业越搞越差要好吧。
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o***e
发帖数: 814 | 66 菌斑不就是嘴炮大比拼么，跟这些电脑前的总理们认真你就输了
【在 L********9 的大作中提到】
: 你这种思维回国领导科技发展工作吧
: 落后就是落后不行就是不行
: 凹几下就牛逼上去了？
: 弄个别人10几年前的技术出来放嘴炮不觉得丢人么
: [在 mjzhy (马甲专用) 的大作中提到：]
: ：这就有点不要脸了，你说先学会光刻再说，人说已经学会了。你又来说没早学会。多
: 少读过几页书的人，给读书人留点脸吧。
: ：
: ：...........
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l*******n
发帖数: 635 | 67 台湾和三星都是买别人的光刻机。
只是没有禁运，都能买得到。
【在 s****y 的大作中提到】
: 廊5还是歇了吧，台湾再搓10nm还跟英特三爽全球领跑这那。那里轮得到90nm的出来感
: 觉好
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b****e
发帖数: 161 | 68 还是米油霸气，这边禁售芯片，那边成功阻击中国银行业去ioe，就是这么任性 |
d****n
发帖数: 2276 | 69 我自身的体会
90nm 比 10nm 肯定是落后了好多年。
但是并不是说 10nm 出来后， 90nm 的 就没用了。 这太想当然了。
不同工艺对应有不同的市场。
一台电脑中这么多芯片， 极少量用到最新的工艺 甚至是接近最新的工艺。
差距还要正视，但是因为有差距就否定 就居心叵测了。
举例说， 中国没有自己的硬盘品牌。 但是负责任的说不管 WD 还是 seagate 最新的
硬盘用的工艺也就90nm。
【在 s****y 的大作中提到】
: 廊5还是歇了吧，台湾再搓10nm还跟英特三爽全球领跑这那。那里轮得到90nm的出来感
: 觉好
|
m****a
发帖数: 684 | 70 正解！
这才叫实事求是。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我自身的体会
: 90nm 比 10nm 肯定是落后了好多年。
: 但是并不是说 10nm 出来后， 90nm 的 就没用了。 这太想当然了。
: 不同工艺对应有不同的市场。
: 一台电脑中这么多芯片， 极少量用到最新的工艺 甚至是接近最新的工艺。
: 差距还要正视，但是因为有差距就否定 就居心叵测了。
: 举例说， 中国没有自己的硬盘品牌。 但是负责任的说不管 WD 还是 seagate 最新的
: 硬盘用的工艺也就90nm。
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y***o
发帖数: 1853 | 71 Re 在美国，我们也希望中国强，我们才能被尊重。不要像现在这样，没啥尊严，就会
在BBS骂街。
【在 d********e 的大作中提到】
: 美国最终是好是坏，这并不重要。
: 重要的是，中国确确实实是从干苦力的升级为搞制造的，并开始成为搞技术的。
: 我也希望美国好。不过，我更关心中国。中国的成绩是实实在在的，也是不可阻挡的。
: 天下大势，浩浩荡荡；顺之者昌，逆之者亡！
: 美国这么做不过就是螳臂当车。
: 他愿意这么做，是他的选择。我们根本就不在意。而且这也对中国起不到什么作用。
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x****y
发帖数: 1853 | 72 你miss了这个帖的point。
这个帖不是在讨论中国国产90nm制程的设备有没有用。而是在讨论中国如何面对cpu的
禁售。那中国自己90nm的光刻机可不可以做超算的cpu呢？产能是多少呢？中国本土不
缺半导体的人才，只要没有禁运，秒台湾是分分钟的事。中芯的28nm马上就量产了。问
题是那不是本土的技术啊。中国从二十年前就嚷嚷着搞cpu，结果除了学会了cadance
copy paste一下人家的code，真正的核心技术没沾上边。根本都原因是力没使在点子上。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我自身的体会
: 90nm 比 10nm 肯定是落后了好多年。
: 但是并不是说 10nm 出来后， 90nm 的 就没用了。 这太想当然了。
: 不同工艺对应有不同的市场。
: 一台电脑中这么多芯片， 极少量用到最新的工艺 甚至是接近最新的工艺。
: 差距还要正视，但是因为有差距就否定 就居心叵测了。
: 举例说， 中国没有自己的硬盘品牌。 但是负责任的说不管 WD 还是 seagate 最新的
: 硬盘用的工艺也就90nm。
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d*b
发帖数: 4453 | 73 别屁都不懂乱扯蛋了！ 你知道超级电脑是咋样做的嘛？
听好了，这全世界，除了美国能做超级电脑用的芯片，没有哪个国家会做了。 不管是
ibm,hp，dell，bell labs，etc， 人想做全世界最大的超级电脑，是垂手可得的事情
。问题是美国各部门用的电脑，都是按需要去order的，没有需要，人不会去折腾那些
东西。
现在人把你的cpu给禁止了，你tmd全就歇菜了。 如果人家愿意，明天再把相关的
driver updagte一下，说不尽你的所有正在运行的超级电脑都tmd就求世了！
至于搞自己的cpu？别装逼了，找陈进去打磨吧！ 要不去用毛泽东思想搞汉芯去吧。
对了，那才是personal cpu, 相比较超级电脑cpu，还有无穷个25000里长征。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 米帝的超算主要靠IBM的芯片去争世界第一。IBM刚把芯片业务卖掉了，米帝争超算第一
: 遭遇重大挫折，只好用盘外招对中国进行禁运。其实也禁止不了，tg上个马甲就能买了
: 。但是买了cpu升级超算，却不能去争排名了，不然米帝说你那cpu是怎么来的，tg总不
: 能说我是走私来的吧。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 74 中国能研制出隐形战机，是花了N多年在研究吃透米格21，然后突然迸发，居然一边J10
,一边j31了
中国花了很多年在吃透60年代的斯贝，然后突然要代替各种发动机了。
连巴基斯坦都知道米格21豪华版的雷电战机有多重要，连印度人都知道搞所谓的光辉战
机有多重要。
你们这些先进北美精英们确不知道人家的动作意味着什么？中国真正的失败是把你们这
些人当成什么“高端人才”要引入，这属于人文范畴还是属于心理学啊？ |
d*b
发帖数: 4453 | 75 中国搞了个屁 J31? 你见过嘛？
J10
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中国能研制出隐形战机，是花了N多年在研究吃透米格21，然后突然迸发，居然一边J10
: ,一边j31了
: 中国花了很多年在吃透60年代的斯贝，然后突然要代替各种发动机了。
: 连巴基斯坦都知道米格21豪华版的雷电战机有多重要，连印度人都知道搞所谓的光辉战
: 机有多重要。
: 你们这些先进北美精英们确不知道人家的动作意味着什么？中国真正的失败是把你们这
: 些人当成什么“高端人才”要引入，这属于人文范畴还是属于心理学啊？
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M****m
发帖数: 3243 | 76 自己去看看最新规划的No1 超算用的谁家全套系统吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 米帝的超算主要靠IBM的芯片去争世界第一。IBM刚把芯片业务卖掉了，米帝争超算第一
: 遭遇重大挫折，只好用盘外招对中国进行禁运。其实也禁止不了，tg上个马甲就能买了
: 。但是买了cpu升级超算，却不能去争排名了，不然米帝说你那cpu是怎么来的，tg总不
: 能说我是走私来的吧。
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f***y
发帖数: 4447 | 77 日本“京”超级电脑就是自家SPARC芯片。
好像天河也应用了自家Sparc芯片。
【在 d*b 的大作中提到】
: 别屁都不懂乱扯蛋了！ 你知道超级电脑是咋样做的嘛？
: 听好了，这全世界，除了美国能做超级电脑用的芯片，没有哪个国家会做了。 不管是
: ibm,hp，dell，bell labs，etc， 人想做全世界最大的超级电脑，是垂手可得的事情
: 。问题是美国各部门用的电脑，都是按需要去order的，没有需要，人不会去折腾那些
: 东西。
: 现在人把你的cpu给禁止了，你tmd全就歇菜了。 如果人家愿意，明天再把相关的
: driver updagte一下，说不尽你的所有正在运行的超级电脑都tmd就求世了！
: 至于搞自己的cpu？别装逼了，找陈进去打磨吧！ 要不去用毛泽东思想搞汉芯去吧。
: 对了，那才是personal cpu, 相比较超级电脑cpu，还有无穷个25000里长征。
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o*********e
发帖数: 3093 | 78 我把你的话当成是某种行为艺术，和吸大麻有逆反心理的嬉皮士一样
我不反对你们美国人或者这种逆反心态的人
我只是反对你们多多少少以中国面貌出现和中国人谈，这甚为讨厌——要知道穿对方军
服进行战斗会不受日内瓦公约保护的，会被人当成间谍搞死。无论你是老将，或是小将
。你的活法就不对。
【在 d*b 的大作中提到】
: 中国搞了个屁 J31? 你见过嘛？
:
: J10
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d*b
发帖数: 4453 | 79 别开玩笑了！
连personal cpu都做不了， 还能做超级电脑cpu？ 除非找陈进搞！
【在 f***y 的大作中提到】
: 日本“京”超级电脑就是自家SPARC芯片。
: 好像天河也应用了自家Sparc芯片。
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f***y
发帖数: 4447 | 80 你不是学计算机的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 别开玩笑了！
: 连personal cpu都做不了， 还能做超级电脑cpu？ 除非找陈进搞！
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d*b
发帖数: 4453 | 81 这个不重要。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你不是学计算机的。
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l*b
发帖数: 4369 | 82 万分之一，那就是4亿人刀
asml的新款euv光刻机，单价1.5亿欧元。
4亿人刀连半台光刻机也买不了，甭提研发了，进去连个响都听不到。
要说研发个小型干式光刻机，用于小规模芯片的 non critical layer，4亿人刀作为种
子基金还是可以的。
【在 d********e 的大作中提到】
: 有什么不能！
: 当初华为不就搞定了通讯设备嘛。
: 4万亿投资，拿出1万分之一做奖励，不怕没有人来搞。
: 中国有都是资金，现在限制房地产和低端的投资，正好不知道要往哪里投资呢！
|
f***y
发帖数: 4447 | 83 这个很重要。对不是本行的东西都是扯谈。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个不重要。
|
d*b
发帖数: 4453 | 84 你们狗日的共产党把我们已经不当中国人了，我们为啥要热脸贴tmd冷屁股？你以为我
们傻啊？
【在 o*********e 的大作中提到】
: 我把你的话当成是某种行为艺术，和吸大麻有逆反心理的嬉皮士一样
: 我不反对你们美国人或者这种逆反心态的人
: 我只是反对你们多多少少以中国面貌出现和中国人谈，这甚为讨厌——要知道穿对方军
: 服进行战斗会不受日内瓦公约保护的，会被人当成间谍搞死。无论你是老将，或是小将
: 。你的活法就不对。
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o*********e
发帖数: 3093 | 85 你都不懂集成，不懂设计。
别人说你不懂计算机意思是指你根本就是个白痴，—— 这很重要！ |
f***y
发帖数: 4447 | 86 光刻机是禁运名单里。花多少钱都要搞出来。
不过听说国产45纳米光刻机就快量产了。
【在 l*b 的大作中提到】
: 万分之一，那就是4亿人刀
: asml的新款euv光刻机，单价1.5亿欧元。
: 4亿人刀连半台光刻机也买不了，甭提研发了，进去连个响都听不到。
: 要说研发个小型干式光刻机，用于小规模芯片的 non critical layer，4亿人刀作为种
: 子基金还是可以的。
|
d*b
发帖数: 4453 | 87 那你就当我放屁好了，你继续幻想intel 和三星给你传授技术吧！
【在 f***y 的大作中提到】
: 这个很重要。对不是本行的东西都是扯谈。
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l*b
发帖数: 4369 | 88 这个禁运名单是谁搞得啊
美国根本不生产光刻机
【在 f***y 的大作中提到】
: 光刻机是禁运名单里。花多少钱都要搞出来。
: 不过听说国产45纳米光刻机就快量产了。
|
o*b
发帖数: 38 | 89 看了所有回帖，这是最有见地的一片。
【在 x****y 的大作中提到】
: 回去看我最开始的回帖。我打一开始就说芯片业的瓶颈在设备，而不是IC设计。设备的
: 设计制造需要物理，化学，材料和工程的综合应用，而IC设计就几台工作站的事。十几
: 年前中国信息业的策划者就知道这个瓶颈，结果呢? 在选择攻克哪个难题的时候，显然
: 好大喜功的决策者选择了IC 设计这个lower hanging fruit。跟随着就没对设备工艺业
: 投资和研发。当年有多少EE物理的毕业生本来可以进中国自己的设备制造厂研发产品，
: 由于国家没有重视啃这块硬骨头，这些人才流逝了。十年下来，硬件水平跟人差好几代
: 。这还只是看一个参数。要是看整体的性能，包括良率，throughput, 准确度，可靠性
: ，自动化成度，还不知道差了多少代。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 90 专家们总算说人话了！好！
【在 l*******n 的大作中提到】
: 美国商务部发布公告，决定禁止向中国4家超级计算机机构出售“至强”(Xeon)芯片一
: 事，在中国超算领域引发强烈关注。中国计算机学会青年计算机科技论坛19日在北京举
: 办以“芯片限售对我国超算的影响”为主题的特别论坛，中国超算业界的多位核心专家
: 一同探讨美方限售令带给中国超算发展的挑战与机遇。中方专家还探讨了应该如何应对
: 美方这种不友好的禁售做法。
: 中国计算机学会高专委秘书长、中科院计算所研究员张云泉认为，这次禁售对于“天河
: 1号”没什么影响，因为机型已比较老，没有升级计划，短期来看，影响最大的是广州
: 超算中心的“天河2号”。因为它原计划今年进行性能升级，从55P(P为超级计算机运算
: 单位，意为每秒千万亿次)升级到100P以上。不过，从长远来看，危中有机，可以激发
: 中国自主发展超算的决心与能力。
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f***y
发帖数: 4447 | 91 老大搞，小弟只能跟
【在 l*b 的大作中提到】
: 这个禁运名单是谁搞得啊
: 美国根本不生产光刻机
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s*******g
发帖数: 689 | 92 re，芯片业最赚钱，利润最丰厚的就是芯片制造这一块，包括台积电三星英特尔，都是
外购ASML尼康的光刻机，跟面板行业没啥区别，问题的关键就是我帝搞的瓦森纳禁运，
不准我鳖采购最先进的半导体工艺设备。
真从商业上讲的话，ASML尼康应用材料这些大厂难道不想卖设备给我鳖？怎么可能啊，
有钱不赚是傻逼
【在 l*******n 的大作中提到】
: 台湾和三星都是买别人的光刻机。
: 只是没有禁运，都能买得到。
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l*b
发帖数: 4369 | 93 芯片制造也是吃个时间差
谁先搞出来一个工艺，比如10 nm，就能开天价半年
然后大家都学会了，就白菜了
进入白菜的制程一半不赚钱或者赔钱
就靠刚开始那几个月捞足。如果对手比较猪，一年也没搞出来，那就发达了
【在 s*******g 的大作中提到】
: re，芯片业最赚钱，利润最丰厚的就是芯片制造这一块，包括台积电三星英特尔，都是
: 外购ASML尼康的光刻机，跟面板行业没啥区别，问题的关键就是我帝搞的瓦森纳禁运，
: 不准我鳖采购最先进的半导体工艺设备。
: 真从商业上讲的话，ASML尼康应用材料这些大厂难道不想卖设备给我鳖？怎么可能啊，
: 有钱不赚是傻逼
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l*b
发帖数: 4369 | 94 原子弹不好比，导弹就不一定比光刻机复杂了
1.5亿欧一台的光刻机，应该比大部分导弹复杂
【在 d********e 的大作中提到】
: 别把这东西太当回事。
: 再难还有原子弹、导弹难？
: 只有依靠不断创新和发展的新科技才有前途。
: 如果西方剩下的手段仅有禁售，拼命藏着掖着一些过去的成就，那只能说明他们穷途末
: 路、日薄西山了。
|
l*b
发帖数: 4369 | 95 中国的半导体生产设备还是发展很快的
不过要说现在就处于国际领先地位还是有点夸张
假以时日，还是有希望的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 上海微电子装备有限公司现已成为世界上继荷兰和日本3家光刻机公司之后，第4家掌握
: 高端光刻机系统设计与系统集成测试技术的公司。
: http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/201
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b******3
发帖数: 4385 | 96 国防科大那帮人就是个组装电脑的，荣誉拿了不少，那个校长什么的不就是搞超算的嘛
，美国CPU一禁，看这场戏怎么唱下去。有人说，国防科大人家不是装机的，人家主要
是搞超级计算机操作系统的，这个我同意，就怕网上很多开源代码不同意 |
k**u
发帖数: 10502 | 97 落后了10年。
现在是14纳米技术，10纳米碰到物理瓶颈，还没搞出来呢。
鳖国要是飞机也只落后10年，我做梦都要笑醒。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我自身的体会
: 90nm 比 10nm 肯定是落后了好多年。
: 但是并不是说 10nm 出来后， 90nm 的 就没用了。 这太想当然了。
: 不同工艺对应有不同的市场。
: 一台电脑中这么多芯片， 极少量用到最新的工艺 甚至是接近最新的工艺。
: 差距还要正视，但是因为有差距就否定 就居心叵测了。
: 举例说， 中国没有自己的硬盘品牌。 但是负责任的说不管 WD 还是 seagate 最新的
: 硬盘用的工艺也就90nm。
|
c*******i
发帖数: 135 | 98 感觉现在投身半导体fab产业就是赌博，如果能赶上5～10年后祖国大发展，回去还是会
有一番发展的。 |
e****n
发帖数: 2022 | 99 欲加之罪。既然要真刀真枪的干，就别想着别人手下留情了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是利用类似理由他可以随意把产业链给你掐断了，让你的研发永远结不了果，于是
: 最终失败，永远臣服于西方技术。
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s****o
发帖数: 643 | 100 没错，而且美国禁的，中国往往发展的很好
【在 s*x 的大作中提到】
: 禁的好，应该全面在华仅售Intel CPU，不过最终结果是美国搞死自己的Intel在华市场
: ，中国在仅售激励下研制自主CPU
|
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l*******n
发帖数: 635 | 101 现在国产CPU，
国防科大 飞腾系列（UltraSPARC架构）
飞腾1500参数：16核,40nm工艺,频率1.8Ghz,浮点峰值144 Gflop/s,功耗65瓦。
江南所（总参56所）申威系列（Alpha AXP）
申威1610参数 频率1.6Ghz,浮点峰值205 Gflop/s,功耗50瓦。
计算所 龙芯系列（MIPS）
龙芯3B是8核64位处理器，1GHz主频，主要用与高性能服务器或是计算机。峰值性能达
到128 Gflop/s。
华为 麒麟系列（ARM）
——————————————————
intel Core i7 5960X (Haswell E) 8 cores @ 3.0GHz AVX2
354 GFLOPS
差距还是蛮明显的。
——————————————————
闲话：
当年DEC alpha多么牛啊，跑Windows NT 4，微软也大力支持，最后还是干不下去了。
人员分别去了intel 和AMD，特别是那时候，AMD用alpha的技术推出了K7，一下子压倒
了intel——如果没有以色列人的话，intel差点就翻不过来了。不知道江南所怎么搞到
alpha设计代码的。
SPARC则是要感谢太阳微系统公司，自己干不下去了就把CPU设计开源了。国防科大最会
在开源设计上修修改改了。于是飞腾横空出世。
龙芯则是当年胡伟武不知道在哪里搞到的MIPS的设计代码。
华为则是ARM Soc，很大众化，不过华为自己优化的还不错。
目前ARM的软件基础最好。市场化，华为最佳。 |
d********e
发帖数: 661 | 102 你们这些烂货太挫了。
美国不过就是“禁售”个破芯片；国防科大的人都满不在乎；反而倒是你们这群不知道
哪里冒出来的民国余孽在哭爹喊娘，好像天要塌下来一样。
我们大陆人，从49年建国到现在，有哪些年不是美国封锁禁运中！我们一样发展得很好！
听蝲蝲蛄叫就不种庄稼了？
真是没出息。
【在 x****y 的大作中提到】
: 回去看我最开始的回帖。我打一开始就说芯片业的瓶颈在设备，而不是IC设计。设备的
: 设计制造需要物理，化学，材料和工程的综合应用，而IC设计就几台工作站的事。十几
: 年前中国信息业的策划者就知道这个瓶颈，结果呢? 在选择攻克哪个难题的时候，显然
: 好大喜功的决策者选择了IC 设计这个lower hanging fruit。跟随着就没对设备工艺业
: 投资和研发。当年有多少EE物理的毕业生本来可以进中国自己的设备制造厂研发产品，
: 由于国家没有重视啃这块硬骨头，这些人才流逝了。十年下来，硬件水平跟人差好几代
: 。这还只是看一个参数。要是看整体的性能，包括良率，throughput, 准确度，可靠性
: ，自动化成度，还不知道差了多少代。
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d********e
发帖数: 661 | 103 台湾的矬子有什么都没用。它的那个是买的吧！好像当初大陆也要买，但是美国严禁出
口到大陆。
现在看，台湾有再好的东西，也会被败家光。
我们大陆从来都处在禁售和封锁之中，照样什么都比台湾强。
今天和欧美比有差距；明天我们就超过他们。
台湾这么不争气的阿斗，连韩国都比不过，再过十年就要和朝鲜争排名了。
不过，不要怕，到时候我们会救济你们。
你们现在还是去搞你们的文革式民主吧。
【在 s****y 的大作中提到】
: 廊5还是歇了吧，台湾再搓10nm还跟英特三爽全球领跑这那。那里轮得到90nm的出来感
: 觉好
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d********e
发帖数: 661 | 104 何止军版，整个MIT就是个民国余孽兴风作浪的地方。
不过就是一个破芯片，我们大陆人都是毫不在意，甚至有业界的人准备要大赚一笔；
可是，反而是一群台湾人替我们害怕。真是皇帝不急，你们太监着急什么。
【在 o***e 的大作中提到】
: 菌斑不就是嘴炮大比拼么，跟这些电脑前的总理们认真你就输了
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d********e
发帖数: 661 | 105 台湾根本就没有完整的产业链。要不是我们大陆有意让利给台湾，台湾早被韩国打得魂
不附体了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 台湾和三星都是买别人的光刻机。
: 只是没有禁运，都能买得到。
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d********e
发帖数: 661 | 106 哈哈，还“成功”抵制亚行呢。
金融业对于美国来说，可比芯片重要多了。
【在 b****e 的大作中提到】
: 还是米油霸气，这边禁售芯片，那边成功阻击中国银行业去ioe，就是这么任性
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d********e
发帖数: 661 | 107 就是。10多年来，也没见CPU有什么重大突破。而且有了什么云计算，单个芯片的重要
性下降了。
再说了，现在手机用的芯片比PC的芯片更有市场，但是要求不不用太高。
无线通信技术上5G可是非常高的传输速度，可是现实中有这个必要吗！
同样道理，芯片技术没有必要非得10nm。
最关键的还是要靠软件和算法。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我自身的体会
: 90nm 比 10nm 肯定是落后了好多年。
: 但是并不是说 10nm 出来后， 90nm 的 就没用了。 这太想当然了。
: 不同工艺对应有不同的市场。
: 一台电脑中这么多芯片， 极少量用到最新的工艺 甚至是接近最新的工艺。
: 差距还要正视，但是因为有差距就否定 就居心叵测了。
: 举例说， 中国没有自己的硬盘品牌。 但是负责任的说不管 WD 还是 seagate 最新的
: 硬盘用的工艺也就90nm。
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d********e
发帖数: 661 | 108 到底谁在“不懂乱扯蛋”！
连产业和技术现状都一窍不通，还敢在这里胡扯。
你们这群只会哀嚎的台湾烂货，真是又下贱、有无耻。
【在 d*b 的大作中提到】
: 别屁都不懂乱扯蛋了！ 你知道超级电脑是咋样做的嘛？
: 听好了，这全世界，除了美国能做超级电脑用的芯片，没有哪个国家会做了。 不管是
: ibm,hp，dell，bell labs，etc， 人想做全世界最大的超级电脑，是垂手可得的事情
: 。问题是美国各部门用的电脑，都是按需要去order的，没有需要，人不会去折腾那些
: 东西。
: 现在人把你的cpu给禁止了，你tmd全就歇菜了。 如果人家愿意，明天再把相关的
: driver updagte一下，说不尽你的所有正在运行的超级电脑都tmd就求世了！
: 至于搞自己的cpu？别装逼了，找陈进去打磨吧！ 要不去用毛泽东思想搞汉芯去吧。
: 对了，那才是personal cpu, 相比较超级电脑cpu，还有无穷个25000里长征。
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d********e
发帖数: 661 | 109 它们根本就不讲理。
我们自己都不怕禁售，我看到的是，产业界和学术界都在摩拳擦掌，准备大赚一笔。即
使要升级天河二号的国防科大都没有着急。
一群不爱国的烂货反倒替我们着急了。你不觉得奇怪吗？
J10
【在 o*********e 的大作中提到】
: 中国能研制出隐形战机，是花了N多年在研究吃透米格21，然后突然迸发，居然一边J10
: ,一边j31了
: 中国花了很多年在吃透60年代的斯贝，然后突然要代替各种发动机了。
: 连巴基斯坦都知道米格21豪华版的雷电战机有多重要，连印度人都知道搞所谓的光辉战
: 机有多重要。
: 你们这些先进北美精英们确不知道人家的动作意味着什么？中国真正的失败是把你们这
: 些人当成什么“高端人才”要引入，这属于人文范畴还是属于心理学啊？
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d********e
发帖数: 661 | 110 你不懂不是错；
不懂还胡扯，就有点二逼了；
不懂还以为自己很懂，就很傻逼了；
不懂还挟洋自重，就太贱逼了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个不重要。
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d********e
发帖数: 661 | 111 他要那么多钱，就真得值那么多钱吗！
如果中国搞出来，这东西就会变成白菜价。
别太把外国人当回事。你看看学术圈，哪个顶级会议如果不在中国办过，就不配顶级会
议。
中国人搞研究不用那么费钱。
【在 l*b 的大作中提到】
: 万分之一，那就是4亿人刀
: asml的新款euv光刻机，单价1.5亿欧元。
: 4亿人刀连半台光刻机也买不了，甭提研发了，进去连个响都听不到。
: 要说研发个小型干式光刻机，用于小规模芯片的 non critical layer，4亿人刀作为种
: 子基金还是可以的。
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d********e
发帖数: 661 | 112 说实话，我都没有把你当人看。
别自作动情了。
你还有屁股吗？真是下贱无底线。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你们狗日的共产党把我们已经不当中国人了，我们为啥要热脸贴tmd冷屁股？你以为我
: 们傻啊？
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l******r
发帖数: 18699 | 113 最好把两田，马自达，东芝，索尼都禁了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 好事儿！
: 麻痹的中国也把intel, qcom在华全面禁了，看谁怕谁。
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d********e
发帖数: 661 | 114 很难理解有多复杂。就比如飞机或者汽车发动机技术一样，就是个经验积累的问题。
从来没有谁把光刻机列在太空科技的前面。
价钱贵不说明什么。
而且，即使难，我们也能搞出来。而且，越难的东西，越适合中国大陆（不包括台湾）
搞。
【在 l*b 的大作中提到】
: 原子弹不好比，导弹就不一定比光刻机复杂了
: 1.5亿欧一台的光刻机，应该比大部分导弹复杂
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z********2
发帖数: 3556 | 115 别这样想嘛，当年中国能造啥呢。
而且现在被人禁运，90nm再搞搞，说不定也能整出45nm，至少勉强够用了。
再折腾几年，搞不好有人就要哭啦。
【在 x****y 的大作中提到】
: 拿90nm的技术号称掌握高端光刻机技术。第四家公司？ 全球就那么一两家垄断。连第
: 三都是打酱油。
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l*******n
发帖数: 635 | 116 45nm已经搞出来了，只是还没量产。
申威1600 CPU现在还是65nm的制程，45nm的光刻机足够了。
慢慢积累吧，总是有个过程的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 别这样想嘛，当年中国能造啥呢。
: 而且现在被人禁运，90nm再搞搞，说不定也能整出45nm，至少勉强够用了。
: 再折腾几年，搞不好有人就要哭啦。
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w********g
发帖数: 3780 | 117 这个骂的太精辟了
哈哈
re一个
【在 d********e 的大作中提到】
: 你不懂不是错；
: 不懂还胡扯，就有点二逼了；
: 不懂还以为自己很懂，就很傻逼了；
: 不懂还挟洋自重，就太贱逼了。
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c***n
发帖数: 2232 | 118 45纳米已经量产了，只不过收入占比还是个位数。
28纳米也快了，高通的单子。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 45nm已经搞出来了，只是还没量产。
: 申威1600 CPU现在还是65nm的制程，45nm的光刻机足够了。
: 慢慢积累吧，总是有个过程的。
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l*b
发帖数: 4369 | 119 这个价钱是比较低的，EUV光刻机的毛利率明显低于主流的Twinscan。而且像三星intel
这样的厂子也不是人傻钱多的地方
目前ASML每年研发投入10亿欧左右，这是建立在30年积累的基础上。
如果中国想搞世界领先的光刻机，4亿人民币研发就是连个响都听不见。
【在 d********e 的大作中提到】
: 他要那么多钱，就真得值那么多钱吗！
: 如果中国搞出来，这东西就会变成白菜价。
: 别太把外国人当回事。你看看学术圈，哪个顶级会议如果不在中国办过，就不配顶级会
: 议。
: 中国人搞研究不用那么费钱。
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l*******n
发帖数: 635 | 120 http://info.scichina.com/sciF/CN/volumn/volumn_7051.shtml
一种面向高性能计算的自主众核处理器结构
郑方, 许勇, 李宏亮, 谢向辉, 陈左宁,
中国科学 信息科学 , 2015, 45(4): 523-534 | doi: 10.1360/N112014-00299
全文 : PDF (1416 KB) ( 85 )
摘 要：
随着半导体技术进步, 众核处理器已广泛应用于高性能计算领域. 近年来, 在国家“
863”计划、“核高基”重大专项等项目的支持下, 我国高性能众核CPU 的研发水平也
取得了长足进步. 本文介绍一种面向高性能计算的国产片上异构众核处理器结构, 通过
统一指令系统、统一执行模型和支持一致性的主存共享, 实现异构核心的深度融合. 本
文主要介绍了该处理器面向“存储墙”、“功耗墙”和“可靠性墙”的优化技术体系.
该处理器已完成集成了256 个运算核心和4 个管理核心的原型芯片设计, 峰值性能超过
1 TFlops.
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江南所的申威-3众核原型啊。江南所搞得这是中国版的Xeon Phi 处理芯片啊。浮点处
理单元APU有着落了。
如果天河升级要靠国产计算芯片（如果买不到intel的最新Xeon Phi），全靠这个了。
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由于在中芯国际流片,工艺是40纳米,申威-3众核功耗是150瓦--200瓦之间,随着中芯国
际28纳米工艺的引进,将来有望达到 Tesla K80 GPU （28纳米）加速器的水平,双精度
浮点精度突破2T FLops.
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面向高性能计算的众核处理器结构级高能效技术
《计算机学报》2014年 第10期
|郑方张昆邬贵明高红光唐勇吕晖过锋李宏亮谢向辉陈左宁
摘 要：随着半导体技术的进步,众核处理器已经广泛应用于高性能计算领域.而要构建
未来高性能计算系统,处理器必须突破严峻的＂能耗墙＂挑战.文中以一款自主众核处理
器DFMC原型为基础,首先对其在典型负载下的能耗分布进行了分析,结合该处理器的具体
结构,提出了基于指令窗口的指令缓冲、操作数锁存两种结构级能效优化技术,探索了能
效优先的浮点部件设计方法.实验表明,通过上述技术可以降低处理器取指和译码能耗约
50%、寄存器文件能耗11.2%和浮点部件能耗17.6%,最终全芯片降低能耗约14.7%.在该文
所述实验环境下,作者还进行了DFMC原型的双精度矩阵乘（DGEMM）性能功耗比测试,并
与NVIDIA公司的Kepler K20GPU进行了对比.
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申威3核内 linpack效率93%,优于nVidia K20 GPU的90%. 看起来比Xeon phi 5110p强很
多啊。 |
