h*****l
发帖数: 3857 | 1 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
给。
60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。 |
x*******1
发帖数: 28835 | 2 你妈，180师就是志愿军支司故意丢的其子。不然左右2翼的2个军也要被咬住。所以彭
德怀故意没给180师吹集结号。 不是再明显不过的事实么。 |
n**d
发帖数: 9764 | 3 有点讨厌那个女主播的作派.
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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t******0
发帖数: 3757 | 4 最可惜的是，没有及时越过汉江，耽误了一个晚上啊
师长还是有点责任大，因为没有军部的回复就没有自己做决定，我觉得过江之后再防御
并不影响整个战术
而且，毕竟师部跑出来了 |
s*****r
发帖数: 43070 | 5 后来升到大校
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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h*****n
发帖数: 3270 | 6 而当发现美军坦克到达师的后方地域初时，如果决心果断，坚决突围，全师也能够突出
去，因为当时进入180师后方的美军，只是李奇微试验的由少量坦克装甲车组成的快速
支队。其目的只是要求与志愿军保持接触，并没有发现也没有真正形成对180师的合围
。而实际的合围是过了一天，在美军步兵主力到达后才真正封闭了包围圈。因此，，这
时美军部队的相互间隙很大，有很多空档可以利用。当时同时被美军隔断在敌后的并非
只有180师一支部队。27军81师全师、12军31师93团全团，均被隔在敌后，但由于这些
部队的指挥员大胆沉着，决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决，均能在敌后纵横数
百里后全军突围成功。而180师在发现被隔断后长达三天都没有定下决心，坐看突围的
可能机遇逐渐丧失。
由此可见，师长的责任很大，将熊熊一窝。 |
c**y
发帖数: 1427 | 7 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
一旦失败，就只顾自己.
180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 造谣有劲吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
|
c**y
发帖数: 1427 | 9 就知道你这种人格分裂的东西会上来咬，
这个段其贵把全师的包袱、女兵、伤号都甩给了政治部主任吴成德，
下令警卫战士为了保护自己望相反的方向跑，结果最后被美军抓着腿活活拖走
https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk
【在 s**********e 的大作中提到】
: 造谣有劲吗？
|
h*****l
发帖数: 3857 | 10 这个是常态了，不过，主观上不认为郑是故意放弃伤员或者什么的，当时分散突围也是
赌一把，战争很残酷，不过那个师政委吴成德太有担当了，看到一堆伤员（据说好几百
），击毙自己的马，表示共存亡，然后敌后坚持了14个月，最后只剩三个被俘虏了，成
为我军级别最高的战俘。
当年徐向前，陈昌浩在西路军弹尽援绝的时候解散部队，然后也是基本放弃伤员，不少
西路军幸存者也说了，很多伤员可怜巴巴的求着被带着，他们也没有办法，只能任其自
生自灭，基本不是自己死亡就是给追上了的马匪砍死。
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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c**y
发帖数: 1427 | 11 上行下效，180师被志愿军支司故意丢弃，180师长丢弃自己的士兵自己逃跑，
这就是鳖共的“官兵平等”，
【在 c**y 的大作中提到】
: 就知道你这种人格分裂的东西会上来咬，
: 这个段其贵把全师的包袱、女兵、伤号都甩给了政治部主任吴成德，
: 下令警卫战士为了保护自己望相反的方向跑，结果最后被美军抓着腿活活拖走
: https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk
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M*****n
发帖数: 2301 | 12 这也要舔，你田纳西叫兽的肥脸，不抽都对不起你
180师逃命的时候，鳖共干部眼里共军小兵的命连狗都不如。
解说：这些人的回忆被前解放军文艺出版社副社长吴金锋收集到他上世纪八十年代采访
整理的《安德舍笔记》书稿中。
笔记记载，分散突围的命令下达后，180师丢弃了辎重，师团一级的军官利用权力，把
善于突袭近战的侦查排和警卫班等聚集在自己身边，挎着搜集来的冲锋枪，带足弹药和
给养，再利用韩国向导带路。180师的师长郑其贵、副师长段龙章和参谋长王振邦等就
是这样突出重围的，这些大人物北渡汉江时，遭遇联军阻击，警卫战士在水中还击，吸
引火力，不少人伤亡，掩护上级过江。师团长们如此，其他军官就上行下效。原180师
539团副参谋长魏林和团政委韩启明带上各自的警卫员一起走了，一路上有零散部队要
跟随，都被他们拒绝。
马有钧：“当时我们一个机枪连的连长，我们团里面的高连长，我喊他高志成（音），
我说我要和你一道走。他说哪个要你一道走，我不要你，你自己走，想办法，就不愿意
一起带我。”
解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多战
俘回忆，优先照顾干部、党员和团员，是中共军队在生死存亡关头的通行做法，韩战自
然不会例外。
林模丛：“刚上战场，有个胸章，就在胸章后面标明，是团员写个团员，是党员写个党
员，是群众写个群众，是班级、排级还是连级，都要写上，目的呢，就是以后你受伤的
时候，先救干部，先救大干部，然后救党员，救团员，最后才抬群众。”
解说：180师的士兵们对上级军官只顾自己逃命，不顾下属死活的做法相当不满，这种
不满也促使一些人决定向联合国军投降。
志愿军180师539团运输连通讯员李少良：“过去说官兵相爱，为什么现在副连长把我丢
掉？以前说得漂亮，生死相顾，官爱兵，可现在谁也不管。我们暴露那隐蔽在草里的几
个干部，就因为不满意他们硬要我们走开。结果，叫我们被俘。要死就死在一起！就告
诉敌人，草里还有他们躲着！”
残酷的现实也让志愿军180师538团无座力炮连电话员宋泽银对高级军官们失望透顶，弹
尽粮绝的他干脆选择向联军投降：“上级常说，我们部队怎么团结，现在一到恶劣环境
，上级就不要我们了，就不管我们了。”
解说：群龙无首，士兵们只好四散而逃，有些部队虽然进行了抵抗，试图冲出包围，可
在美军强大火力面前根本无济于事，被压在山谷里动弹不得。
张昌辉（12军31师后勤处会计，返回大陆战俘）：“下来以后就遇到敌人坦克就(迎面)
来了，就发现了我们。发现了我们，我们要通过公路，结果就扫射。我就按照领导所指
定的方向走，走进去了以后呢，敌人的坦克已经追到我后面，打打打，打了(不知道)多
少发。结果我看到一个壕沟，跳到壕沟里头去，这样它就没上来，没有再冲过来了，就
在公路上继续走了。但是打的时候炮弹、子弹、机枪子弹就在我脑壳上飞来飞去的，土
啊那些溅得到处都是。”
解说：少数下级军官临时收拢已经四散的士兵，组织突围，最后冒着枪林弹雨抵达撤退
计划中的鹰峰，以为过了山就可以回家了，哪想联军提前占领了山顶，正在爬山的士兵
们遭到猛烈射击和炮轰，仅被打死的就有一千多人。北方回不去，又无法下山，官兵们
只好向附近的深山老林逃窜，有人甚至向南而逃，直接成了联军的俘虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 造谣有劲吗？
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M*****n
发帖数: 2301 | 13 郑其贵当然是故意丢弃伤员好让自己逃跑，这有什么疑问？
战败的时候上级让下级送死吸引火力，就为了让自己活命逃跑，
这是常态？
解说：这些人的回忆被前解放军文艺出版社副社长吴金锋收集到他上世纪八十年代采访
整理的《安德舍笔记》书稿中。
笔记记载，分散突围的命令下达后，180师丢弃了辎重，师团一级的军官利用权力，把
善于突袭近战的侦查排和警卫班等聚集在自己身边，挎着搜集来的冲锋枪，带足弹药和
给养，再利用韩国向导带路。180师的师长郑其贵、副师长段龙章和参谋长王振邦等就
是这样突出重围的，这些大人物北渡汉江时，遭遇联军阻击，警卫战士在水中还击，吸
引火力，不少人伤亡，掩护上级过江。师团长们如此，其他军官就上行下效。原180师
539团副参谋长魏林和团政委韩启明带上各自的警卫员一起走了，一路上有零散部队要
跟随，都被他们拒绝。
马有钧：“当时我们一个机枪连的连长，我们团里面的高连长，我喊他高志成（音），
我说我要和你一道走。他说哪个要你一道走，我不要你，你自己走，想办法，就不愿意
一起带我。”
解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多战
俘回忆，优先照顾干部、党员和团员，是中共军队在生死存亡关头的通行做法，韩战自
然不会例外。
林模丛：“刚上战场，有个胸章，就在胸章后面标明，是团员写个团员，是党员写个党
员，是群众写个群众，是班级、排级还是连级，都要写上，目的呢，就是以后你受伤的
时候，先救干部，先救大干部，然后救党员，救团员，最后才抬群众。”
解说：180师的士兵们对上级军官只顾自己逃命，不顾下属死活的做法相当不满，这种
不满也促使一些人决定向联合国军投降。
志愿军180师539团运输连通讯员李少良：“过去说官兵相爱，为什么现在副连长把我丢
掉？以前说得漂亮，生死相顾，官爱兵，可现在谁也不管。我们暴露那隐蔽在草里的几
个干部，就因为不满意他们硬要我们走开。结果，叫我们被俘。要死就死在一起！就告
诉敌人，草里还有他们躲着！”
残酷的现实也让志愿军180师538团无座力炮连电话员宋泽银对高级军官们失望透顶，弹
尽粮绝的他干脆选择向联军投降：“上级常说，我们部队怎么团结，现在一到恶劣环境
，上级就不要我们了，就不管我们了。”
【在 h*****l 的大作中提到】
: 这个是常态了，不过，主观上不认为郑是故意放弃伤员或者什么的，当时分散突围也是
: 赌一把，战争很残酷，不过那个师政委吴成德太有担当了，看到一堆伤员（据说好几百
: ），击毙自己的马，表示共存亡，然后敌后坚持了14个月，最后只剩三个被俘虏了，成
: 为我军级别最高的战俘。
: 当年徐向前，陈昌浩在西路军弹尽援绝的时候解散部队，然后也是基本放弃伤员，不少
: 西路军幸存者也说了，很多伤员可怜巴巴的求着被带着，他们也没有办法，只能任其自
: 生自灭，基本不是自己死亡就是给追上了的马匪砍死。
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d*******g
发帖数: 8992 | 14 看视频，志司的责任很大，首先没做好情况工作，不知道对手换将了
其次在180已经被围的情况，还要求他们护送伤员。
再者其他两军提前撤退而没有通过180师。
最后，说好的接应没有出现。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 15 有志司让180师护送伤员的命令啊，有些团突围后还被要求回原阵地阻击呢
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而当发现美军坦克到达师的后方地域初时，如果决心果断，坚决突围，全师也能够突出
: 去，因为当时进入180师后方的美军，只是李奇微试验的由少量坦克装甲车组成的快速
: 支队。其目的只是要求与志愿军保持接触，并没有发现也没有真正形成对180师的合围
: 。而实际的合围是过了一天，在美军步兵主力到达后才真正封闭了包围圈。因此，，这
: 时美军部队的相互间隙很大，有很多空档可以利用。当时同时被美军隔断在敌后的并非
: 只有180师一支部队。27军81师全师、12军31师93团全团，均被隔在敌后，但由于这些
: 部队的指挥员大胆沉着，决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决，均能在敌后纵横数
: 百里后全军突围成功。而180师在发现被隔断后长达三天都没有定下决心，坐看突围的
: 可能机遇逐渐丧失。
: 由此可见，师长的责任很大，将熊熊一窝。
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h*****l
发帖数: 3857 | 16 你是用道德伦理来说战争，那就是另外一个话题了。这里面不论是你引用的还是别人引
用的都无法对质，肯定有矛盾，出入，纠细节论是非几乎也不可能。但是这种大规模兵
团作战，一个师长的作用有多大，就算师长组织别人掩护自己逃跑，你告诉我从发明战
争以来，有多少比例在溃败或者战略转移的的时候不是这么做的？我原来的意思是为什
么韦杰作为军长，居然给了中将，郑其贵作为师长给了上校？郑其贵基本是严格执行上
级命令的，就算组织突围不利之类的，这个过错算多大，你可以引用一堆，别人可以引
用一堆和你不一致的当事人的回忆。这个和当年西路军几乎如出一辙。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 郑其贵当然是故意丢弃伤员好让自己逃跑，这有什么疑问？
: 战败的时候上级让下级送死吸引火力，就为了让自己活命逃跑，
: 这是常态？
: 解说：这些人的回忆被前解放军文艺出版社副社长吴金锋收集到他上世纪八十年代采访
: 整理的《安德舍笔记》书稿中。
: 笔记记载，分散突围的命令下达后，180师丢弃了辎重，师团一级的军官利用权力，把
: 善于突袭近战的侦查排和警卫班等聚集在自己身边，挎着搜集来的冲锋枪，带足弹药和
: 给养，再利用韩国向导带路。180师的师长郑其贵、副师长段龙章和参谋长王振邦等就
: 是这样突出重围的，这些大人物北渡汉江时，遭遇联军阻击，警卫战士在水中还击，吸
: 引火力，不少人伤亡，掩护上级过江。师团长们如此，其他军官就上行下效。原180师
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 呵呵，老将们除了泼妇骂街还能干啥？
让我一一来打脸：
180师渡的是北汉江，不是汉江，这是两码事。而且180师渡北汉江的时候哪有联合国军
阻击？如果有联合国军阻击，180师在江边就得垮掉，哪里还能有机会到江北？事实上
，180师在北汉江的损失主要是有不少人被江水卷走，这个跟师领导没有很好地安排渡
江有关系。
其次，180师的确是出现了领导干部丢下基层官兵逃命的情况，这也就是为什么有被俘
人员抱怨。可是为什么其他部队例如27军或者12军都是官兵一致杀出重围？为什么就
180师出现了几乎自行崩溃的局面（几千人的师，一夜行军后就只剩千把人了）？但是
在指责180师军官的同时，也是不是应该看看普通士兵方面的问题？
事实上，180师特别严重的问题就是基层士兵的成分已经出现了非常的变化。该师入朝
前补入了好几千在四川起义的国民党士兵，这些士兵一方面没有经过战斗的考验，另一
方面这些95军的官兵很多来自袍哥人家素质极差（连派去改造他们的国民党原60军的人
员都受不了）。
这样素质的士兵，让干部很不放心。在乘胜进攻的时候还好，到了败退的时候，谁能保
证这些士兵不打干部的黑枪？而且事实就是的确有士兵打干部的黑枪。所以在突围的时
候，很多干部只带那些可靠的士兵（例如警卫人员）突围。
180师的友邻179师也有类似的问题，不过他们运气好的是没有被合围。我看过179师被
俘老兵的回忆，说他们被包围后，入朝前补充进来的国民党俘虏兵立刻投降而且带着美
军把其他人搜出来。
所以，180师的迅速崩溃，跟士兵的政治不可靠性有很大的关系。那些说共军一向只保
干部不要士兵的，怎么解释同时被包围而且情况更糟糕的27军和12军就上下一心地突围
出来了呢？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这也要舔，你田纳西叫兽的肥脸，不抽都对不起你
: 180师逃命的时候，鳖共干部眼里共军小兵的命连狗都不如。
: 解说：这些人的回忆被前解放军文艺出版社副社长吴金锋收集到他上世纪八十年代采访
: 整理的《安德舍笔记》书稿中。
: 笔记记载，分散突围的命令下达后，180师丢弃了辎重，师团一级的军官利用权力，把
: 善于突袭近战的侦查排和警卫班等聚集在自己身边，挎着搜集来的冲锋枪，带足弹药和
: 给养，再利用韩国向导带路。180师的师长郑其贵、副师长段龙章和参谋长王振邦等就
: 是这样突出重围的，这些大人物北渡汉江时，遭遇联军阻击，警卫战士在水中还击，吸
: 引火力，不少人伤亡，掩护上级过江。师团长们如此，其他军官就上行下效。原180师
: 539团副参谋长魏林和团政委韩启明带上各自的警卫员一起走了，一路上有零散部队要
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 郑其贵的责任很大，对战局的麻痹简直到了可怕的地步。
韦杰的责任不是那么大，他手头也没有其他部队可以用，他的问题在于基本是转发上级
电报，没有根据情况独断专行。
王近山指挥的问题是很严重的，对美军的反扑完全没有考虑到，后面又跟下级失去了联
系。
再往上到彭和毛一级，就是战略问题了。
到基层官兵一级，士兵的政治面貌是相当不可靠的。
所以，180师的失败，不能说是完全落在哪一级的头上，从士兵到毛，都有责任。所以
韦杰和王近山事后没有受惩罚，郑其贵虽然受了惩罚，但是好歹仍然保持军籍，只不过
是贬官而已 －－ 这个也是考虑到兵团和军一级都有相当责任。
至于180师的局面，其实没有27军和12军那么严重，他们最后覆灭的时候，离友邻其实
并不远。如果同样的局面让27军来的话，应该是轻松突围。但是在180师这边，考虑到
基层士兵的素质，即便换个强有力的师长例如赵蓝田或者李德生，恐怕也就只能比180
师的结局好一些（也许多突围两千人出来）。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 “但，这支劲旅来到四川后，就开始变的虚弱起来。首先，大批建制单位被抽调出来去
参加地方政权建设和充实地方武装，老兵的复员；接着，部队分散剿匪，长期无法集中
，老兵也开始退伍；最后，无法及时消化国民党起义部队更让180师像一个虚弱的胖子
，1950年1月，老180师与原国民党95军225师合编，接收起义人员为7414名，这个数字
几乎等于老180师入川部队人数。部队数量虽有较大的提高，质量上则变化很大。合编
后，一八○师开始全力改造起义人员并整训部队，但直到入朝，改造和整训工作并未彻
底完成。当五次战役中一八○师被包围以后，有不少干部不敢出头怕被打黑枪，也不是
没有道理的。”
上面是网上一段关于180师部队成分变化的文章。
附件里是军科院对60军部队成分分析的文章。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 郑其贵的问题。。。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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h*****l
发帖数: 3857 | 21 你这里的很多资料都是几番审查，上面已经带着结论来调查的，很多都是统一口径以后
的成果，很多细节都说不清了，比如很多人写交代材料，写不到满意，是通不过的，比
如180师政委吴成德,他释放回国的时候要求写“交代”，怎么也不能通过，后来直接被
开除党籍和军职，安排去了农场进行思想改造，当然你也可以说，即使他交代通过了，
也可能是这个结果，战俘的title在那个年代是个绝路。郑其贵的主要问题，我反而认
为是过于执行上面命令了，灵活不足，老毛都可以越级指挥到师，而且郑做过不少政工
，经历过鄂豫皖肃反，估计也是比较小心谨慎的人。这个和对当年西路军的批判几乎如
出一辙的，当然作为战场上的直接主官，他确实差强人意，但是他的惩罚和背的黑锅显
得他的直接上级和志司似乎气量不够，当然你也可以说从严治军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 郑其贵的问题。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 你说得也很有道理。这些描述也很有可能是有很多畸变的，比方说吴成德有没有刻意贬
低郑其贵，郑其贵有没有刻意贬低自己（这些情况在写检查的时候都不少见）。
郑其贵机械执行上级命令（其实也包括韦杰机械执行上级命令），导致部队被合围（或
者说陷入敌后，因为联合国军方面其实并没有主动去合围），到这个时候，还可以说上
级的责任是很大的。但是等到带领部队突围的时候，郑其贵的表现的确就很糟糕了，例
如渡北汉江时不预先安排造成大量人员被江水冲走，例如突围时不层层安排各级部队主
官设法掌握部队，这些都是非常严重的罪过。后来只给给他降职，其实应该说是从轻处
理了，可能是考虑到军，兵团，志司各级指挥都有问题，板子也不能全打在一个人身上
。另外估计上级也觉得180师部队素质很成问题，换个师长来带也未必能够全身而退。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 你这里的很多资料都是几番审查，上面已经带着结论来调查的，很多都是统一口径以后
: 的成果，很多细节都说不清了，比如很多人写交代材料，写不到满意，是通不过的，比
: 如180师政委吴成德,他释放回国的时候要求写“交代”，怎么也不能通过，后来直接被
: 开除党籍和军职，安排去了农场进行思想改造，当然你也可以说，即使他交代通过了，
: 也可能是这个结果，战俘的title在那个年代是个绝路。郑其贵的主要问题，我反而认
: 为是过于执行上面命令了，灵活不足，老毛都可以越级指挥到师，而且郑做过不少政工
: ，经历过鄂豫皖肃反，估计也是比较小心谨慎的人。这个和对当年西路军的批判几乎如
: 出一辙的，当然作为战场上的直接主官，他确实差强人意，但是他的惩罚和背的黑锅显
: 得他的直接上级和志司似乎气量不够，当然你也可以说从严治军。
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g******n
发帖数: 53185 | 23 老毛派兵参加朝鲜战争的一个主要目的是消耗大量的国民党俘虏兵，这个观点被你间接
证实了。呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将们除了泼妇骂街还能干啥？
: 让我一一来打脸：
: 180师渡的是北汉江，不是汉江，这是两码事。而且180师渡北汉江的时候哪有联合国军
: 阻击？如果有联合国军阻击，180师在江边就得垮掉，哪里还能有机会到江北？事实上
: ，180师在北汉江的损失主要是有不少人被江水卷走，这个跟师领导没有很好地安排渡
: 江有关系。
: 其次，180师的确是出现了领导干部丢下基层官兵逃命的情况，这也就是为什么有被俘
: 人员抱怨。可是为什么其他部队例如27军或者12军都是官兵一致杀出重围？为什么就
: 180师出现了几乎自行崩溃的局面（几千人的师，一夜行军后就只剩千把人了）？但是
: 在指责180师军官的同时，也是不是应该看看普通士兵方面的问题？
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c**y
发帖数: 1427 | 24 揣着漏洞百出的铲子秽史和一身滚刀肉骂街10多年的双赢叫兽
真是令人惊叹啊
现在人家说的是段其贵为代表的180师鳖共干部极端虚伪自私，不顾士兵伤员
死活的可耻行为，比如段其贵让警卫员开枪吸引美军火力当人肉垫子，来掩护
自己逃跑，
到田纳西寄生虫叫兽嘴里，180师失败的屎棚子全扣在180师普通士兵“素质低”头上了，
和几条共狗五毛成天说“中国人民素质差还不如印度，所以不能民主”有异曲同工之妙
无耻下作到家了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将们除了泼妇骂街还能干啥？
: 让我一一来打脸：
: 180师渡的是北汉江，不是汉江，这是两码事。而且180师渡北汉江的时候哪有联合国军
: 阻击？如果有联合国军阻击，180师在江边就得垮掉，哪里还能有机会到江北？事实上
: ，180师在北汉江的损失主要是有不少人被江水卷走，这个跟师领导没有很好地安排渡
: 江有关系。
: 其次，180师的确是出现了领导干部丢下基层官兵逃命的情况，这也就是为什么有被俘
: 人员抱怨。可是为什么其他部队例如27军或者12军都是官兵一致杀出重围？为什么就
: 180师出现了几乎自行崩溃的局面（几千人的师，一夜行军后就只剩千把人了）？但是
: 在指责180师军官的同时，也是不是应该看看普通士兵方面的问题？
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 你也可以说老毛派兵参加朝鲜战争的另外一个主要目的是消耗大量共军嫡系官兵（还有
将领），对不？呵呵。
【在 g******n 的大作中提到】
: 老毛派兵参加朝鲜战争的一个主要目的是消耗大量的国民党俘虏兵，这个观点被你间接
: 证实了。呵呵
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c**y
发帖数: 1427 | 26 呵呵，又开始打滚了。
每次舔党双赢叫兽泼妇打滚，都能被人发现底裤上更大的洞，你只好更努力的打滚来弥补
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你也可以说老毛派兵参加朝鲜战争的另外一个主要目的是消耗大量共军嫡系官兵（还有
: 将领），对不？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，泼妇姐姐你好。
弥补
【在 c**y 的大作中提到】
: 呵呵，又开始打滚了。
: 每次舔党双赢叫兽泼妇打滚，都能被人发现底裤上更大的洞，你只好更努力的打滚来弥补
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c**y
发帖数: 1427 | 28 泼妇双赢叫兽别打滚，
我前面说段其贵为首的180师高级干部自私无耻，逃跑途中
只顾自己逃命，不顾普通士兵死活，你上来狂咬说我“造谣”，
现在别人提出大量证据证明我说得正确。
甚至连你自己在跟帖里面也承认段其贵等人在180市溃败途中
有“领导干部丢下基层官兵逃命”的行为，
你自己说说，你是不是又一次用你自己大胖脸抽了别人的手？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
造谣有劲吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，泼妇姐姐你好。
:
: 弥补
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p******o
发帖数: 9007 | 29 老毛派兵参加朝鲜战争的一个主要目的是干掉自己的儿子，这个观点被实施间接证明了。
【在 g******n 的大作中提到】
: 老毛派兵参加朝鲜战争的一个主要目的是消耗大量的国民党俘虏兵，这个观点被你间接
: 证实了。呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 说你造谣，一点都没有。
“"上行下效，180师被志愿军支司故意丢弃，180师长丢弃自己的士兵自己逃跑，
这就是鳖共的“官兵平等”，"”
180师被志愿军司令部故意丢弃，这不是造谣是什么？
“这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
一旦失败，就只顾自己.”
其他鳖共高干都是只顾自己？那27军和12军怎么突出来的？
“180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，把仅有的武器弹药食
物全部留给自己和身边警卫，”
郑其贵的确是丢弃了大量官兵，但是”仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫“
就是扯淡了。事实上他和警卫能扛得动上千人的武器弹药食物？！
”甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，造成大量鳖军被
美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围“
我前面已经说了渡北汉江的时候，根本没有什么联合国军阻击。而且你有证据证明
郑其贵下令别人吸引活力自己逃跑？志愿军在北汉江的损失基本是被江水卷走的（600
多人），什么大量鳖军被美军活活打死在汉江，不是你造谣是什么？
【在 c**y 的大作中提到】
: 泼妇双赢叫兽别打滚，
: 我前面说段其贵为首的180师高级干部自私无耻，逃跑途中
: 只顾自己逃命，不顾普通士兵死活，你上来狂咬说我“造谣”，
: 现在别人提出大量证据证明我说得正确。
: 甚至连你自己在跟帖里面也承认段其贵等人在180市溃败途中
: 有“领导干部丢下基层官兵逃命”的行为，
: 你自己说说，你是不是又一次用你自己大胖脸抽了别人的手？
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: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
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h*****l
发帖数: 3857 | 31 按照你说的部队问题或者人员素质问题，那么是不是志司的问题了？把这样一个部队放
在这个位置上是否合适？这种部队打顺风仗也许问题不打，但是到了败退的时候就很惨
了。
我至少同意你一点是，在被合围前期，郑不该负有主要责任，1）王近山转移关闭电台
，机械转发命令，据当时60军军长韦杰事后回忆，由于看到180师位置危险，曾请示兵
团是否将180师向后撤，但由于未能联系上兵团，从大局的角度考虑，只好让180师单独
孤悬敌后，错失了避免被包围的最好时机。2）据韦杰和180师师长郑其贵回忆，眼看美
军从其翼侧迂回该师，但考虑上级电报要求，始终不敢放弃所据守的阵地。而后来接到
军部要求突围电报时，又接到三兵团发来的，要求在转移是一定要妥善处置好伤员，不
准遗弃伤员的电报。这就使师指挥员难以定下决心进行突围。当时180师有1000多伤员
，其中有数百人无法带走。师党委召开作战会议研究突围问题时，就是伤员如何处置没
有办法，因此会议开了一天也没有定下决心。 这样的事情，看西路军的时候几乎如出
一辙，让作战部队不知所措，命令前后矛盾。
那么谈到撤退的表现，我认为郑的几个问题很多都是客观的，通讯沟通问题导致很多安
排没有及时到位，比如电台被损坏，转移关闭，器材的问题很多人也披露了，还有就是
对部队的把控不够，你说的起义部队改造问题，情报工作问题。大道理的话就不说了，
比如意志不够坚定，右倾逃跑之类的帽子就别扣了。 突围就是一种赌博，在数倍于己
的兵力，合围的那么高程度，机械化重火力程度那么好的美军面前，还有1000多伤员的
累赘，这样的部队没有全军覆没，我觉得就算不错了。这个表现就是平均水平偏下左右
了，比如C-。
当然郑也算运气不好，如果在后方呆着，搞搞后勤政工，到55年授衔，少将估计妥妥的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说得也很有道理。这些描述也很有可能是有很多畸变的，比方说吴成德有没有刻意贬
: 低郑其贵，郑其贵有没有刻意贬低自己（这些情况在写检查的时候都不少见）。
: 郑其贵机械执行上级命令（其实也包括韦杰机械执行上级命令），导致部队被合围（或
: 者说陷入敌后，因为联合国军方面其实并没有主动去合围），到这个时候，还可以说上
: 级的责任是很大的。但是等到带领部队突围的时候，郑其贵的表现的确就很糟糕了，例
: 如渡北汉江时不预先安排造成大量人员被江水冲走，例如突围时不层层安排各级部队主
: 官设法掌握部队，这些都是非常严重的罪过。后来只给给他降职，其实应该说是从轻处
: 理了，可能是考虑到军，兵团，志司各级指挥都有问题，板子也不能全打在一个人身上
: 。另外估计上级也觉得180师部队素质很成问题，换个师长来带也未必能够全身而退。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 我是这样看的。180师的具体部署，其实主要是3兵团。而把一个战斗力不强的师放到这
样的位置，也可能是当时的确没有其他部队可用，而且对美军的反击缺乏警惕。这个问
题上，我觉得主要问题是兵团一级。
至于郑其贵，如果他是竭尽全力组织部队进行突围，下死命令要求手下的各级主官确实
掌握部队，那么即便是最后被美军的优势炮火打垮了，也很难责怪他。但是从事后各方
面材料看，郑的确没有强有力地组织部队，例如离师部就隔一座山的一个团，他都没有
去组织战斗行动。师长这边一松劲，下面各级军官也松劲，而部队本来素质就不行，那
可不就散架了？也就是说，郑连作为师长最起码的职责都没有尽到，那事后受惩罚也是
自然了。
至于部队人员问题，这个我觉得应该由西南军区负部分责任，另外也跟高层对美军轻敌
有关系。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 按照你说的部队问题或者人员素质问题，那么是不是志司的问题了？把这样一个部队放
: 在这个位置上是否合适？这种部队打顺风仗也许问题不打，但是到了败退的时候就很惨
: 了。
: 我至少同意你一点是，在被合围前期，郑不该负有主要责任，1）王近山转移关闭电台
: ，机械转发命令，据当时60军军长韦杰事后回忆，由于看到180师位置危险，曾请示兵
: 团是否将180师向后撤，但由于未能联系上兵团，从大局的角度考虑，只好让180师单独
: 孤悬敌后，错失了避免被包围的最好时机。2）据韦杰和180师师长郑其贵回忆，眼看美
: 军从其翼侧迂回该师，但考虑上级电报要求，始终不敢放弃所据守的阵地。而后来接到
: 军部要求突围电报时，又接到三兵团发来的，要求在转移是一定要妥善处置好伤员，不
: 准遗弃伤员的电报。这就使师指挥员难以定下决心进行突围。当时180师有1000多伤员
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v**********m
发帖数: 5516 | 33 师政委吴成德为了不丢下伤员，放弃自己突击包围圈的机会，留下来救伤员，在敌
后打了18个月游击，最后被俘。
战俘营回国后，被开除军籍党籍，去个荒地开荒，当个农场主任，了此一生。据说人品
非常好，农场文革时，没手下人愿意批斗他，在战争结束30年后，得以恢复党籍，善终。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 师长郑其贵到底负什么责任? 郑其贵授衔的时候给了上校，他也是29年的鄂豫皖时期的
: 老红军，和他一批的，很多少将，再不济也是个大校，给个上校是个惩罚吧，但是他到
: 底该负什么什么责任，仔细看看，180师当时的处境基本无解吧? 位置突出，两翼暴露
: ，总撤退的时候担任狙击掩护，基本就是弃子，然后给李奇微抓住礼拜攻势，无后勤补
: 给。
: 60军长韦杰虽然被免职了，但是授衔的时候到给了个中将。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 估计整他是拿他来背黑锅，因为他被俘了嘛。好在他活到恢复名誉了。现在应该是作为
英雄来对待了，毕竟在敌后坚持到1952年嘛，据说被俘虏的时候，已经跟野人一样了。
可惜当时吴只是代理政委，如果他是正派政委的话，督促郑其贵段龙章确实组织突围，
应该少损失不少人，起码共军嫡系官兵应该可以突出来（那些不可靠的国民党俘虏兵，
跑了就算了）。
郑其贵没有被送上军事法庭，算是从轻处理了。
终。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 师政委吴成德为了不丢下伤员，放弃自己突击包围圈的机会，留下来救伤员，在敌
: 后打了18个月游击，最后被俘。
: 战俘营回国后，被开除军籍党籍，去个荒地开荒，当个农场主任，了此一生。据说人品
: 非常好，农场文革时，没手下人愿意批斗他，在战争结束30年后，得以恢复党籍，善终。
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r*******4
发帖数: 1484 | 35 土共高级军官逆境时扔下部队逃命的事迹并不鲜见。
典型的是西路军败亡时，王树声在逃命的路上看到落单的伤兵，怕受拖累用枪逼着叫他
们滚开。有报道说他开枪打死过要加入的红军。他还在逃亡途中打死过西路军骑兵师的
副师长，就是怕他叛变报信。其实这个副师长就是对仗打得不好稍微牢骚了几句。
115师师长陈光的陆房突围也是一个例子。
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 在180师这件事情上，虎肉基本是对的。
180师师长郑其贵本身就不行，要是换了范天恩，
换了黄永胜等人来搞，肯定不会输这么惨！
一将无能，累死三军！ |
c**y
发帖数: 1427 | 37 泼皮双赢叫兽又开始转进了，你前面疯狗咬人的回帖是这个，我给你贴出来，
你别打滚扯别的， 被你咬的贴里面那句是造谣？
这180师的鳖共干部，从师长到很多中下级干部，上行下效，是不是只顾自
己逃命，甚至用小兵的命来吸引火力掩护自己？
等你先承认这个贴是自己抽自己嘴巴，我们再谈后面的贴。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
造谣有劲吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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c**y
发帖数: 1427 | 38 呵呵，我已经看见田纳西舔共叫兽那肥大的身躯，正轰隆隆像你滚来。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 土共高级军官逆境时扔下部队逃命的事迹并不鲜见。
: 典型的是西路军败亡时，王树声在逃命的路上看到落单的伤兵，怕受拖累用枪逼着叫他
: 们滚开。有报道说他开枪打死过要加入的红军。他还在逃亡途中打死过西路军骑兵师的
: 副师长，就是怕他叛变报信。其实这个副师长就是对仗打得不好稍微牢骚了几句。
: 115师师长陈光的陆房突围也是一个例子。
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r*******4
发帖数: 1484 | 39 虎肉教授的大饼子油脸又凑上来打手了。
志愿军中有国军战俘的军队就尼玛180师吗？几百万国军去了哪里，共军怎么从四五年
到四九年扩大好几倍的？说志愿军中有一半是国军战俘估计夸张不了多少。邱少云不久
前就是国军战俘，而且是产袍哥的四川的。甚至一些志愿军师长军长级的干部也是原国
军军官，例如曾泽生王家善。也没见其他部队崩溃。
前几次战役打得不错，也没见你说共军中的国军战俘打得不错。尼玛一到180师败了，
你就怪起国军战俘来了。
吴成德留下来和伤兵共生死，也没见兵打他的黑枪。
哥如果是180师的受伤小兵，看到军官只顾自己逃命，不但打黑枪，还要打明枪。
你再给土共舔肛，也改变不了180师绝大多数高级军官自己拼命逃命成功，绝大多数底
层士兵给丢弃不管的事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将们除了泼妇骂街还能干啥？
: 让我一一来打脸：
: 180师渡的是北汉江，不是汉江，这是两码事。而且180师渡北汉江的时候哪有联合国军
: 阻击？如果有联合国军阻击，180师在江边就得垮掉，哪里还能有机会到江北？事实上
: ，180师在北汉江的损失主要是有不少人被江水卷走，这个跟师领导没有很好地安排渡
: 江有关系。
: 其次，180师的确是出现了领导干部丢下基层官兵逃命的情况，这也就是为什么有被俘
: 人员抱怨。可是为什么其他部队例如27军或者12军都是官兵一致杀出重围？为什么就
: 180师出现了几乎自行崩溃的局面（几千人的师，一夜行军后就只剩千把人了）？但是
: 在指责180师军官的同时，也是不是应该看看普通士兵方面的问题？
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r*******4
发帖数: 1484 | 40 这傻逼的脸每次都把哥带茧的手打得通红。哥都怕他了。
【在 c**y 的大作中提到】
: 呵呵，我已经看见田纳西舔共叫兽那肥大的身躯，正轰隆隆像你滚来。
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c**y
发帖数: 1427 | 41 因为实在否定不了180师鳖共干部逃跑的问题，那个虎肉叫兽自己也承认“180师绝大
多数高级军官只顾自己拼命逃命成功”
可笑的是，这个人格分裂的叫兽承认自己脸上有屎，也要变着法子
咬你一口，还要胡搅蛮缠转移话题，给国军战俘扣屎盆子，丫以为
这样就能显得他舔的鳖共不那么臭了。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 虎肉教授的大饼子油脸又凑上来打手了。
: 志愿军中有国军战俘的军队就尼玛180师吗？几百万国军去了哪里，共军怎么从四五年
: 到四九年扩大好几倍的？说志愿军中有一半是国军战俘估计夸张不了多少。邱少云不久
: 前就是国军战俘，而且是产袍哥的四川的。甚至一些志愿军师长军长级的干部也是原国
: 军军官，例如曾泽生王家善。也没见其他部队崩溃。
: 前几次战役打得不错，也没见你说共军中的国军战俘打得不错。尼玛一到180师败了，
: 你就怪起国军战俘来了。
: 吴成德留下来和伤兵共生死，也没见兵打他的黑枪。
: 哥如果是180师的受伤小兵，看到军官只顾自己逃命，不但打黑枪，还要打明枪。
: 你再给土共舔肛，也改变不了180师绝大多数高级军官自己拼命逃命成功，绝大多数底
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C****2
发帖数: 2904 | 42 “决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决”
有点肉麻。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 而当发现美军坦克到达师的后方地域初时，如果决心果断，坚决突围，全师也能够突出
: 去，因为当时进入180师后方的美军，只是李奇微试验的由少量坦克装甲车组成的快速
: 支队。其目的只是要求与志愿军保持接触，并没有发现也没有真正形成对180师的合围
: 。而实际的合围是过了一天，在美军步兵主力到达后才真正封闭了包围圈。因此，，这
: 时美军部队的相互间隙很大，有很多空档可以利用。当时同时被美军隔断在敌后的并非
: 只有180师一支部队。27军81师全师、12军31师93团全团，均被隔在敌后，但由于这些
: 部队的指挥员大胆沉着，决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决，均能在敌后纵横数
: 百里后全军突围成功。而180师在发现被隔断后长达三天都没有定下决心，坐看突围的
: 可能机遇逐渐丧失。
: 由此可见，师长的责任很大，将熊熊一窝。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 我否认了这个事情吗？事实上在以前的帖子里我就说过这个事情，还用你来教育？自己
看看下面这个帖子里面我的说法。
http://www.mitbbs.ca/article/Military/44633843_3.html
我针对的是你其他的谣言，例如志司故意葬送180师之类的鬼话。
【在 c**y 的大作中提到】
: 因为实在否定不了180师鳖共干部逃跑的问题，那个虎肉叫兽自己也承认“180师绝大
: 多数高级军官只顾自己拼命逃命成功”
: 可笑的是，这个人格分裂的叫兽承认自己脸上有屎，也要变着法子
: 咬你一口，还要胡搅蛮缠转移话题，给国军战俘扣屎盆子，丫以为
: 这样就能显得他舔的鳖共不那么臭了。
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h*****l
发帖数: 3857 | 44 呵呵，以前的写作教育基本都是这样吧，在XXX英明领导下，或者思想动摇，如果突围
失败不是右倾逃跑，就是左倾冒险，有的时候你就是赌一把，看你赌运如何了。
【在 C****2 的大作中提到】
: “决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决”
: 有点肉麻。。
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c**y
发帖数: 1427 | 45 我们按顺序一个个帖子来，你别东拉西扯胡搅蛮缠。
我再贴一次你第一个咬人造谣的帖子，再一次问你，哪里造谣了？
甚至连你自己后来都承认180师长只顾自己逃跑。
你先承认，你这个帖子你咬人造谣是自打嘴巴，，我们再谈这楼里面
下面的帖子。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
造谣有劲吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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g******t
发帖数: 18158 | 46 这里有战术霹雳手套，要给好评噢
【在 r*******4 的大作中提到】
: 这傻逼的脸每次都把哥带茧的手打得通红。哥都怕他了。
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h*****l
发帖数: 3857 | 47 这一点我还是支持虎肉的，故意葬送就过分了，不过后来韦杰下不了决心去救援接应倒
是真的，那个时候给美军的战力也忌惮三分，有人披露（其实我引用的时候都不
confident，说法太多了），韦杰和兵团想了半天，都不敢让其他179和181大举救援，
就怕整个军给废了。最后放弃救援也是怕担责任。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我否认了这个事情吗？事实上在以前的帖子里我就说过这个事情，还用你来教育？自己
: 看看下面这个帖子里面我的说法。
: http://www.mitbbs.ca/article/Military/44633843_3.html
: 我针对的是你其他的谣言，例如志司故意葬送180师之类的鬼话。
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c**y
发帖数: 1427 | 48 我说你也太无耻了，我说的是180师被“志愿军支司故意丢弃”
不管出于何种原因，支司和伟杰对180师见死不救，难道不是“丢弃”的行为？
这种“丢弃”是不是故意的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我否认了这个事情吗？事实上在以前的帖子里我就说过这个事情，还用你来教育？自己
: 看看下面这个帖子里面我的说法。
: http://www.mitbbs.ca/article/Military/44633843_3.html
: 我针对的是你其他的谣言，例如志司故意葬送180师之类的鬼话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 差不多吧，从那样危险的情况下全身而退，的确需要“决心正确果断，部队英勇顽强，
行动坚决”。
例如27军80师那边，在退路被美军切断后，副军长詹大南亲自赶到80师指挥，而且两次
发电请示兵团未果后（当时兵团电台车已被炸），果断命令部队解除阻击任务，立刻跑
路，所以没有受损失。
79师那边，已经被美军三面夹击，结果由师长带队阻击美军，师参谋长带领师部和炮团
撤退，全师在背水作战的情况下仍然扛住了美军的进攻，而且最后成功脱离敌军。
部队素质不同，结果就是天差地别。
【在 C****2 的大作中提到】
: “决心正确果断，部队英勇顽强，行动坚决”
: 有点肉麻。。
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h*****l
发帖数: 3857 | 50 无意water the mud，不过我觉得说被迫或者保守还是合适吧，故意是intentionally，
【在 c**y 的大作中提到】
: 我说你也太无耻了，我说的是180师被“志愿军支司故意丢弃”
: 不管出于何种原因，支司和伟杰对180师见死不救，难道不是“丢弃”的行为？
: 这种“丢弃”是不是故意的？
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g******t
发帖数: 18158 | 51 侧翼都跑光了，空给敌人了，突在哪里素质再强也要被抄
撤退搞成赛跑了，谁后跑谁素质差
【在 s**********e 的大作中提到】
: 差不多吧，从那样危险的情况下全身而退，的确需要“决心正确果断，部队英勇顽强，
: 行动坚决”。
: 例如27军80师那边，在退路被美军切断后，副军长詹大南亲自赶到80师指挥，而且两次
: 发电请示兵团未果后（当时兵团电台车已被炸），果断命令部队解除阻击任务，立刻跑
: 路，所以没有受损失。
: 79师那边，已经被美军三面夹击，结果由师长带队阻击美军，师参谋长带领师部和炮团
: 撤退，全师在背水作战的情况下仍然扛住了美军的进攻，而且最后成功脱离敌军。
: 部队素质不同，结果就是天差地别。
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h*****l
发帖数: 3857 | 52 如果你被完全集中歼灭，上面有要说你为什么不分散突围，左倾冒险。有的时候在没有
情报的情况下，就是看你赌运了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 差不多吧，从那样危险的情况下全身而退，的确需要“决心正确果断，部队英勇顽强，
: 行动坚决”。
: 例如27军80师那边，在退路被美军切断后，副军长詹大南亲自赶到80师指挥，而且两次
: 发电请示兵团未果后（当时兵团电台车已被炸），果断命令部队解除阻击任务，立刻跑
: 路，所以没有受损失。
: 79师那边，已经被美军三面夹击，结果由师长带队阻击美军，师参谋长带领师部和炮团
: 撤退，全师在背水作战的情况下仍然扛住了美军的进攻，而且最后成功脱离敌军。
: 部队素质不同，结果就是天差地别。
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r*******4
发帖数: 1484 | 53 哈哈你说的东西都在打你自己的脸。你明明是在说180师指挥员素质不行，而不是国军
俘虏素质不行。要是180师的指挥员都像80师和79师那样，会。。。。。。
哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 差不多吧，从那样危险的情况下全身而退，的确需要“决心正确果断，部队英勇顽强，
: 行动坚决”。
: 例如27军80师那边，在退路被美军切断后，副军长詹大南亲自赶到80师指挥，而且两次
: 发电请示兵团未果后（当时兵团电台车已被炸），果断命令部队解除阻击任务，立刻跑
: 路，所以没有受损失。
: 79师那边，已经被美军三面夹击，结果由师长带队阻击美军，师参谋长带领师部和炮团
: 撤退，全师在背水作战的情况下仍然扛住了美军的进攻，而且最后成功脱离敌军。
: 部队素质不同，结果就是天差地别。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 造，继续造谣！
志司是国民党指挥的吗？要把一个整师故意丢给联合国军？彭德怀是美国间谍？
谁告诉你说志司和韦杰对180师见死不救？韦杰是命令179师去救180师的，希望两个师
对进突围，179师去救援的部队损失非常惨重，其中一个营在美军坦克攻击下全军覆没
。这就是你说的见死不救？而彭德怀是电令15军45师和60军181师去援救180师的，这就
是你说的见死不救？
【在 c**y 的大作中提到】
: 我说你也太无耻了，我说的是180师被“志愿军支司故意丢弃”
: 不管出于何种原因，支司和伟杰对180师见死不救，难道不是“丢弃”的行为？
: 这种“丢弃”是不是故意的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 你确认79师和80师有那么多不可靠的俘虏兵？
另外你再确认一下你有没有脸？哈哈。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 哈哈你说的东西都在打你自己的脸。你明明是在说180师指挥员素质不行，而不是国军
: 俘虏素质不行。要是180师的指挥员都像80师和79师那样，会。。。。。。
: 哈哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 也有这个可能。
不过180师的问题其实不在于分散突围，因为在决定分散突围前，师基本上已经被歼灭
了。剩下千把人，分散还是集中突围，差别都不大了。
不过好像共军历史上分散突围都玩完了，或者说到了要分散突围的时候，也基本玩完了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 如果你被完全集中歼灭，上面有要说你为什么不分散突围，左倾冒险。有的时候在没有
: 情报的情况下，就是看你赌运了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 27军也是侧翼的12军跑了结果被切断后路，不过人家还是突出来了。
当然63军和15军撤得太快，39军撤得太早，都说明志愿军在紧要关头部队的通信和协调
能力还不行。
【在 g******t 的大作中提到】
: 侧翼都跑光了，空给敌人了，突在哪里素质再强也要被抄
: 撤退搞成赛跑了，谁后跑谁素质差
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c**y
发帖数: 1427 | 58 到什么程度才是“被迫”？
如果当时真把180师当人看，180师不会到那个境地，退一万步，就算到了那步，
如果全力救援180师，至少也可以救部分人，但是实际上没有任何作为，
眼睁睁看180师当了炮灰全军覆没。这还不叫故意？
如果这叫做“被迫”，以后任何陷入包围的都不用救了。
180师的问题，就是鳖共领导从上到下把鳖军当成炮灰弃履，志司和伟杰对180师，
180师高级干部对中下级干部，中下级干部对士兵，从上到下都是这样，居然还有
人扯什么国军战俘素质低的犊子，舔肛舔疯了。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 无意water the mud，不过我觉得说被迫或者保守还是合适吧，故意是intentionally，
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c**y
发帖数: 1427 | 59 一会是180师长素质不行，一会是国军战俘素质不行，
我说你这二皮脸能不能给大家一个定数？
你前面的造谣贴怎么不敢面对了，我都给你贴了好几遍了，
田纳西叫兽你的肥脸今天又把几个网友的手抽肿了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认79师和80师有那么多不可靠的俘虏兵？
: 另外你再确认一下你有没有脸？哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 什么叫没有任何作为？来救援的179师遭受了那么大的损失（一个整营全面损失掉），
居然能被你说成没有任何作为？真是睁着眼睛说瞎话！
我就问你，怎么去救，拿什么部队去救？你大嘴一张就能把180师救出来？泼妇骂街救
能把180师救出来了？
【在 c**y 的大作中提到】
: 到什么程度才是“被迫”？
:
: 如果当时真把180师当人看，180师不会到那个境地，退一万步，就算到了那步，
: 如果全力救援180师，至少也可以救部分人，但是实际上没有任何作为，
: 眼睁睁看180师当了炮灰全军覆没。这还不叫故意？
: 如果这叫做“被迫”，以后任何陷入包围的都不用救了。
: 180师的问题，就是鳖共领导从上到下把鳖军当成炮灰弃履，志司和伟杰对180师，
: 180师高级干部对中下级干部，中下级干部对士兵，从上到下都是这样，居然还有
: 人扯什么国军战俘素质低的犊子，舔肛舔疯了。
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m*******y
发帖数: 422 | 61 真有一个整营被全歼吗？证据呢？叫兽你不要造谣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么叫没有任何作为？来救援的179师遭受了那么大的损失（一个整营全面损失掉），
: 居然能被你说成没有任何作为？真是睁着眼睛说瞎话！
: 我就问你，怎么去救，拿什么部队去救？你大嘴一张就能把180师救出来？泼妇骂街救
: 能把180师救出来了？
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d********y
发帖数: 6566 | 62 你还是去看看田纳西志愿军队的足球比赛算了。
不要老往国军起义官兵身上扯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，老将们除了泼妇骂街还能干啥？
: 让我一一来打脸：
: 180师渡的是北汉江，不是汉江，这是两码事。而且180师渡北汉江的时候哪有联合国军
: 阻击？如果有联合国军阻击，180师在江边就得垮掉，哪里还能有机会到江北？事实上
: ，180师在北汉江的损失主要是有不少人被江水卷走，这个跟师领导没有很好地安排渡
: 江有关系。
: 其次，180师的确是出现了领导干部丢下基层官兵逃命的情况，这也就是为什么有被俘
: 人员抱怨。可是为什么其他部队例如27军或者12军都是官兵一致杀出重围？为什么就
: 180师出现了几乎自行崩溃的局面（几千人的师，一夜行军后就只剩千把人了）？但是
: 在指责180师军官的同时，也是不是应该看看普通士兵方面的问题？
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c**y
发帖数: 1427 | 63 不造谣还是田纳西红灯叫兽么？
前面那个泼妇还振振有词说180师是因为国军战俘的素质问题呢
【在 m*******y 的大作中提到】
: 真有一个整营被全歼吗？证据呢？叫兽你不要造谣。
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 呵呵，你需要去幼儿园补习逻辑了。就这智商，别出来丢人现眼了。
180师师长素质不行，跟国军战俘素质不行，是互斥的吗？
180师的全军覆灭，跟师长和士兵平均素质都不行，有极大的关系。这些都是有据可查
的。也就你一边捂着眼睛说“没有没有”，一边唾沫飞溅地做泼妇骂街。呵呵。
【在 c**y 的大作中提到】
: 一会是180师长素质不行，一会是国军战俘素质不行，
: 我说你这二皮脸能不能给大家一个定数？
: 你前面的造谣贴怎么不敢面对了，我都给你贴了好几遍了，
: 田纳西叫兽你的肥脸今天又把几个网友的手抽肿了？
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g******t
发帖数: 18158 | 65 兵怂一个，将怂一窝，感情180师是兵将全怂，全师上下一片怂啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你需要去幼儿园补习逻辑了。就这智商，别出来丢人现眼了。
: 180师师长素质不行，跟国军战俘素质不行，是互斥的吗？
: 180师的全军覆灭，跟师长和士兵平均素质都不行，有极大的关系。这些都是有据可查
: 的。也就你一边捂着眼睛说“没有没有”，一边唾沫飞溅地做泼妇骂街。呵呵。
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c**y
发帖数: 1427 | 66 田纳西的舔党泼妇你骂街这么多楼，还不是不敢面对你前面的谣言啊
我都给你贴了三遍了，我们从前到后一贴一贴来，你先说说你下面的贴
是不是抽自己嘴巴。
你呢，一会国军战俘，一会又自己承认180师长是有问题，叫兽你
这左右开弓猛打自己嘴巴，然后宣布胜利的法宝，也是鳖共爹妈教你的么？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
造谣有劲吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 下面是对179师参与救援行动的连指导员（后来被俘）的采访：
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=7021256
179旅旅史里面也提到救援部队损失惨重。
至于造谣，呵呵，李将军你是专家，可是我没有兴趣学哟。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 真有一个整营被全歼吗？证据呢？叫兽你不要造谣。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 呵呵，你这是智商问题（当然不排除被我大耳刮子打傻了的可能）。
郑其贵有问题，国军俘虏兵有问题，这两个事情互斥吗？难道郑其贵有问题，国军俘虏
兵就不会有问题。
所以，就你这智力水平，也配跟我讨论？哈哈哈哈。
【在 c**y 的大作中提到】
: 田纳西的舔党泼妇你骂街这么多楼，还不是不敢面对你前面的谣言啊
: 我都给你贴了三遍了，我们从前到后一贴一贴来，你先说说你下面的贴
: 是不是抽自己嘴巴。
: 你呢，一会国军战俘，一会又自己承认180师长是有问题，叫兽你
: 这左右开弓猛打自己嘴巴，然后宣布胜利的法宝，也是鳖共爹妈教你的么？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
: 造谣有劲吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 说句实话，都怂。光指责将，或者光指责兵，都不对。再加上军和兵团还有志司的错误
，那就惨了。
但凡将不怂，或者兵不怂，结果都不会那么糟糕（当然可能还是损失会很大）。
179师被俘虏的连指导员时占魁老人就抱怨过解放战士不可靠，当带路党。
【在 g******t 的大作中提到】
: 兵怂一个，将怂一窝，感情180师是兵将全怂，全师上下一片怂啊
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c**y
发帖数: 1427 | 70 太搞笑了，叫兽语无伦次泼妇骂街了
你人格分裂，泼妇骂街都不要紧，反正你爹妈教你的，不是清华教你的
我们大家也就看个乐子
不过你骂街之余，能不能把你最前面拉的大便吃回去？第四遍给叫兽你贴上。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
造谣有劲吗？
【在 c**y 的大作中提到】
: 这个郑其贵，和其他鳖共高干一样，站前动员别人送死的时候，牛逼哄哄
: 一旦失败，就只顾自己.
: 180师分散突围乱军逃跑的时候，郑其贵至大量伤员残兵不顾，
: 把仅有的武器弹药食物全部留给自己和身边警卫，
: 甚至在渡汉江的时候，这个师长还下令别人吸引火力掩护自己逃跑，
: 造成大量鳖军被美军活活打死在汉江，就为了自己能成功突围，
: 很多散兵都是寒心，才投降联军，这个在很多去台湾的180师战俘都有回忆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 我已经指出你的谣言了，你还装成没看见？别的不说，志司和60军没有去救180师，就
是个你造的谣言，不过这个谣言太低级，你的脸立刻被事实抽成臀部了。呵呵。
我都说了，以你的智商，就别硬把你的脸往我手上凑了。
你也配？呵呵。
【在 c**y 的大作中提到】
: 太搞笑了，叫兽语无伦次泼妇骂街了
: 你人格分裂，泼妇骂街都不要紧，反正你爹妈教你的，不是清华教你的
: 我们大家也就看个乐子
: 不过你骂街之余，能不能把你最前面拉的大便吃回去？第四遍给叫兽你贴上。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 9 23:11:54 2015, 美东)
: 造谣有劲吗？
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m*******y
发帖数: 422 | 72 叫兽不是主张老兵的口述不靠铺的吗？怎么这么快自己就自打耳光用老兵口述来做证据
了？
旅史里有提到一个整营被全歼吗？没有的话是不是叫兽你撒谎造谣被抓现行？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 请虎肉斧正： 解密时刻: 志愿军战俘第一集“战地余生”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 9 21:38:21 2015, 美东)
大致看了一下：
1 老兵的口述满多不靠谱的地方，例如下面这段：
”马有钧：“结果后来是战役上的指挥失误，韦杰，就是成都军区司令员，原来在淮海
战役当营长，打得很漂亮。他就是很大意的，他就批评：‘哪个喊你们撤？再给我守一
个礼拜！’结果我们由北汉江又跑到南汉江去，在汉江南岸又去构筑工事，跟敌人打了
三天，但是打来打去就没得弹药了，跟不上了。”“
不过这是老兵口述经常发生的事情，也不奇怪。扣除这些不靠谱的地方，其他还是有很
多看头的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面是对179师参与救援行动的连指导员（后来被俘）的采访：
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=7021256
: 179旅旅史里面也提到救援部队损失惨重。
: 至于造谣，呵呵，李将军你是专家，可是我没有兴趣学哟。
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m*******y
发帖数: 422 | 73 叫兽，这个老兵访谈哪里有说一个整营被全歼？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面是对179师参与救援行动的连指导员（后来被俘）的采访：
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=7021256
: 179旅旅史里面也提到救援部队损失惨重。
: 至于造谣，呵呵，李将军你是专家，可是我没有兴趣学哟。
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m*******y
发帖数: 422 | 74 伤亡惨重等于被全歼吗？往往伤亡个百分之二三十也可以叫伤亡惨重的，但是和被全歼
区别大乐趣了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面是对179师参与救援行动的连指导员（后来被俘）的采访：
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=7021256
: 179旅旅史里面也提到救援部队损失惨重。
: 至于造谣，呵呵，李将军你是专家，可是我没有兴趣学哟。
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c**y
发帖数: 1427 | 75 哈哈哈, 我真好奇那头田纳西叫兽的脸怎么长得，自己前脚说过的话，后脚就用来抽
自己耳光。
守一
【在 m*******y 的大作中提到】
: 叫兽不是主张老兵的口述不靠铺的吗？怎么这么快自己就自打耳光用老兵口述来做证据
: 了？
: 旅史里有提到一个整营被全歼吗？没有的话是不是叫兽你撒谎造谣被抓现行？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 请虎肉斧正： 解密时刻: 志愿军战俘第一集“战地余生”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 9 21:38:21 2015, 美东)
: 大致看了一下：
: 1 老兵的口述满多不靠谱的地方，例如下面这段：
: ”马有钧：“结果后来是战役上的指挥失误，韦杰，就是成都军区司令员，原来在淮海
: 战役当营长，打得很漂亮。他就是很大意的，他就批评：‘哪个喊你们撤？再给我守一
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h*****l
发帖数: 3857 | 76 今天这一集讲到了，鹰峰突围的惨烈，以及电台炸毁，同时最后的师党委会议，其中说
道了，180师的突围路线是有上级制定的，郑也是坚持执行的，到了电台炸毁以及在鹰
峰被围的时候彻底崩盘了。那个时候基本师已经不成样子了。这里面郑的做法已经尽力
了，手上一把烂牌，打成这样，不错了。
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也有这个可能。
: 不过180师的问题其实不在于分散突围，因为在决定分散突围前，师基本上已经被歼灭
: 了。剩下千把人，分散还是集中突围，差别都不大了。
: 不过好像共军历史上分散突围都玩完了，或者说到了要分散突围的时候，也基本玩完了。
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m*******y
发帖数: 422 | 77 叫兽不是一直把鳖军的秽史奉若神明的吗？鳖军的秽史几时有说179师的一个营全部损
失了？证据呢？没有鳖军秽史的记载，叫兽你这就叫做蓄意撒谎造谣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面是对179师参与救援行动的连指导员（后来被俘）的采访：
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=7021256
: 179旅旅史里面也提到救援部队损失惨重。
: 至于造谣，呵呵，李将军你是专家，可是我没有兴趣学哟。
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