r********1
发帖数: 7345 | 1 79年， 那个被打散的团， 是被越军的一个钢铁厂民兵打败的。 后来就是那个著名的
头像事件， 一个连鸡头投降， 还加上其他零散人员。
算很丢脸了。 |
C**o
发帖数: 10373 | 2 放军种兵经常境外作战打死几十美军种兵
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r********1 的大作中提到】
: 79年， 那个被打散的团， 是被越军的一个钢铁厂民兵打败的。 后来就是那个著名的
: 头像事件， 一个连鸡头投降， 还加上其他零散人员。
: 算很丢脸了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 钢铁厂民兵打败中国军队，这是哪里的说法？
几十万人的战争里，共军一共被俘两百多人，越军被俘两千多人，也不知是谁丢脸。
【在 r********1 的大作中提到】
: 79年， 那个被打散的团， 是被越军的一个钢铁厂民兵打败的。 后来就是那个著名的
: 头像事件， 一个连鸡头投降， 还加上其他零散人员。
: 算很丢脸了。
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r********1
发帖数: 7345 | 4 越军打跑了美军。 共军和越南平民就不能比了。
【在 C**o 的大作中提到】
: 放军种兵经常境外作战打死几十美军种兵
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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I******I
发帖数: 14241 | |
s****r
发帖数: 31686 | 6 此帖明显想调出老夫肉
【在 r********1 的大作中提到】
: 79年， 那个被打散的团， 是被越军的一个钢铁厂民兵打败的。 后来就是那个著名的
: 头像事件， 一个连鸡头投降， 还加上其他零散人员。
: 算很丢脸了。
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r********1
发帖数: 7345 | 7 10人打你一个， 你要好意思说自己赢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 钢铁厂民兵打败中国军队，这是哪里的说法？
: 几十万人的战争里，共军一共被俘两百多人，越军被俘两千多人，也不知是谁丢脸。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 查了一下，网上有人说围攻448团的是高平地区的民兵武装，也有部分太原钢铁厂的工
人武装。但是这个说法的真伪尚难辨认。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 中国军队对越军有10：1的优势？
越军被抓的俘虏是中国军队的10倍，到底谁丢脸啊？
【在 r********1 的大作中提到】
: 10人打你一个， 你要好意思说自己赢？
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r********1
发帖数: 7345 | 10 首先没有2000， 另外好多是公安， 民兵。 真正的越军还是不多的。
何况， 越军在打俩场战役。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国军队对越军有10：1的优势？
: 越军被抓的俘虏是中国军队的10倍，到底谁丢脸啊？
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j***h
发帖数: 3205 | |
v***e
发帖数: 2108 | 12 你这中风五毛是不是吃三鹿吃多了？
共军刚在南海被人抽插得连裤子都找不到，
人还上北京去抽你共爹，你还有脸笑别人？
【在 j***h 的大作中提到】
: 比你们国军呢？哈哈，笑死我了。傻逼巴子
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 谁告诉你没有两千的？中国方面数数都数不来？
又是谁告诉你真正的越军并不多的。
越军在打几场战争不重要，重要的是越军被俘虏的人数是中国军队的10倍，这还是在中
国兵一旦打散就没地方跑的情况下（越南兵可以躲进山里或者混到老百姓里）。
【在 r********1 的大作中提到】
: 首先没有2000， 另外好多是公安， 民兵。 真正的越军还是不多的。
: 何况， 越军在打俩场战役。
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 越南全民皆兵。抗法，抗美打了20年。那实战经验比解放军丰富很正常吧。
【在 r********1 的大作中提到】
: 首先没有2000， 另外好多是公安， 民兵。 真正的越军还是不多的。
: 何况， 越军在打俩场战役。
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w******i
发帖数: 727 | 15 共军打技术战不是美国的对手，打人力战的话稳压世界上任何一个国家或团体。 |
j***h
发帖数: 3205 | 16 胜者为王，败者为寇。
【在 v***e 的大作中提到】
: 你这中风五毛是不是吃三鹿吃多了？
: 共军刚在南海被人抽插得连裤子都找不到，
: 人还上北京去抽你共爹，你还有脸笑别人？
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v***e
发帖数: 2108 | 17 ok，共军被美军抽，所以是宼，
那你这种舔三鹿的中风五毛是什么？
【在 j***h 的大作中提到】
: 胜者为王，败者为寇。
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l******t
发帖数: 55733 | 18 霉菌一举荡平南海了？
【在 v***e 的大作中提到】
: ok，共军被美军抽，所以是宼，
: 那你这种舔三鹿的中风五毛是什么？
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j***h
发帖数: 3205 | 19 奶粉添加三聚氰胺技术是你们巴子带到大陆的，你不知道吧，还有地沟油技术是你们学
的日本的，然后搞到大陆的，你们是黑心食品的祖宗。发明了很多黑心添加剂，塑化剂
，毒淀粉，毒茶叶，毒油。。。。
【在 v***e 的大作中提到】
: ok，共军被美军抽，所以是宼，
: 那你这种舔三鹿的中风五毛是什么？
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f******d
发帖数: 2394 | 20 过去可以靠忽悠，现在得和国军当年一样，抬出现大洋才有人卖命吧？
【在 w******i 的大作中提到】
: 共军打技术战不是美国的对手，打人力战的话稳压世界上任何一个国家或团体。
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w******i
发帖数: 727 | 21 这倒不需要，现在去农村征兵一样能征来很多。更重要的问题是以前可以靠游击，打不
过就跑，现在不行了，必须一个城市一个堡垒地和敌人拼消耗，这种战斗打的是技术：
谁的兵种配合好，火炮威力大，坦克战术好，飞机能制空，谁能赢。以前打国军和抗美
援朝打美军，靠的是不对等的战术：用防空洞对付国军的飞机，用废墟对付国军的炮弹
。那时候的战术是把一个城市打成废墟也无所谓，只要能消灭敌人就行，可是国军要顾
忌这些毕竟是执政党。事实上我们可以看出来，共军基本没怎么打过阵地防御战，要么
是在别人的地盘上进攻，要么就是在自己地盘上游击。而空地一体战根本就没怎么实践
过，坦克也是后来才装备给共军的，没参加过实战的玩艺。这么个军队，战斗力很堪忧
。
【在 f******d 的大作中提到】
: 过去可以靠忽悠，现在得和国军当年一样，抬出现大洋才有人卖命吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 共军没打过阵地防御战？呵呵
【在 w******i 的大作中提到】
: 这倒不需要，现在去农村征兵一样能征来很多。更重要的问题是以前可以靠游击，打不
: 过就跑，现在不行了，必须一个城市一个堡垒地和敌人拼消耗，这种战斗打的是技术：
: 谁的兵种配合好，火炮威力大，坦克战术好，飞机能制空，谁能赢。以前打国军和抗美
: 援朝打美军，靠的是不对等的战术：用防空洞对付国军的飞机，用废墟对付国军的炮弹
: 。那时候的战术是把一个城市打成废墟也无所谓，只要能消灭敌人就行，可是国军要顾
: 忌这些毕竟是执政党。事实上我们可以看出来，共军基本没怎么打过阵地防御战，要么
: 是在别人的地盘上进攻，要么就是在自己地盘上游击。而空地一体战根本就没怎么实践
: 过，坦克也是后来才装备给共军的，没参加过实战的玩艺。这么个军队，战斗力很堪忧
: 。
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f******d
发帖数: 2394 | 23 现在即使是农村兵，也至少是初中毕业。想靠当年忽悠文盲农民“保卫胜利果实”一样
忽悠他们卖命，难道不小。如果是要上战场，你看还有多少人愿意干。
【在 w******i 的大作中提到】
: 这倒不需要，现在去农村征兵一样能征来很多。更重要的问题是以前可以靠游击，打不
: 过就跑，现在不行了，必须一个城市一个堡垒地和敌人拼消耗，这种战斗打的是技术：
: 谁的兵种配合好，火炮威力大，坦克战术好，飞机能制空，谁能赢。以前打国军和抗美
: 援朝打美军，靠的是不对等的战术：用防空洞对付国军的飞机，用废墟对付国军的炮弹
: 。那时候的战术是把一个城市打成废墟也无所谓，只要能消灭敌人就行，可是国军要顾
: 忌这些毕竟是执政党。事实上我们可以看出来，共军基本没怎么打过阵地防御战，要么
: 是在别人的地盘上进攻，要么就是在自己地盘上游击。而空地一体战根本就没怎么实践
: 过，坦克也是后来才装备给共军的，没参加过实战的玩艺。这么个军队，战斗力很堪忧
: 。
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P**5
发帖数: 7467 | |
m********s
发帖数: 55301 | 25 你说的确实有一定道理。
打仗就是要把自己的优势发挥到最高，以自己的优势打敌人的劣势。
走农村包围城市就是当时的一个重大转变。
【在 w******i 的大作中提到】
: 这倒不需要，现在去农村征兵一样能征来很多。更重要的问题是以前可以靠游击，打不
: 过就跑，现在不行了，必须一个城市一个堡垒地和敌人拼消耗，这种战斗打的是技术：
: 谁的兵种配合好，火炮威力大，坦克战术好，飞机能制空，谁能赢。以前打国军和抗美
: 援朝打美军，靠的是不对等的战术：用防空洞对付国军的飞机，用废墟对付国军的炮弹
: 。那时候的战术是把一个城市打成废墟也无所谓，只要能消灭敌人就行，可是国军要顾
: 忌这些毕竟是执政党。事实上我们可以看出来，共军基本没怎么打过阵地防御战，要么
: 是在别人的地盘上进攻，要么就是在自己地盘上游击。而空地一体战根本就没怎么实践
: 过，坦克也是后来才装备给共军的，没参加过实战的玩艺。这么个军队，战斗力很堪忧
: 。
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w******i
发帖数: 727 | 26 所以结果就是我们不能用以前对美的战果来作为参照评价现在共军的战斗力。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你说的确实有一定道理。
: 打仗就是要把自己的优势发挥到最高，以自己的优势打敌人的劣势。
: 走农村包围城市就是当时的一个重大转变。
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w******i
发帖数: 727 | 27 我说的是没怎么打过，你要是硬较真就没意思了。共军打过的阵地防御战屈指可数，尤
其是堡垒、要塞之类的防御战，在这方面共军经验的缺乏令人发指。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军没打过阵地防御战？呵呵
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m********s
发帖数: 55301 | 28 当然。这同时也是朝鲜战场上美军及联合国多国部队所得到的教训。
1937年的中国政府正规军vs1950年中国政府正规军。
仅仅才过去13年，几乎可以说是翻天覆地的变化，没有朝鲜这一仗，谁会信啊。
【在 w******i 的大作中提到】
: 所以结果就是我们不能用以前对美的战果来作为参照评价现在共军的战斗力。
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w******i
发帖数: 727 | 29 没有那么比的，1937vs1950中国政府军都不是一支军队。而且还有一个问题，抗美援朝
用的装备很多都是苏联提供的，而且当时美国威胁核打击也是苏联在后面撑腰，所以战
斗力上去一大截。要是指望用共军那么点家底，估计不可能打得过美军。
【在 m********s 的大作中提到】
: 当然。这同时也是朝鲜战场上美军及联合国多国部队所得到的教训。
: 1937年的中国政府正规军vs1950年中国政府正规军。
: 仅仅才过去13年，几乎可以说是翻天覆地的变化，没有朝鲜这一仗，谁会信啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 30 我同意你说的。
敌进我退，敌退我进，敌驻我扰，敌疲我打。
这十六字方针，本来就完全不适合守城。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我说的是没怎么打过，你要是硬较真就没意思了。共军打过的阵地防御战屈指可数，尤
: 其是堡垒、要塞之类的防御战，在这方面共军经验的缺乏令人发指。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 1937年，兔子被政府军捻得到处跑，政府军被日军捻得到处跑，日军被美军捻得到处跑
。政府军难道没有美援吗？有美援的政府军再怎么差也不至于被兔子从东北一年半就赶
到了岛上吧。
苏联支持的政权多了去了，但能像兔子这样摧枯拉朽一样的也只有兔子一家。
【在 w******i 的大作中提到】
: 没有那么比的，1937vs1950中国政府军都不是一支军队。而且还有一个问题，抗美援朝
: 用的装备很多都是苏联提供的，而且当时美国威胁核打击也是苏联在后面撑腰，所以战
: 斗力上去一大截。要是指望用共军那么点家底，估计不可能打得过美军。
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f******d
发帖数: 2394 | 32 你说的这些只能等共党倒台，历史档案解密大家才知道伟光正的牛吹得有多大。
【在 m********s 的大作中提到】
: 1937年，兔子被政府军捻得到处跑，政府军被日军捻得到处跑，日军被美军捻得到处跑
: 。政府军难道没有美援吗？有美援的政府军再怎么差也不至于被兔子从东北一年半就赶
: 到了岛上吧。
: 苏联支持的政权多了去了，但能像兔子这样摧枯拉朽一样的也只有兔子一家。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 怎么叫屈指可数？共军在朝鲜打了差不多两年的阵地防御战呢，从运动防御到寸土必争
的坚守都有。在国共内战里共军也没少打阵地防御战啊。
至于堡垒或者要塞的防御战，美军也基本没打过啊。说起来要塞防御战，共军的经验可
能比美军还多点。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我说的是没怎么打过，你要是硬较真就没意思了。共军打过的阵地防御战屈指可数，尤
: 其是堡垒、要塞之类的防御战，在这方面共军经验的缺乏令人发指。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 不管牛有多大，反正共匪是把大陆打下来了，然后从鸭绿江打到了三八线。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你说的这些只能等共党倒台，历史档案解密大家才知道伟光正的牛吹得有多大。
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w******i
发帖数: 727 | 35 37年的时候美国在世界战场上还没有和轴心国撕破脸，基本是一个看客的角色，那时候
美国国内根本就不同意参战，支援国军的装备很多都是有偿的，也就是老蒋得掏钱买的
。那时候中国穷的当裤子，年产钢铁5万吨，能掏出几个钱来买装备？要是老蒋有钱，
让美国卖点坦克，打日本那些小坦克不跟玩似的？
兔子打美军也没摧枯拉朽阿，四次五次战役不是也败的挺惨的，兔子也就能欺负欺负南
尼猴子，碰上美军打一段时间就原形毕露了。抗美援朝一开始是美军没适应共军的作战
模式，后来适应了也就没共军什么事了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 1937年，兔子被政府军捻得到处跑，政府军被日军捻得到处跑，日军被美军捻得到处跑
: 。政府军难道没有美援吗？有美援的政府军再怎么差也不至于被兔子从东北一年半就赶
: 到了岛上吧。
: 苏联支持的政权多了去了，但能像兔子这样摧枯拉朽一样的也只有兔子一家。
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m********s
发帖数: 55301 | 36 失败者想要战胜胜利者，就应该踏踏实实认认真真的总结自己过去失败的经验教训，弥
补自己的短处，完善自己，才能在以后战胜曾经的胜利者。
天天闭着眼睛高喊我们终将胜利，没P用。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你说的这些只能等共党倒台，历史档案解密大家才知道伟光正的牛吹得有多大。
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f******d
发帖数: 2394 | 37 嗯，你毛子爹也曾经把红旗插遍半个地球。共产主义本身的忽悠能力当年是不可忽视的
。到你这，都归功于中国共产党的功劳。40岁以上的“小将"基本可以归类于心理阴暗
。尤其是扎根美国的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管牛有多大，反正共匪是把大陆打下来了，然后从鸭绿江打到了三八线。
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m********s
发帖数: 55301 | 38 承认事实，认真研究失败原因，查找自己不足并弥补不足，才有机会在以后的较量中不
会再次失败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管牛有多大，反正共匪是把大陆打下来了，然后从鸭绿江打到了三八线。
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g******t
发帖数: 18158 | 39 女真上万不可敌，后来也都提笼架鸟，吸完鼻烟抽大烟
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管牛有多大，反正共匪是把大陆打下来了，然后从鸭绿江打到了三八线。
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m********s
发帖数: 55301 | 40 你说的都没错。
那政府军在1937～1945年都过去8年了，怎么面对日军还不能打几个漂亮的歼灭战呢？
为什么到了1945年还依然丢城丢阵地呢？
【在 w******i 的大作中提到】
: 37年的时候美国在世界战场上还没有和轴心国撕破脸，基本是一个看客的角色，那时候
: 美国国内根本就不同意参战，支援国军的装备很多都是有偿的，也就是老蒋得掏钱买的
: 。那时候中国穷的当裤子，年产钢铁5万吨，能掏出几个钱来买装备？要是老蒋有钱，
: 让美国卖点坦克，打日本那些小坦克不跟玩似的？
: 兔子打美军也没摧枯拉朽阿，四次五次战役不是也败的挺惨的，兔子也就能欺负欺负南
: 尼猴子，碰上美军打一段时间就原形毕露了。抗美援朝一开始是美军没适应共军的作战
: 模式，后来适应了也就没共军什么事了。
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f******d
发帖数: 2394 | 41 谁是失败者？拿美国护照的老将希望中国民主富强是为了自己在中国将来政治上能上位
？哪国的政要会是外国国籍者？
【在 m********s 的大作中提到】
: 失败者想要战胜胜利者，就应该踏踏实实认认真真的总结自己过去失败的经验教训，弥
: 补自己的短处，完善自己，才能在以后战胜曾经的胜利者。
: 天天闭着眼睛高喊我们终将胜利，没P用。
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l******t
发帖数: 55733 | 42
吹吹牛就吹下海了
【在 f******d 的大作中提到】
: 你说的这些只能等共党倒台，历史档案解密大家才知道伟光正的牛吹得有多大。
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w******i
发帖数: 727 | 43 参与韩战的很多都是投降的国军，并不是共军的老班底，这些国军要么在朝鲜战死，要
么后来在动乱时候被打死。国共内战一开始国军进攻的时候共军一直在游击，也就在中
间僵持的时候打过几场防御作战，后来就变成共军战略进攻了。
美军和德军可打过不少阵地战，尤其是伞兵。而且美军打过的阵地战都是带着大炮坦克
飞机的，不像共军打的阵地战连，阵地就是一堆废墟。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么叫屈指可数？共军在朝鲜打了差不多两年的阵地防御战呢，从运动防御到寸土必争
: 的坚守都有。在国共内战里共军也没少打阵地防御战啊。
: 至于堡垒或者要塞的防御战，美军也基本没打过啊。说起来要塞防御战，共军的经验可
: 能比美军还多点。
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w******i
发帖数: 727 | 44 限制国军战斗力的不是人，而是武器装备。本来中国的工业产能就不足，武器装备也跟
不上，就算过了8年，你以为这些就能跟上了？这8年是在不停地拼命打仗，不是在拼命
发展。不说别的，就说钢铁产量，1937-42年这5年间，日本每年都是好几百万吨，而中
国基本都是个位数，只有37年是十几万吨（估计是东三省的功劳）。你觉得这上百倍的
差距是8年时间能弥补的？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你说的都没错。
: 那政府军在1937～1945年都过去8年了，怎么面对日军还不能打几个漂亮的歼灭战呢？
: 为什么到了1945年还依然丢城丢阵地呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 45 参加朝鲜战争的是有很多国民党俘虏兵，但是除掉少部分还没有很好转化的国民党俘虏
兵外（例如在西南军区补入的俘虏兵），其他基本都是共军的主力（就算是国民党俘虏
兵也早就转化成正规共军了）。事实上，朝鲜战争是中共以国运相赌的战争，怎么可能
不出动主力？
谁告诉你后来共军不打阵地防御战了？共军在内战里最大的阵地防御战，例如塔山阻击
战，徐东阻击战，全是战略进攻阶段。
阵地战不等于阵地防御战，更不等于要塞防御战，你来告诉我美军打过啥要塞防御战？
【在 w******i 的大作中提到】
: 参与韩战的很多都是投降的国军，并不是共军的老班底，这些国军要么在朝鲜战死，要
: 么后来在动乱时候被打死。国共内战一开始国军进攻的时候共军一直在游击，也就在中
: 间僵持的时候打过几场防御作战，后来就变成共军战略进攻了。
: 美军和德军可打过不少阵地战，尤其是伞兵。而且美军打过的阵地战都是带着大炮坦克
: 飞机的，不像共军打的阵地战连，阵地就是一堆废墟。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 共军靠忽悠就能把美军忽悠到三八线？呵呵。
【在 f******d 的大作中提到】
: 嗯，你毛子爹也曾经把红旗插遍半个地球。共产主义本身的忽悠能力当年是不可忽视的
: 。到你这，都归功于中国共产党的功劳。40岁以上的“小将"基本可以归类于心理阴暗
: 。尤其是扎根美国的。
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f******d
发帖数: 2394 | 47 从解放战争开始，到底苏联起了多大作用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军靠忽悠就能把美军忽悠到三八线？呵呵。
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a*******m
发帖数: 14194 | 48 不是投降的国军不出力，无能，主要是长官是政委出身，太挫逼。
师长郑其贵
http://bbs.tiexue.net/post_5739763_1.html
这结论不是根本的，其实是凑巧很多重大失误凑到一起才造成的：
1，彭用人不当，师长郑其贵以前是政工干部，执行命令坚决，临机决断欠缺。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5739763_1.html/ ]
2，彭对撤退的组织不够重视，他本是个别人做不到的他能做到，别人能做好的他却有
疏忽的人。
3，王近山的电台被炸掉了，没法越级指挥。
4，韦杰没能了解总体战局，对师的指挥显的死板，没能根据情况的变化而变化。
5，师长郑其贵对上请示多，自己想办法少，没有应付意外的准备和能力。
6，师最后已经完成了掩护任务，可以按以前的命令随后撤退了，但却又花时间请示等
待命令耽误了时间。
7，遇上美军少量穿插特遣队时没有坚决突破，而是让大部队绕小路，和杜律明远征军
误入野人山如出一辙。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
8，粮尽时没组织分批杀几百匹骡马充饥，而是放入山林，使部队失去了体力。
9，在虽然在敌火力中，但短兵相接的敌人没多到能阻止我军行动时就按抗战的经验决
定分散突围，出国不同国内于语言不通，环境不熟，师不是营，难以一下化整为零，只
能变成散兵。部队又有大量起义人员没有化整为零的经验。
10，总的来说，180师升级为大兵团时解放战争最艰苦的时期已经渡过，部队没有独自
应付严峻局面的经验，而上级对这一点又没有给予足够的关心，其实当时36师被包围在
更深入南方的地方依然强行突围北返，其91团被围，在战线以南上百公里处，上级都不
相信能幸免了，但他们象毛四渡赤水那样，反而向南突围，再向东潜行到海边再北上，
不仅全团都回来，还抓了几百名俘虏，主要原因不仅在部队素质较高，基层指挥员经验
丰富，更在于主官决策得当
【在 w******i 的大作中提到】
: 参与韩战的很多都是投降的国军，并不是共军的老班底，这些国军要么在朝鲜战死，要
: 么后来在动乱时候被打死。国共内战一开始国军进攻的时候共军一直在游击，也就在中
: 间僵持的时候打过几场防御作战，后来就变成共军战略进攻了。
: 美军和德军可打过不少阵地战，尤其是伞兵。而且美军打过的阵地战都是带着大炮坦克
: 飞机的，不像共军打的阵地战连，阵地就是一堆废墟。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 作用肯定是很大的，不过不能把所有结果都扣苏联头上。比如朝鲜战争前三次战役，志
愿军是在基本没有苏联援助的情况下作战的。当然后来有了苏联武器，那就可以跟美军
硬碰硬了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 从解放战争开始，到底苏联起了多大作用？
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f******d
发帖数: 2394 | 50 从解放战争算起。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 作用肯定是很大的，不过不能把所有结果都扣苏联头上。比如朝鲜战争前三次战役，志
: 愿军是在基本没有苏联援助的情况下作战的。当然后来有了苏联武器，那就可以跟美军
: 硬碰硬了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 都有影响。郑其贵的指挥的确是有问题，但是你也不能否认180师大量补入的原国民党
95军士兵的低素质（从政治素质到军事素质）的影响。事实上180师几乎就是行军里自
行垮掉的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是投降的国军不出力，无能，主要是长官是政委出身，太挫逼。
: 师长郑其贵
: http://bbs.tiexue.net/post_5739763_1.html
: 这结论不是根本的，其实是凑巧很多重大失误凑到一起才造成的：
: 1，彭用人不当，师长郑其贵以前是政工干部，执行命令坚决，临机决断欠缺。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5739763_1.html/ ]
: 2，彭对撤退的组织不够重视，他本是个别人做不到的他能做到，别人能做好的他却有
: 疏忽的人。
: 3，王近山的电台被炸掉了，没法越级指挥。
: 4，韦杰没能了解总体战局，对师的指挥显的死板，没能根据情况的变化而变化。
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g******t
发帖数: 18158 | 52 各军协调配合不足吧，旁边的友军先后撤了，180师还顶在那里，侧后方都被人占了，
还有不死的？
在越南损失的那个团也有类似原因
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是投降的国军不出力，无能，主要是长官是政委出身，太挫逼。
: 师长郑其贵
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: 这结论不是根本的，其实是凑巧很多重大失误凑到一起才造成的：
: 1，彭用人不当，师长郑其贵以前是政工干部，执行命令坚决，临机决断欠缺。
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: 2，彭对撤退的组织不够重视，他本是个别人做不到的他能做到，别人能做好的他却有
: 疏忽的人。
: 3，王近山的电台被炸掉了，没法越级指挥。
: 4，韦杰没能了解总体战局，对师的指挥显的死板，没能根据情况的变化而变化。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 作用肯定很大啊，例如关东军的武器让中共去获取，例如提供关东洲，例如提供大连的
工业基地。但是仗还是要中共自己去打啊，即便是搞到了关东军的武器，中共军队对国
民党军也没有压倒性的火力优势，尤其是关内。象西北战场中共军基本没有苏援，一样
大量消灭国军啊。
【在 f******d 的大作中提到】
: 从解放战争算起。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 这也是一个原因。但是180师如果指挥得力，是完全可能突出来的。他们的情况其实比
27军和31师好，最后离自己人其实也并不远。
【在 g******t 的大作中提到】
: 各军协调配合不足吧，旁边的友军先后撤了，180师还顶在那里，侧后方都被人占了，
: 还有不死的？
: 在越南损失的那个团也有类似原因
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a*******m
发帖数: 14194 | 55 负责指挥的领导不行，
基层官兵也不行。
要是38军范天恩那个团，那个师，肯定冲出条血路出来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都有影响。郑其贵的指挥的确是有问题，但是你也不能否认180师大量补入的原国民党
: 95军士兵的低素质（从政治素质到军事素质）的影响。事实上180师几乎就是行军里自
: 行垮掉的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 越南哪里损失一个团了？
班英战斗失利不是因为友邻出了问题，而是因为50军驻150师的关副军长坚持不出动较
多兵力去救人，结果援军也被打垮。后来好像关副军长被撤职。
不过从180师和150师的失利看，部队官兵素质都起很重要的作用。让四川人羞愧的是，
这两个师都是从四川拉去作战的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 各军协调配合不足吧，旁边的友军先后撤了，180师还顶在那里，侧后方都被人占了，
: 还有不死的？
: 在越南损失的那个团也有类似原因
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c*********3
发帖数: 6862 | 57
煽动一下民族情绪搞一下民粹宣传队伍就起来了，特马现在民粹分子不比当年的宗教极
端分子软
【在 f******d 的大作中提到】
: 现在即使是农村兵，也至少是初中毕业。想靠当年忽悠文盲农民“保卫胜利果实”一样
: 忽悠他们卖命，难道不小。如果是要上战场，你看还有多少人愿意干。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 从兵到官，都不行。友邻的179师，也有大量不可靠的士兵（从国民党95军补入的）。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 负责指挥的领导不行，
: 基层官兵也不行。
: 要是38军范天恩那个团，那个师，肯定冲出条血路出来了。
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