j****i 发帖数: 68152 | |
j****i 发帖数: 68152 | 2 南海九段线划到别人家门口,就好比台湾管辖范围延伸到马祖。校长太牛逼了 |
f******t 发帖数: 19544 | |
T****t 发帖数: 11162 | 4 当初TG金门吃了败仗, 后来就停止进攻了。
说是反台独纯属意淫。
如果打了金门,又打下澎湖,台湾基本也独立不了。
如果想牵制的话,不如把海南岛也让给国民党 |
T****t 发帖数: 11162 | 5 ,刘亚洲在2001年撰写的《金门战役检讨》在军内外引起巨大反响,甚至引发世界各国
军方对中国战略新动向的关注。
1949年10月24日,新中国成立后的第24天,解放军28军下属3个团共9000余人渡海
进攻金门,发起金门战役,在岛上苦战三昼夜,因后援不继,全军覆没。金门战役被称
为是解放军建军以来唯一一次彻底的败仗。而这次战役的失败,直接影响到两岸的政治
格局——直到今天仍然两岸对峙。这场战役是解放军历史上的一次惨痛的记忆,多年来
讳莫如深,而刘亚洲却重提旧话,反思和总结了战役失败的原因和教训。
金门位于大陆边缘,北与马祖毗连,构成两栖性的边缘地带。金门是台湾的桥头堡
,战略地位十分重要。蒋介石说:“无金门便无台、澎;有台湾便有大陆。”
刘亚洲认为,金门之战是一次两栖登陆与反登陆作战,与未来可能发生的台海战争
模式是一样的。金门之战是一面镜子,暴露出来的诸多问题今天仍不同程度存在。唯有
认真吸取金门之战血的教训,才能在未来可能发生的台海战事中稳操胜券,所以应该加
强败仗的研究。
在刘亚洲看来,金门战役失败的首要原因是轻敌。四野第10兵团在叶飞率领下,以
排山倒海之势平山东,扫淮海,跨长江,克福州,战无不胜。1947年10月17日攻取厦门
,金门顿成一座孤岛。岛上国民党军队约2万人,而我军10万之众隔海虎视,根本不把
金门2万残兵放在眼里。28军也轻敌,以为取金门易如反掌。在渡海船只不够,第一波
攻势只能运9000士兵的情况下,就贸然渡海进攻金门。然而,蒋介石早已下了固守金门
的决心,国民党军拆了寺庙、祠堂、民房,甚至用坟墓墓碑做碉堡。十几天之内,在古
宁头到一点红之间宽达10公里的海岸线上,200多个碉堡耸立起来,给后来的解放军登
陆部队带来了灾难。
关于解放军在金门战役战术上的失误,刘亚洲说,传统的渡海作战,有两条原则必
须遵循:一、第一攻击波要具有突破防 线并向纵深发展的充裕力量,对渡海工具要求
甚高;二、建立稳固的滩头阵地。金门之败,就败在这两条,尤其是渡海工具。当时,
蒋介石下令,派空军将大陆沿海的船只全部炸毁。台湾飞机不光炸福建的船只,连浙江
、江苏沿海的都炸了,甚至炸了上海造船厂。解放军第一梯队3个团9000余人登陆之后
,第二梯队、第三梯队隔海待命,眼巴巴地盼望第一梯队的船回来,可因潮汐之故,船
在金门搁浅,随即被敌军全部炸沉。而第一梯队渡海之后,并无师级首长统一指挥,3
个团各自为战,朝纵深猛插,没有立即修筑工事,巩固滩头阵地,结果被国民党军队击
溃。刘亚洲认为,一旦“台独”势力宣布台湾独立继而发生台海战事,我军要对台作战
,第一梯队登岛人数必须在30万以上,与台军总兵力大体相当,否则不足以制敌。而且
,将来我军攻台,台必攻我。纵是本岛作战,台军也必取攻势。我军必须做好与台军对
攻之准备。
刘亚洲说,金门之战对我军而言,另一个没有想到的因素是武器──坦克。金门岛
上有一支装甲部队,共有美制M5A坦克22辆。我军指挥员都知道这个情况。但我军历来
对蒋军坦克十分轻视,加之这支装甲部队始组建不久,主要成员都是从淮海战场双堆集
突围逃出来的残兵败将,哪敢言勇?我登陆部队并未认真准备反坦克作战。
金门战役失利原因很多,但刘亚洲认为,对于战争中突然出现的意外情况,要给予
特别重视。他说:“将来我军一旦对台作战,务必做好第三股力量以突如其来的形式介
入的准备。这第三股力量可能是日本,主要是美国。”
刘亚洲断言:一旦台海战争爆发,美国必然参战。理由有四:一是21世纪美国已把
遏制中国的崛起当做首选目标;二是台湾具有美国和日本不可不看重的地缘和政治条件
;三是美国对台湾安全的承诺;四是美国人的价值观念使然,它如不干涉别国主权,它
就不是美国。他说,我们应从美国人那里学会“枪杆子里面出主权”的道理。主权不能
用嘴巴来保卫,只能用武力。
尽管刘亚洲对金门战役的检讨在军中和社会上也有争议,但大多数人认为,刘亚洲
痛定思痛,重新反思这场战役,通过反思和总结教训,无疑为将来可能发生的对台作战
提供了新思维。 |
p*a 发帖数: 7676 | 6 很简单,50年代早期,解放军打不过国军,55年之后,有美台共同防御条约,解放军更
不是有美军支持的国军的对手。
上个世纪,整个台湾海峡的制空权都在国军手里,解放军真要敢打马祖,下场必然是第
二个金门。
进入本世纪以来,看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
【在 j****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南海九段线划到别人家门口,就好比台湾管辖范围延伸到马祖。校长太牛逼了
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S*******D 发帖数: 12188 | 7 拿下金门马祖的前提是美军不干涉法西斯主义军队侵略的情况下。虽然这种可能性也不
是没有,但是只拿下金门马祖的意义是很小的,考虑到经济上的必然损失,不划算
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,50年代早期,解放军打不过国军,55年之后,有美台共同防御条约,解放军更 : 不是有美军支持的国军的对手。 : 上个世纪,整个台湾海峡的制空权都在国军手里,解放军真要敢打马祖,下场必然是第 : 二个金门。 : 进入本世纪以来,看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
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p********1 发帖数: 2785 | 8 那你说说其它岛为啥都打下来了?
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,50年代早期,解放军打不过国军,55年之后,有美台共同防御条约,解放军更 : 不是有美军支持的国军的对手。 : 上个世纪,整个台湾海峡的制空权都在国军手里,解放军真要敢打马祖,下场必然是第 : 二个金门。 : 进入本世纪以来,看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
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p*a 发帖数: 7676 | 9 那是因为对于防守台湾没有意义,国军自己弃守了。
在金马一线,金门一战以后,共军曾多次尝试夺取一两个小岛,都先后以失败而告终。
其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。
听说过大担二担战斗么?那简直是第二个金门,虽然规模小了很多,解放军登陆部队再
次被全歼。这次国军连海空军都没出动,全凭守岛部队一个营孤军奋战。
【在 p********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你说说其它岛为啥都打下来了?
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p*a 发帖数: 7676 | 10 NAAS2014年专门有专题介绍。
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为对于防守台湾没有意义,国军自己弃守了。 : 在金马一线,金门一战以后,共军曾多次尝试夺取一两个小岛,都先后以失败而告终。 : 其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。 : 听说过大担二担战斗么?那简直是第二个金门,虽然规模小了很多,解放军登陆部队再 : 次被全歼。这次国军连海空军都没出动,全凭守岛部队一个营孤军奋战。
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j****k 发帖数: 434 | 11 因为当年的福建船工都不支持共匪,全跑了,只能从山东调集船工。
没有人民的支持。 |
p*a 发帖数: 7676 | 12 后来大担二担战斗,共军自己培训士兵划船,照样被国军守岛部队全歼。
【在 j****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为当年的福建船工都不支持共匪,全跑了,只能从山东调集船工。 : 没有人民的支持。
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j****k 发帖数: 434 | 13 当年国军战斗力本身并不差,差距在于重武器,解放战争时期,共军得到了苏联的大量
援助,而国军的美援则断了,此消彼长,国军当然打不赢。
后来美国人反省后,大力支援国军,差距消失后,共军自然打不赢。
美国人当年断绝蒋介石的援助,是误以为毛的新民主主义革命的理念,是将中国进一步
民主化,甚至比蒋介石做的更好,而且当年毛,对美国人跪舔不少。
比如毛在1945的论联合政府中曾经说,
“有人怀疑共产党得势后,时候会学俄国,一个无产阶级专政和一党制,我们的答复是
,我们这个新民主义不可能,不应该是一个阶级专政和一党独占政府的制度,并郑重承
诺保障人民、言论、出版、集会、结社、思想、信仰和身体等自由。
美国是自由世界的核心,民主的保护神,人民的朋友,专制的敌人,所有封建专制统治
者把美国看做眼中钉。美国是人类社会成功模式的榜样。“
你看看,毛跪舔这样,美国人能不开心,美国甚至在解放南京的时候,司徒雷登都不肯
走,希望和新中国重新对接,友好相处。
结果就是后来发现完全是被耍了。才开始重新大力恢复对国民党的援助。
“美国人民是中国人民的好朋友,我党的奋斗目标,就是推翻独裁的国民党反动派,建立
美国式的民主制度,使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信,当中国人民为民主而奋
斗时,美国人民会支持我们。”(毛泽东,1944年与到访延安的美国代表团的讲话)
1945年8月日本投降,路透社记者甘贝尔向毛泽东提出问题,甘贝尔问:你们对“
自由民主的中国”的概念及界说为何? 毛泽东答:“自由民主的中国”将是这样的
一个国家,它的各级正.府直至中央的正府都由普遍、平等、无记.名的选举所产生,并
向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义,林肯的民有、民治、民享的原
则与罗斯福的四大自由《毛泽东文集》第四卷,人民出版社,1996年,第27、28页
民主主义的利刃】 不论程度之深浅,美国是始终保有一种传统精神的国家,那传
统就是民主。从华盛顿总统直到林肯总统,美国历次的战争,都是为民主而打的;美国
目前所参加的世界反法西斯侵略战争,也就是为民主,应当是为民主。——《新华日报
》1943年4月15日短评
《新华日报》社论1944年2月1日
单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利……为
了国际的地位,必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫,疑虑是自私,反对便
是倒行。我们再度呼吁:保障人民的基本民主权利。
《新华日报》1944年3月15日
我们尊重并且愿意接受美国朋友善意的批评和建议,正如我们对孤立主义提出批评
,应受到尊重一样,这也是从彼此激励互求进步以加强两国人民的合作出发的。我们丝
毫也不心存疑惧,认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。
《新华日报》1944年7月4日
七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主
义!
《新华日报》1944年10月3日
一个平凡而又不平凡的新闻:据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主,让他们自
己选举行政官。这是很平凡的事:从民主的美国来说,正应当如此。这也是不平凡的事
:从不民主或尚未民主的国家来看,觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。
《新华日报》1944年11月15日
像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖,是虽在战时也一点
不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责,他们不害怕人民公意的渲泄
,他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度,
而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。
《新华日报》1945年1月18日
英国人民把言论、集会、身体等自由作为民主政治的基础而加以无比重视,从美国
方面也同样表现出来。上引赫尔国务卿自称一生为这目标奋斗力争的正是这个东西。“
平等“与“自由“为什么被民主国家这样重视,重视到认为没有这就无从谈民主政治呢
?这是很简单的。国父孙中山先生曾经说:“提倡人民权利,便是公天下的道理。公天
下和家天下的道理是相反的;天下为公,人人的权利都是很平的;到了家天下,人人的权
利便有不平,……所以对外族打不平,便要提倡民族主义。对于国内打不平,便要提倡
民权主义“。英美民主政治所重视的平等,正是这一含义…假如至今英美仍不准人民有
平等的权利,那末怎样能够谈得到民主、怎样能够实现民治呢?说到“自由“也是一样
,如果连人民言论、集会、身体的自由都不允许,则民治从何谈起?…… 英国没有成文
宪法,但是英国人民有平等有自由,所以虽没有宪法也是民主国家。由此看来,民主政
治的主要标志是人民有自由平等的权利…民主的潮流正在汹涌,现在是民权的时代,人
民应有言论、出版、集会、结社和身体的自由是真理,实现民主政治是真理,真理是要
胜利的,所以高举民主的大旗奋斗着的世界和中国?
《新华日报》1945年7月4日
年青的民主的美国,曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊,也产生过在这一
次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特
点,就是民主,就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国
四大主要国之一,担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责
任,从美国的革命历史,从美国人民爱好民主自由的传统精神,从美国人民的真正利益
,我们深信美国将继续罗斯福的民主政策,不会忽视世界各处,尤其是中国人民的声音
,人民的要求。
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来大担二担战斗,共军自己培训士兵划船,照样被国军守岛部队全歼。
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c*********y 发帖数: 3348 | 14 也不是的,战争都是有转折点的。
对国军来说,金门保卫战就如苏德的斯大林格勒保卫战。
一方前面一直失败, 突然赢了一个局部战斗,又到一个平衡点。
看看朝鲜战争也是如此。
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为对于防守台湾没有意义,国军自己弃守了。 : 在金马一线,金门一战以后,共军曾多次尝试夺取一两个小岛,都先后以失败而告终。 : 其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。 : 听说过大担二担战斗么?那简直是第二个金门,虽然规模小了很多,解放军登陆部队再 : 次被全歼。这次国军连海空军都没出动,全凭守岛部队一个营孤军奋战。
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p*a 发帖数: 7676 | 15 毛主席说,决定战争胜负的是人,不是武器。非常有道理。国军在大陆后来基本上见了
解放军是闻风而逃,毫无作战意志和信心,但金门一战之后,国军就像打了针鸡血,开
始有了点信心和勇气来和共军较量一番了。而此时的共军早已陶醉在自己在大陆所向披
靡光辉战史中了,对国军的轻视已经发自骨髓无法改变了。当骄兵遇上哀兵,后果可想
而知。
大担二担战斗,即使有金门一战的前辙,参战解放军还是忍不住的轻视对手,以为对方
就一个不完整的营,自己上去两三个连就能把对方打垮。实际上由于登陆的复杂性,登
陆部队首先未能象战前设想的理想情况一样,同时突击滩头,而是被海潮冲散,有些部
队被冲到了非计划的滩头,给了守军各个击破的机会,战斗计划本身也很随意,一些部
队直接冲进了守军预先设置的火网而被守军轻松全员击毙。
这里只是凭记忆写的,具体描述可以去找NAAS 2014年的有关专题。
顺便说,此后共军登陆作战的唯一胜利战役就是前几天纪念的一江山岛战役,张爱萍使
用了近十倍于守军的兵力方才保证了战役的胜利。比比叶飞牛逼哄哄地敢用和对方兵力
差不多甚至还不如守军兵力多的部队去渡海攻坚,就能体会什么才是真正的将军。 |