d******a
发帖数: 32122 | 1 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
但是日军同美军作战，投降的不多
单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强 |
s******8
发帖数: 7105 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 投降的其实不多。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
: 但是日军同美军作战，投降的不多
: 单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强
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a******9
发帖数: 20431 | 4 中国不鄙视 不然哪来那么多伪军
中国讲究好死不如赖活着 美帝也一样 打不过就投降 不硬拼 只有日本人喜欢一亿玉碎
万岁冲锋
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
: 但是日军同美军作战，投降的不多
: 单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 一共被俘两万来人，其中相当部分是被俘而不是投降。 |
s******8
发帖数: 7105 | 6 投降跟被俘虏不是一回事吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一共被俘两万来人，其中相当部分是被俘而不是投降。
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j*********n
发帖数: 4116 | 7 一股鞑子羊骚味
这年头蒙古轮回之类的满蒙鞑子倭杂们开始流行攻击我中国志愿军英雄，用的还是阴险
下作又自以为小聪明的路数
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a******9 的大作中提到】
: 中国不鄙视 不然哪来那么多伪军
: 中国讲究好死不如赖活着 美帝也一样 打不过就投降 不硬拼 只有日本人喜欢一亿玉碎
: 万岁冲锋
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 很多是前国军，再投降一次无所谓
不说成都中央军校的毕业生被成建制地编入180师
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一共被俘两万来人，其中相当部分是被俘而不是投降。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 不一样，投降是主动的，被俘虏可能是被动的。比方说你受了重伤，被敌人抓住了，那
就不叫投降。
【在 s******8 的大作中提到】
: 投降跟被俘虏不是一回事吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 10 楼主如果是当时的志愿军，会投降吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
: 但是日军同美军作战，投降的不多
: 单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强
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o******t
发帖数: 1994 | 11 志愿军已经很不简单了， 投降也是不得已， 敢在战场上比试比试已经很有胆量了，
索南就不要叽歪志愿军了， 索南上去不少马上跪地投降。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12
这个没有听说过
【在 s*****r 的大作中提到】
: 很多是前国军，再投降一次无所谓
: 不说成都中央军校的毕业生被成建制地编入180师
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a******9
发帖数: 20431 | 13 你丫真是豆腐心 打不过投降才是正常的 不能投降的是上级军官 基层士兵根本不需要
做到这些
【在 j*********n 的大作中提到】
: 一股鞑子羊骚味
: 这年头蒙古轮回之类的满蒙鞑子倭杂们开始流行攻击我中国志愿军英雄，用的还是阴险
: 下作又自以为小聪明的路数
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s******8
发帖数: 7105 | 14 请问教授，志愿军战俘有多少比例是受了重伤的?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不一样，投降是主动的，被俘虏可能是被动的。比方说你受了重伤，被敌人抓住了，那
: 就不叫投降。
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G*******n
发帖数: 6889 | 15 不想作元帅的士兵不是好兵，所以基层士兵也不能投降
【在 a******9 的大作中提到】
: 你丫真是豆腐心 打不过投降才是正常的 不能投降的是上级军官 基层士兵根本不需要
: 做到这些
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 那你说投降和被俘是不是一回事？
【在 s******8 的大作中提到】
: 请问教授，志愿军战俘有多少比例是受了重伤的?
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p******o
发帖数: 9007 | 17 贞德也是被俘虏的，所以她也是投降的？你们弯弯是不是日语学多了，逻辑和中国话都
不掌握了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 投降跟被俘虏不是一回事吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 18 凡是自动放下武器都是投降， 被俘除掉重伤失掉战斗力，都是投降。 往往重伤俘虏多
数都会挂了， 所以一般来说是一回事。 |
s******8
发帖数: 7105 | 19 冷兵器战争不一样。 热兵器时代，生擒活人不容易。
【在 p******o 的大作中提到】
: 贞德也是被俘虏的，所以她也是投降的？你们弯弯是不是日语学多了，逻辑和中国话都
: 不掌握了？
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s******g
发帖数: 3841 | 20 冷兵器时代你拼死抵抗也会被俘虏的
热兵器时代你拼死抵抗基本没有机会被俘虏
【在 p******o 的大作中提到】
: 贞德也是被俘虏的，所以她也是投降的？你们弯弯是不是日语学多了，逻辑和中国话都
: 不掌握了？
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m********s
发帖数: 55301 | 21 笨拉单看了一眼洒大幕，呵呵一乐。
【在 s******g 的大作中提到】
: 冷兵器时代你拼死抵抗也会被俘虏的
: 热兵器时代你拼死抵抗基本没有机会被俘虏
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m********s
发帖数: 55301 | 22 考考你，归化为美国公民的原中国公民，应该算是投降还是被俘？还是其他？
【在 s******8 的大作中提到】
: 凡是自动放下武器都是投降， 被俘除掉重伤失掉战斗力，都是投降。 往往重伤俘虏多
: 数都会挂了， 所以一般来说是一回事。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 枪指到你了，你把手里的武器放下，这个算投降还是俘虏呢？
【在 s******8 的大作中提到】
: 凡是自动放下武器都是投降， 被俘除掉重伤失掉战斗力，都是投降。 往往重伤俘虏多
: 数都会挂了， 所以一般来说是一回事。
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t****n
发帖数: 10724 | 24 天蝗为活命可以投降， 日本的士兵只能送死
【在 a******9 的大作中提到】
: 中国不鄙视 不然哪来那么多伪军
: 中国讲究好死不如赖活着 美帝也一样 打不过就投降 不硬拼 只有日本人喜欢一亿玉碎
: 万岁冲锋
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o******t
发帖数: 1994 | 25 哈哈。 标准的投降叛国。
【在 m********s 的大作中提到】
: 考考你，归化为美国公民的原中国公民，应该算是投降还是被俘？还是其他？
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m********s
发帖数: 55301 | 26 你不如问2008是想做笨拉单呢还是做洒大幕或者穆巴拉克呢？
活着，也许会被绞刑，但也可能会被无罪释放。
死了，也就死了。直接扔大海里了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 枪指到你了，你把手里的武器放下，这个算投降还是俘虏呢？
|
m********s
发帖数: 55301 | 27 投降叛国是兔子国的说法，我问的是美国老百姓和联邦雇员们会认为这些归化的曾经戴
过红领巾戴过团徽的原中国公民对于美国算是投降还是被俘？
【在 o******t 的大作中提到】
: 哈哈。 标准的投降叛国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 其实呢，志愿军的两万战俘里面，应该有相当部分是主动投敌的，比方说主动脱离部队
跑到敌人那边。一部分人是部队被打散了，碰见敌人就缴枪了，这个算投降还是被俘虏
，很难说。还有一些是受伤后被俘的，这个不算投降了。
不过这两万志愿军战俘里面应该是相当部分没有坚决抵抗的。以180师为例，突围的过
程中，一夜之间几千人的部队就跑得只剩千把人的，里面大部分人应该是开小差脱队了
，碰见美军也多半就是主动缴枪了。 |
s****6
发帖数: 7614 | 29 共军那些年怎么过来的，我现在都不能想像。跟鬼子打了八年，好容易抗战胜利了，和
平了，可以回家了？想得美，要打倒蒋介石，解放全中国，这一打又三年。好了，新中
国成立了，中国人民从此站起来了，这回总算可以老婆孩子热炕头过太平日子了吧！没
几天，一声令下，又要抗美援朝保家卫国了，而且是跟好牛掰的美国鬼子打，九死一生
有木有！！就这么个折腾，共军在朝鲜还打得气壮山河可歌可泣，都不是凡人能想的！
共军在朝鲜前后投入上百万，被俘投降两万多，算什么啊，而且大多是第五次战役没打
好被人家分割打乱了，很正常。打了那么久，说没有厌战情绪是假的，共军也是人。打
个比方，你每天加班加了八年搞完一个大项目，还没休闲几天又每天加班加三年搞定另
一个大项目，刚买房找了老婆准备生孩子，裤子刚脱老板一个电话又要加班，不知加多
久，还不涨工资，你跳不跳！跳不跳#！$&)##&$ |
p******o
发帖数: 9007 | 30 子弹打光了还有什么热兵器？
【在 s******g 的大作中提到】
: 冷兵器时代你拼死抵抗也会被俘虏的
: 热兵器时代你拼死抵抗基本没有机会被俘虏
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r***k
发帖数: 13586 | 31 个人认为投降和俘虏唯一可能有区别的地方是你失去咬舌自尽和绝食的能力的时候。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 志愿军一共250万人，被俘两万来人，这个比例算很低了。部队如果被敌人切断打散，
没有突围的希望的时候，放下武器被俘，其实也可以理解。 |
p******o
发帖数: 9007 | 33 所以贞德是投降的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为投降和俘虏唯一可能有区别的地方是你失去咬舌自尽和绝食的能力的时候。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 “老人正在讲述突围经过。老人说：“白白耽误两天，没等来180师。却等来美军8辆坦
克和大批美军。”虽然已换装苏械，但也是五发装弹手动步骑枪。虽有机炮排（机枪对
坦克无用，炮只是60）配备的反坦克手雷只有近掷才会有效果。6连在炸坦克过程中，
已几乎伤亡殆尽！郭德玉（音译）率5连攻击也被坦克炮和重迫击炮还有老人说不知什
么炮，反正炮弹不分个，将5连全体覆盖。营首长经紧急商议作出分散突围决定！这个
决定老人说：人心顿时就散了！满山乱跑到处隐藏，可几乎全被美军搜山搜出。
老人愤怒说：只整训三个月就上前线时间过于仓促，因他们部队是已国民党95军（邓錫
候部）在四川合编而成。合编兵力合成比例为原95军占三分之二，我军原人员占三分之
一。而像6连130余人，原6连只有40多人，其余全为原95军“起义人员”。川军大家都
知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔。把老人从藏
匿山洞搜出的就是6连的原95军“起义士兵”。”
这是179师一位当年被俘的老人的回忆。他后来坚持回国了。179师曾经请他去老部队看
看（他的照片还在179师师史英模名单上面），他不肯去，觉得对不起老部队。 |
m********s
发帖数: 55301 | 35 这么说来，洒大幕是投降的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为投降和俘虏唯一可能有区别的地方是你失去咬舌自尽和绝食的能力的时候。
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m********s
发帖数: 55301 | 36 这么说来，穆巴拉克是投降的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为投降和俘虏唯一可能有区别的地方是你失去咬舌自尽和绝食的能力的时候。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 志愿军一共250万人，被俘两万来人，这个比例算很低了。部队如果被敌人切断打散，
没有突围的希望的时候，放下武器被俘，其实也可以理解。 |
r***k
发帖数: 13586 | 38 个人认为投降保命并不可耻，叛变成为敌方才是真有问题的。当然如果只是为敌人做低
级劳工之类的应该不算叛变。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以贞德是投降的。
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s******8
发帖数: 7105 | 39 那还是投降，也可以打个滚躲开，继续战斗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 枪指到你了，你把手里的武器放下，这个算投降还是俘虏呢？
|
p******o
发帖数: 9007 | 40 你打国民党的脸打得太狠了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为投降保命并不可耻，叛变成为敌方才是真有问题的。当然如果只是为敌人做低
: 级劳工之类的应该不算叛变。
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T*U
发帖数: 22634 | 41 都是老将，想去台湾投靠老蒋。
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
: 但是日军同美军作战，投降的不多
: 单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强
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k*******t
发帖数: 2113 | 42 不知道美国人在处于劣势的时候，
会不会投降？应该是没有心理障碍的
随着美国经济地位的衰落，
“美国军队处于劣势”这个事情不是不可能的 |
r***k
发帖数: 13586 | 43 国民党思想组织工作远不如共产党，失败在所难免。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你打国民党的脸打得太狠了。
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m********s
发帖数: 55301 | 44 你话里的意思就是说那些已经归化为美国公民的原中国公民也会打个滚继续战斗了。你
厉害，卧底当的很合格。
【在 s******8 的大作中提到】
: 那还是投降，也可以打个滚躲开，继续战斗。
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d******a
发帖数: 32122 | 45 被俘虏的里边大多数是投降的，少部分是重伤昏迷被抓的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不一样，投降是主动的，被俘虏可能是被动的。比方说你受了重伤，被敌人抓住了，那
: 就不叫投降。
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d******a
发帖数: 32122 | 46 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
的典型情景。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 枪指到你了，你把手里的武器放下，这个算投降还是俘虏呢？
|
m********s
发帖数: 55301 | 47 投降至少是活着。
比如穆巴拉克，无罪当庭释放。
比如傅作义，还做了个部长。
比如孙文，成总理了。
比如刘晓波，诺贝尔奖了
......
【在 d******a 的大作中提到】
: 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
: 就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
: 手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
: 的典型情景。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 这个看你的定义了。我觉得如果是枪指到头了，一动就爆头，这时候放下武器可以算被
俘而不能算主动投降。
不过志愿军被俘的一共两万多，怎么也不说不上志愿军有很多投降的吧。这个数字在这
么大规模的战争里算是低的了。也就日军比这个更顽强。
【在 d******a 的大作中提到】
: 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
: 就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
: 手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
: 的典型情景。
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p******o
发帖数: 9007 | 49 国民党有啥工作强过共产党的？
【在 r***k 的大作中提到】
: 国民党思想组织工作远不如共产党，失败在所难免。
|
p******o
发帖数: 9007 | 50 这么说来全日本不都投降了吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
: 就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
: 手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
: 的典型情景。
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m********s
发帖数: 55301 | 51 义工队，邓丽君林青霞罗大佑小虎队林志玲都是义工队的。
眷村。
蒋总统华诞纪念日。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国民党有啥工作强过共产党的？
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d******a
发帖数: 32122 | 52
“主动投降”不算，“被动投降”总算吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个看你的定义了。我觉得如果是枪指到头了，一动就爆头，这时候放下武器可以算被
: 俘而不能算主动投降。
: 不过志愿军被俘的一共两万多，怎么也不说不上志愿军有很多投降的吧。这个数字在这
: 么大规模的战争里算是低的了。也就日军比这个更顽强。
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 日本人全国都投降了，你还比什么啊？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: “主动投降”不算，“被动投降”总算吧？
|
t******g
发帖数: 4044 | 54 本来就是活着才是硬道理，文革里心态不好，死硬顽抗的，斗死了就死了。心态放好，
多写效忠信的，后来都是老干部，吃香的喝辣的。全家跟着鸡犬升天。现在病床上躺着
多倒一天气都能花纳税人好几万。
【在 a******9 的大作中提到】
: 中国不鄙视 不然哪来那么多伪军
: 中国讲究好死不如赖活着 美帝也一样 打不过就投降 不硬拼 只有日本人喜欢一亿玉碎
: 万岁冲锋
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T*******x
发帖数: 8565 | 55 re
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一共被俘两万来人，其中相当部分是被俘而不是投降。
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T*******x
发帖数: 8565 | 56 这是显然的。
已经有很多人看不到显然的东西了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不一样，投降是主动的，被俘虏可能是被动的。比方说你受了重伤，被敌人抓住了，那
: 就不叫投降。
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T*******x
发帖数: 8565 | 57 你的标准太苛刻了。
往往苛刻的标准得到的结果很不好。
【在 s******8 的大作中提到】
: 凡是自动放下武器都是投降， 被俘除掉重伤失掉战斗力，都是投降。 往往重伤俘虏多
: 数都会挂了， 所以一般来说是一回事。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 58 这又是显然的。
算俘虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 枪指到你了，你把手里的武器放下，这个算投降还是俘虏呢？
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T*******x
发帖数: 8565 | 59 嗯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实呢，志愿军的两万战俘里面，应该有相当部分是主动投敌的，比方说主动脱离部队
: 跑到敌人那边。一部分人是部队被打散了，碰见敌人就缴枪了，这个算投降还是被俘虏
: ，很难说。还有一些是受伤后被俘的，这个不算投降了。
: 不过这两万志愿军战俘里面应该是相当部分没有坚决抵抗的。以180师为例，突围的过
: 程中，一夜之间几千人的部队就跑得只剩千把人的，里面大部分人应该是开小差脱队了
: ，碰见美军也多半就是主动缴枪了。
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R**k
发帖数: 2075 | |
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T*******x
发帖数: 8565 | 61 这真是显然的道理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军一共250万人，被俘两万来人，这个比例算很低了。部队如果被敌人切断打散，
: 没有突围的希望的时候，放下武器被俘，其实也可以理解。
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s*******n
发帖数: 10426 | 62 那是红军、解放军，不是志愿军。
即时是红军、解放军，农民给TG卖命也不是因为分土地，而是因为TG借所谓土改让农民
杀地主交投名状，农民因为跟地主富农结仇了，怕地主、富农回来之后报复他们所以必
须跟TG干，其实就是现代版的宋江逼卢俊义上梁山。
这个土改的问题，秦晖做过具体研究，发表在共产党开明派办的《炎黄春秋》上。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没土地分，农民凭啥跟你卖命？
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T*******x
发帖数: 8565 | 63 说这话的人上战场个保个投降。
【在 d******a 的大作中提到】
: 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
: 就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
: 手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
: 的典型情景。
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p******o
发帖数: 9007 | 64 农民是被逼得分土地。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那是红军、解放军，不是志愿军。
: 即时是红军、解放军，农民给TG卖命也不是因为分土地，而是因为TG借所谓土改让农民
: 杀地主交投名状，农民因为跟地主富农结仇了，怕地主、富农回来之后报复他们所以必
: 须跟TG干，其实就是现代版的宋江逼卢俊义上梁山。
: 这个土改的问题，秦晖做过具体研究，发表在共产党开明派办的《炎黄春秋》上。
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s*******n
发帖数: 10426 | 65 你即使重伤也可以杀敌，至少可以骂敌人，最差还可以自杀。
只要还有意识，被俘就是投降，因为你放弃反抗了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不一样，投降是主动的，被俘虏可能是被动的。比方说你受了重伤，被敌人抓住了，那
: 就不叫投降。
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p******o
发帖数: 9007 | 66 所以法国的历史书要改写了，贞德当年投降了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你即使重伤也可以杀敌，至少可以骂敌人，最差还可以自杀。
: 只要还有意识，被俘就是投降，因为你放弃反抗了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 67 这个是叛国，不是投降也不是被俘。
叛国是主动的，投降、被俘都是被动的，都是有外界压力下的行为。
【在 m********s 的大作中提到】
: 考考你，归化为美国公民的原中国公民，应该算是投降还是被俘？还是其他？
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h******i
发帖数: 21077 | 68 骂了听不懂。志愿军又不会说fuck
没有用。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你即使重伤也可以杀敌，至少可以骂敌人，最差还可以自杀。
: 只要还有意识，被俘就是投降，因为你放弃反抗了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 你不能想象是因为根本就没那些事。
共军不是跟鬼子打了八年，而是和平共处了八年。
【在 s****6 的大作中提到】
: 共军那些年怎么过来的，我现在都不能想像。跟鬼子打了八年，好容易抗战胜利了，和
: 平了，可以回家了？想得美，要打倒蒋介石，解放全中国，这一打又三年。好了，新中
: 国成立了，中国人民从此站起来了，这回总算可以老婆孩子热炕头过太平日子了吧！没
: 几天，一声令下，又要抗美援朝保家卫国了，而且是跟好牛掰的美国鬼子打，九死一生
: 有木有！！就这么个折腾，共军在朝鲜还打得气壮山河可歌可泣，都不是凡人能想的！
: 共军在朝鲜前后投入上百万，被俘投降两万多，算什么啊，而且大多是第五次战役没打
: 好被人家分割打乱了，很正常。打了那么久，说没有厌战情绪是假的，共军也是人。打
: 个比方，你每天加班加了八年搞完一个大项目，还没休闲几天又每天加班加三年搞定另
: 一个大项目，刚买房找了老婆准备生孩子，裤子刚脱老板一个电话又要加班，不知加多
: 久，还不涨工资，你跳不跳！跳不跳#！$&)##&$
|
p******o
发帖数: 9007 | 70 08年总统辩论的时候，奥巴马先声夺人，上来就说，John Mccain,你根本不是什么越战
英雄，恰恰相反，你投降越共了。John Mccain一头雾水，辩解说我是被俘，不是投降
。奥巴马越战越勇，“你反抗了吗？你骂越军了吗？你就没有机会一头磕死？你就不能
绝食？这些你都没做，你就是投降！”
后来美国史书上记载，“初奥主与麦凯辩，斥其投降越虏，甘为敌酋，麦不能解，遂溃
。” |
|
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p******o
发帖数: 9007 | 71 平型关，百团都是白打得？
国军才是和日军和平共处了14年，从918到1941都没有宣战，41年以后就是默契。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不能想象是因为根本就没那些事。
: 共军不是跟鬼子打了八年，而是和平共处了八年。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 72 在心里把敌人的祖宗骂一万遍算不算抵抗？呵呵。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你即使重伤也可以杀敌，至少可以骂敌人，最差还可以自杀。
: 只要还有意识，被俘就是投降，因为你放弃反抗了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 73 这个也是我不能理解的，如果是我上战场，肯定是找个地方躲起来，自己这方赢了再出
去，输了就投降敌人。
为啥要去拼命呢？
不要说什么保家卫国，就是亡国了，也不见得就怎么样，日本被美国殖民统治，成天跟
孙子似的，可是老百姓过得就是幸福，生活水平不比美国差，中国人还一波一波的移民
去日本。
所以，近代的民族国家概念是忽悠老百姓的，现在欧美很多老百姓也明白过来了，民族
国家概念就开始衰落了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说这话的人上战场个保个投降。
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 八路和鬼子和平共处8年还能闹出30多万的伤亡。敢情日军在华北大扫荡搞三光都是和
平共处的体现啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不能想象是因为根本就没那些事。
: 共军不是跟鬼子打了八年，而是和平共处了八年。
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m********s
发帖数: 55301 | 75 我问的是，在美国联邦政府工作着的美国人会认为这些归化的原中国公民是什么行为？
我从没问中国政府怎么认为。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是叛国，不是投降也不是被俘。
: 叛国是主动的，投降、被俘都是被动的，都是有外界压力下的行为。
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p******o
发帖数: 9007 | 76 美国独立战争的国父们听了情何以堪啊。
遭受珍珠港偷袭而宣战的罗斯福情何以堪啊？
二战中抗击希特勒的英法等西方国家和人民情何以堪啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个也是我不能理解的，如果是我上战场，肯定是找个地方躲起来，自己这方赢了再出
: 去，输了就投降敌人。
: 为啥要去拼命呢？
: 不要说什么保家卫国，就是亡国了，也不见得就怎么样，日本被美国殖民统治，成天跟
: 孙子似的，可是老百姓过得就是幸福，生活水平不比美国差，中国人还一波一波的移民
: 去日本。
: 所以，近代的民族国家概念是忽悠老百姓的，现在欧美很多老百姓也明白过来了，民族
: 国家概念就开始衰落了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 77 根据秦晖的研究，当时刘少奇主持土改，要求的就是要狠斗，要死人，根据统计的数据
，越老的解放区土改斗的越狠，死人越多，可是老解放区的土地问题早就解决了，农民
其实不能从斗原先的地主富农哪里得到土地的。
所以，土改的目的不是分土地，而是要农民交投名状。
【在 p******o 的大作中提到】
: 农民是被逼得分土地。
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s*******n
发帖数: 10426 | 78 法国又不用中国的道德体系，改写啥呀？
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以法国的历史书要改写了，贞德当年投降了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 79 那就自杀好了，文天祥、史可法不都自杀殉国了吗？这才是我们中华民族的传统美德。
我们得道路自信，不能学西方的那些东西，得保留儒家的道德传统“死生事小，失节事
大”。
【在 h******i 的大作中提到】
: 骂了听不懂。志愿军又不会说fuck
: 没有用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 也有可能是打国军造成的，新四军战史自己都承认消灭的国军比日军还多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路和鬼子和平共处8年还能闹出30多万的伤亡。敢情日军在华北大扫荡搞三光都是和
: 平共处的体现啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 81 投降与否是事实判断，又不是道德评价。
法国不用中国的道德体系不等于他自己没有道德体系。贞德被判定为投降也算是你们的
一项新发明了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 法国又不用中国的道德体系，改写啥呀？
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h******i
发帖数: 21077 | 82 笑死了，文天祥是诈降不成，被元朝斩首的；
史可法是被汉军乱刀剁碎了的；
就凭俩老九，还有自杀的单子？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那就自杀好了，文天祥、史可法不都自杀殉国了吗？这才是我们中华民族的传统美德。
: 我们得道路自信，不能学西方的那些东西，得保留儒家的道德传统“死生事小，失节事
: 大”。
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s*******n
发帖数: 10426 | 83 所以平型关之后林彪被毛雪藏，百团之后彭德怀被毛批评呀。
用现在的话来说，这两次都是临时工违反组织纪律自己胡来，不是政府的错。
【在 p******o 的大作中提到】
: 平型关，百团都是白打得？
: 国军才是和日军和平共处了14年，从918到1941都没有宣战，41年以后就是默契。
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p******o
发帖数: 9007 | 84 扯淡都没边了，林彪是受伤去苏联养病，百团大战是彭德怀私自打得？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以平型关之后林彪被毛雪藏，百团之后彭德怀被毛批评呀。
: 用现在的话来说，这两次都是临时工违反组织纪律自己胡来，不是政府的错。
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s*******n
发帖数: 10426 | 85 美国的道德体系跟中国不一样，被俘的、投降的都是英雄，归化的中国公民都是弃暗投
明的，是受到欢迎的。
最明显的例子，黄西在espn那个有拜登参加的晚会上讲笑话，提到自己入籍了的时候，
台下的美国政要和新闻界精英都是热烈鼓掌欢迎的。
你可以找youtube的视频来看，黄西提自己入籍并不是笑点，而是为了后来讲自己要竞
选美国总统做铺垫，可是台下观众听到入籍，立马给他热烈掌声表示欢迎。
【在 m********s 的大作中提到】
: 我问的是，在美国联邦政府工作着的美国人会认为这些归化的原中国公民是什么行为？
: 我从没问中国政府怎么认为。
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s*******n
发帖数: 10426 | 86 所以美国要发展无人机、机器狗之类的自动兵器呀。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国独立战争的国父们听了情何以堪啊。
: 遭受珍珠港偷袭而宣战的罗斯福情何以堪啊？
: 二战中抗击希特勒的英法等西方国家和人民情何以堪啊？
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n***9
发帖数: 564 | 87 中央集权的结构就有这种特点, 如果上部结构不行或不在了, 下面就如山倒. 如果中央
没问题, 下面再乱也不会影响整个结构的稳定. 60年初饿死几千万但跟没事一样就是一
例.过去中国大乱都是由于中央不稳, 有的就是中央内部矛盾在社会上的反应. |
s*******n
发帖数: 10426 | 88 投降可不可耻是道德判断。欧美跟中国不一样。
【在 p******o 的大作中提到】
: 投降与否是事实判断，又不是道德评价。
: 法国不用中国的道德体系不等于他自己没有道德体系。贞德被判定为投降也算是你们的
: 一项新发明了。
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p******o
发帖数: 9007 | 89 归化的是投降？你自己发明语文有意思吗？
退一万步说，那也是“投降”到美国，而不是投降到敌军。你听说过Bowe Bergdahl吗
？你知道美国这边怎么评价他吗？你知道美国军方准备怎么处置他吗？别搞新发明好不
好？只能显得你没有基本常识。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国的道德体系跟中国不一样，被俘的、投降的都是英雄，归化的中国公民都是弃暗投
: 明的，是受到欢迎的。
: 最明显的例子，黄西在espn那个有拜登参加的晚会上讲笑话，提到自己入籍了的时候，
: 台下的美国政要和新闻界精英都是热烈鼓掌欢迎的。
: 你可以找youtube的视频来看，黄西提自己入籍并不是笑点，而是为了后来讲自己要竞
: 选美国总统做铺垫，可是台下观众听到入籍，立马给他热烈掌声表示欢迎。
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s*******n
发帖数: 10426 | 90 文天祥是选择死的，史可法是拒绝投降，自杀未遂，被俘后又选择去死的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 笑死了，文天祥是诈降不成，被元朝斩首的；
: 史可法是被汉军乱刀剁碎了的；
: 就凭俩老九，还有自杀的单子？
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m********s
发帖数: 55301 | 91 你说的确实不错，我完全同意，非常感谢。但是你忘了，归化了美国公民的原中国公民
他自己可用的是中国的道德体系，而不是用的美国的道德体系。
类似于人类可以认为穿了衣服系了领带戴上近视镜会说人类语言的黑猩猩可以被看作是
人类了，但黑猩猩一旦饿了想吃人的时候就不会把自己当人类了。间谍和卧底就是这个
道理。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国的道德体系跟中国不一样，被俘的、投降的都是英雄，归化的中国公民都是弃暗投
: 明的，是受到欢迎的。
: 最明显的例子，黄西在espn那个有拜登参加的晚会上讲笑话，提到自己入籍了的时候，
: 台下的美国政要和新闻界精英都是热烈鼓掌欢迎的。
: 你可以找youtube的视频来看，黄西提自己入籍并不是笑点，而是为了后来讲自己要竞
: 选美国总统做铺垫，可是台下观众听到入籍，立马给他热烈掌声表示欢迎。
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s*******n
发帖数: 10426 | 92 养病就是个借口，那个病养的也太长了。
毛批评彭是有文献记载的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 扯淡都没边了，林彪是受伤去苏联养病，百团大战是彭德怀私自打得？
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p******o
发帖数: 9007 | 93 林彪是打到脊柱，后来落下病根，终身守苦。
我就问你，百团大战是不是彭德怀私自发动的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 养病就是个借口，那个病养的也太长了。
: 毛批评彭是有文献记载的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 94 归化不是投降，是叛国。这个是按中国的道德标准来说的，是可耻的。
按美国的标准，归化既不是投降也不是背叛原来的国家，在美国的道德标准里，归化是
人的自由权力，不可耻，美国是欢迎的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 归化的是投降？你自己发明语文有意思吗？
: 退一万步说，那也是“投降”到美国，而不是投降到敌军。你听说过Bowe Bergdahl吗
: ？你知道美国这边怎么评价他吗？你知道美国军方准备怎么处置他吗？别搞新发明好不
: 好？只能显得你没有基本常识。
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s*******n
发帖数: 10426 | 95 都归化了为啥还用中国的道德体系？只有小将才这么拧巴的吧。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你说的确实不错，我完全同意，非常感谢。但是你忘了，归化了美国公民的原中国公民
: 他自己可用的是中国的道德体系，而不是用的美国的道德体系。
: 类似于人类可以认为穿了衣服系了领带戴上近视镜会说人类语言的黑猩猩可以被看作是
: 人类了，但黑猩猩一旦饿了想吃人的时候就不会把自己当人类了。间谍和卧底就是这个
: 道理。
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r********1
发帖数: 7345 | 96 成都的黄埔军校最后一批学员， 全部编入60军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路和鬼子和平共处8年还能闹出30多万的伤亡。敢情日军在华北大扫荡搞三光都是和
: 平共处的体现啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 97 那个中国道德标准，不要搞你的新发明。
你给讲讲，John Maccain是不是投降越共了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 归化不是投降，是叛国。这个是按中国的道德标准来说的，是可耻的。
: 按美国的标准，归化既不是投降也不是背叛原来的国家，在美国的道德标准里，归化是
: 人的自由权力，不可耻，美国是欢迎的。
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m********s
发帖数: 55301 | 98 那那些华人间谍是怎么来的？为什么联邦政府抓了好几批华人间谍？他们可都是归化了
的美国公民啊，用的应该是你说的美国道德体系了。你给说说。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 都归化了为啥还用中国的道德体系？只有小将才这么拧巴的吧。
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p******o
发帖数: 9007 | 99 不是你在用中国道德体系评价入美国籍的是投降吗？拧把的是你吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 都归化了为啥还用中国的道德体系？只有小将才这么拧巴的吧。
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s*******n
发帖数: 10426 | 100 百团大战当然是彭私自发动的，当时报给中央的是不超过二十个团，结果出动了一百多
个团，否则就不叫百团大战了，所以彭才会被批评。
都说了，跟现在的临时工犯错误一样，政府让你上街清理摆摊的小贩，结果临时工打人
，政府怎么能背这个黑锅。
【在 p******o 的大作中提到】
: 林彪是打到脊柱，后来落下病根，终身守苦。
: 我就问你，百团大战是不是彭德怀私自发动的？
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l*****i
发帖数: 20533 | 101 带路党谈别人‘投降’恐怕是要给自己行为找合理化理由吧。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 102 美国的投降、被俘有区别吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那个中国道德标准，不要搞你的新发明。
: 你给讲讲，John Maccain是不是投降越共了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 103 这都是哪跟哪呀？
归化美国政府欢迎，你搞间谍就抓你，这有啥问题吗？跟你是华人有关系吗？其他国家
来的，美国本土的也有很多间谍被抓呀，抓错的也有很多呀，难道你不知道吗？
前一阵白宫还警告过去中国留学的美国学生不要当间谍呢，就是因为之前有几个去中国
留学的美国人回美国后从事间谍活动被抓。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那那些华人间谍是怎么来的？为什么联邦政府抓了好几批华人间谍？他们可都是归化了
: 的美国公民啊，用的应该是你说的美国道德体系了。你给说说。
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 这怎么叫私自发动？战役计划是出动22到24个团（不是不超过20个团），真打起来后参
战部队大量增加，当然不算私自发动。战争里计划跟不上变化很正常。淮海战役一开始
是小淮海，后来打的规模那么大，难道淮海战役是粟裕私自发动的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 百团大战当然是彭私自发动的，当时报给中央的是不超过二十个团，结果出动了一百多
: 个团，否则就不叫百团大战了，所以彭才会被批评。
: 都说了，跟现在的临时工犯错误一样，政府让你上街清理摆摊的小贩，结果临时工打人
: ，政府怎么能背这个黑锅。
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p******o
发帖数: 9007 | 105 怎么没区别？知道Bowe Bergdahl事件吗？
John Maccain被誉为越战英雄，回到美国也是备受欢迎，合着套用你的逻辑他变成投降
越共了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国的投降、被俘有区别吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 106 地主是直接被TG杀的还是农民杀的
如果是农民杀的， 那农民既然明知杀地主会和地主结仇引起地主的疯狂报复还是杀了
地主， 说明农民是主动要交投名状铁了心跟着TG干革命， 和宋江逼卢俊义上梁山没啥
关系。
如果是TG杀了地主却嫁祸给农民， 那才和宋江逼卢俊义上梁山类似。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那是红军、解放军，不是志愿军。
: 即时是红军、解放军，农民给TG卖命也不是因为分土地，而是因为TG借所谓土改让农民
: 杀地主交投名状，农民因为跟地主富农结仇了，怕地主、富农回来之后报复他们所以必
: 须跟TG干，其实就是现代版的宋江逼卢俊义上梁山。
: 这个土改的问题，秦晖做过具体研究，发表在共产党开明派办的《炎黄春秋》上。
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n*****t
发帖数: 22014 | 107 侮辱国军 14 天，然后带头侮辱志愿军，呵呵，真好
【在 d******a 的大作中提到】
: 中国跟日本一样都是鄙视投降当俘虏的国家
: 但是日军同美军作战，投降的不多
: 单纯赖到前身是国民党军队上有些牵强
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m********s
发帖数: 55301 | 108 废话，不归化的话你联邦政府让去办公室里上班吗？不在联邦政府敞亮的办公室里上班
怎么当间谍去窃取情报？在中餐馆刷盘子的能窃取情报吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这都是哪跟哪呀？
: 归化美国政府欢迎，你搞间谍就抓你，这有啥问题吗？跟你是华人有关系吗？其他国家
: 来的，美国本土的也有很多间谍被抓呀，抓错的也有很多呀，难道你不知道吗？
: 前一阵白宫还警告过去中国留学的美国学生不要当间谍呢，就是因为之前有几个去中国
: 留学的美国人回美国后从事间谍活动被抓。
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h******i
发帖数: 21077 | 109 斑竹大人英明，你悲愤也没有用。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 侮辱国军 14 天，然后带头侮辱志愿军，呵呵，真好
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s*******n
发帖数: 10426 | 110 后来增加的那些没得到中央同意，淮海战役规模扩大是中央决定，百团大战不是。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这怎么叫私自发动？战役计划是出动22到24个团（不是不超过20个团），真打起来后参
: 战部队大量增加，当然不算私自发动。战争里计划跟不上变化很正常。淮海战役一开始
: 是小淮海，后来打的规模那么大，难道淮海战役是粟裕私自发动的？
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s*******n
发帖数: 10426 | 111 是TG发动群众杀的，刘少奇当时就是觉得杀人不够，批评的基层领导土改的党员干部。
比如，把地主抓来斗，怎么斗呢，就是群众上去打，别人家都去打了，你家不去行吗？
你同情阶级敌人？你站在敌人那边。
这个我家老人都还有记忆，他们回忆说，那些被斗的地主、富农并不像是宣传的周扒皮
那么坏，当时的地主也没有啥欺男霸女的劣迹，地主倒是都挺能干的，对长工也没有那
么坏，长工跟地主家人吃饭都是一个灶里的，大家吃的都一样，只有地主家的老太爷一
个人能吃小灶，地主的另一个特点是抠门，地主婆看见锅里剩一点一点米汤，都会伸手
把里面的米捞出来吃了。当时我们家的老人也是穷人，对斗地主其实心里是不认同的，
觉得都是抬头不见低头见的邻居，犯不着上去打人家，但是村里有那种“积极分子”撺
掇说每家都得派人出来斗地主，怎么怎么样的，倒是那些“积极分子”有的就是村里的
二流子。
【在 w***x 的大作中提到】
: 地主是直接被TG杀的还是农民杀的
: 如果是农民杀的， 那农民既然明知杀地主会和地主结仇引起地主的疯狂报复还是杀了
: 地主， 说明农民是主动要交投名状铁了心跟着TG干革命， 和宋江逼卢俊义上梁山没啥
: 关系。
: 如果是TG杀了地主却嫁祸给农民， 那才和宋江逼卢俊义上梁山类似。
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s*******n
发帖数: 10426 | 112 抓你是因为间谍，也不是因为你是归化的呀？
【在 m********s 的大作中提到】
: 废话，不归化的话你联邦政府让去办公室里上班吗？不在联邦政府敞亮的办公室里上班
: 怎么当间谍去窃取情报？在中餐馆刷盘子的能窃取情报吗？
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p******o
发帖数: 9007 | 113 "后来增加的那些没得到中央同意" 证据？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 后来增加的那些没得到中央同意，淮海战役规模扩大是中央决定，百团大战不是。
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m********s
发帖数: 55301 | 114 间谍有不归化的吗？可都宣誓了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 抓你是因为间谍，也不是因为你是归化的呀？
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p******o
发帖数: 9007 | 115 你们家那个老人就是当年的地主。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是TG发动群众杀的，刘少奇当时就是觉得杀人不够，批评的基层领导土改的党员干部。
: 比如，把地主抓来斗，怎么斗呢，就是群众上去打，别人家都去打了，你家不去行吗？
: 你同情阶级敌人？你站在敌人那边。
: 这个我家老人都还有记忆，他们回忆说，那些被斗的地主、富农并不像是宣传的周扒皮
: 那么坏，当时的地主也没有啥欺男霸女的劣迹，地主倒是都挺能干的，对长工也没有那
: 么坏，长工跟地主家人吃饭都是一个灶里的，大家吃的都一样，只有地主家的老太爷一
: 个人能吃小灶，地主的另一个特点是抠门，地主婆看见锅里剩一点一点米汤，都会伸手
: 把里面的米捞出来吃了。当时我们家的老人也是穷人，对斗地主其实心里是不认同的，
: 觉得都是抬头不见低头见的邻居，犯不着上去打人家，但是村里有那种“积极分子”撺
: 掇说每家都得派人出来斗地主，怎么怎么样的，倒是那些“积极分子”有的就是村里的
|
m********s
发帖数: 55301 | 116 也可能是一心想要嫁给地主的喜儿。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你们家那个老人就是当年的地主。
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r********9
发帖数: 10694 | 117 属实。 楼主太无知了
【在 o******t 的大作中提到】
: 志愿军已经很不简单了， 投降也是不得已， 敢在战场上比试比试已经很有胆量了，
: 索南就不要叽歪志愿军了， 索南上去不少马上跪地投降。
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w***x
发帖数: 1763 | 118 如果大部分人都同情地主自然不会存在"别人家都去打了，你家不去行吗？"的情况，
如果不愿意提着脑袋跟着TG干革命自然不会去杀地主然后担心地主报复, 难道你不打地
主不杀地主TG会因此杀了你不成?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是TG发动群众杀的，刘少奇当时就是觉得杀人不够，批评的基层领导土改的党员干部。
: 比如，把地主抓来斗，怎么斗呢，就是群众上去打，别人家都去打了，你家不去行吗？
: 你同情阶级敌人？你站在敌人那边。
: 这个我家老人都还有记忆，他们回忆说，那些被斗的地主、富农并不像是宣传的周扒皮
: 那么坏，当时的地主也没有啥欺男霸女的劣迹，地主倒是都挺能干的，对长工也没有那
: 么坏，长工跟地主家人吃饭都是一个灶里的，大家吃的都一样，只有地主家的老太爷一
: 个人能吃小灶，地主的另一个特点是抠门，地主婆看见锅里剩一点一点米汤，都会伸手
: 把里面的米捞出来吃了。当时我们家的老人也是穷人，对斗地主其实心里是不认同的，
: 觉得都是抬头不见低头见的邻居，犯不着上去打人家，但是村里有那种“积极分子”撺
: 掇说每家都得派人出来斗地主，怎么怎么样的，倒是那些“积极分子”有的就是村里的
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