j****i
发帖数: 68152 | |
j****i
发帖数: 68152 | 2 南海九段线划到别人家门口，就好比台湾管辖范围延伸到马祖。校长太牛逼了 |
f******t
发帖数: 19544 | |
T****t
发帖数: 11162 | 4 当初TG金门吃了败仗， 后来就停止进攻了。
说是反台独纯属意淫。
如果打了金门，又打下澎湖，台湾基本也独立不了。
如果想牵制的话，不如把海南岛也让给国民党 |
T****t
发帖数: 11162 | 5 ，刘亚洲在2001年撰写的《金门战役检讨》在军内外引起巨大反响，甚至引发世界各国
军方对中国战略新动向的关注。
1949年10月24日，新中国成立后的第24天，解放军28军下属3个团共9000余人渡海
进攻金门，发起金门战役，在岛上苦战三昼夜，因后援不继，全军覆没。金门战役被称
为是解放军建军以来唯一一次彻底的败仗。而这次战役的失败，直接影响到两岸的政治
格局——直到今天仍然两岸对峙。这场战役是解放军历史上的一次惨痛的记忆，多年来
讳莫如深，而刘亚洲却重提旧话，反思和总结了战役失败的原因和教训。
金门位于大陆边缘，北与马祖毗连，构成两栖性的边缘地带。金门是台湾的桥头堡
，战略地位十分重要。蒋介石说：“无金门便无台、澎；有台湾便有大陆。”
刘亚洲认为，金门之战是一次两栖登陆与反登陆作战，与未来可能发生的台海战争
模式是一样的。金门之战是一面镜子，暴露出来的诸多问题今天仍不同程度存在。唯有
认真吸取金门之战血的教训，才能在未来可能发生的台海战事中稳操胜券，所以应该加
强败仗的研究。
在刘亚洲看来，金门战役失败的首要原因是轻敌。四野第10兵团在叶飞率领下，以
排山倒海之势平山东，扫淮海，跨长江，克福州，战无不胜。1947年10月17日攻取厦门
，金门顿成一座孤岛。岛上国民党军队约2万人，而我军10万之众隔海虎视，根本不把
金门2万残兵放在眼里。28军也轻敌，以为取金门易如反掌。在渡海船只不够，第一波
攻势只能运9000士兵的情况下，就贸然渡海进攻金门。然而，蒋介石早已下了固守金门
的决心，国民党军拆了寺庙、祠堂、民房，甚至用坟墓墓碑做碉堡。十几天之内，在古
宁头到一点红之间宽达10公里的海岸线上，200多个碉堡耸立起来，给后来的解放军登
陆部队带来了灾难。
关于解放军在金门战役战术上的失误，刘亚洲说，传统的渡海作战，有两条原则必
须遵循：一、第一攻击波要具有突破防 线并向纵深发展的充裕力量，对渡海工具要求
甚高；二、建立稳固的滩头阵地。金门之败，就败在这两条，尤其是渡海工具。当时，
蒋介石下令，派空军将大陆沿海的船只全部炸毁。台湾飞机不光炸福建的船只，连浙江
、江苏沿海的都炸了，甚至炸了上海造船厂。解放军第一梯队3个团9000余人登陆之后
，第二梯队、第三梯队隔海待命，眼巴巴地盼望第一梯队的船回来，可因潮汐之故，船
在金门搁浅，随即被敌军全部炸沉。而第一梯队渡海之后，并无师级首长统一指挥，3
个团各自为战，朝纵深猛插，没有立即修筑工事，巩固滩头阵地，结果被国民党军队击
溃。刘亚洲认为，一旦“台独”势力宣布台湾独立继而发生台海战事，我军要对台作战
，第一梯队登岛人数必须在30万以上，与台军总兵力大体相当，否则不足以制敌。而且
，将来我军攻台，台必攻我。纵是本岛作战，台军也必取攻势。我军必须做好与台军对
攻之准备。
刘亚洲说，金门之战对我军而言，另一个没有想到的因素是武器──坦克。金门岛
上有一支装甲部队，共有美制M5A坦克22辆。我军指挥员都知道这个情况。但我军历来
对蒋军坦克十分轻视，加之这支装甲部队始组建不久，主要成员都是从淮海战场双堆集
突围逃出来的残兵败将，哪敢言勇？我登陆部队并未认真准备反坦克作战。
金门战役失利原因很多，但刘亚洲认为，对于战争中突然出现的意外情况，要给予
特别重视。他说：“将来我军一旦对台作战，务必做好第三股力量以突如其来的形式介
入的准备。这第三股力量可能是日本，主要是美国。”
刘亚洲断言：一旦台海战争爆发，美国必然参战。理由有四：一是21世纪美国已把
遏制中国的崛起当做首选目标；二是台湾具有美国和日本不可不看重的地缘和政治条件
；三是美国对台湾安全的承诺；四是美国人的价值观念使然，它如不干涉别国主权，它
就不是美国。他说，我们应从美国人那里学会“枪杆子里面出主权”的道理。主权不能
用嘴巴来保卫，只能用武力。
尽管刘亚洲对金门战役的检讨在军中和社会上也有争议，但大多数人认为，刘亚洲
痛定思痛，重新反思这场战役，通过反思和总结教训，无疑为将来可能发生的对台作战
提供了新思维。 |
p*a
发帖数: 7676 | 6 很简单，50年代早期，解放军打不过国军，55年之后，有美台共同防御条约，解放军更
不是有美军支持的国军的对手。
上个世纪，整个台湾海峡的制空权都在国军手里，解放军真要敢打马祖，下场必然是第
二个金门。
进入本世纪以来，看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
【在 j****i 的大作中提到】
: 南海九段线划到别人家门口，就好比台湾管辖范围延伸到马祖。校长太牛逼了
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S*******D
发帖数: 12188 | 7 拿下金门马祖的前提是美军不干涉法西斯主义军队侵略的情况下。虽然这种可能性也不
是没有，但是只拿下金门马祖的意义是很小的，考虑到经济上的必然损失，不划算
【在 p*a 的大作中提到】
: 很简单，50年代早期，解放军打不过国军，55年之后，有美台共同防御条约，解放军更
: 不是有美军支持的国军的对手。
: 上个世纪，整个台湾海峡的制空权都在国军手里，解放军真要敢打马祖，下场必然是第
: 二个金门。
: 进入本世纪以来，看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
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p********1
发帖数: 2785 | 8 那你说说其它岛为啥都打下来了？
【在 p*a 的大作中提到】
: 很简单，50年代早期，解放军打不过国军，55年之后，有美台共同防御条约，解放军更
: 不是有美军支持的国军的对手。
: 上个世纪，整个台湾海峡的制空权都在国军手里，解放军真要敢打马祖，下场必然是第
: 二个金门。
: 进入本世纪以来，看起来解放军终于有能力拿下马祖了。
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p*a
发帖数: 7676 | 9 那是因为对于防守台湾没有意义，国军自己弃守了。
在金马一线，金门一战以后，共军曾多次尝试夺取一两个小岛，都先后以失败而告终。
其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。
听说过大担二担战斗么？那简直是第二个金门，虽然规模小了很多，解放军登陆部队再
次被全歼。这次国军连海空军都没出动，全凭守岛部队一个营孤军奋战。
【在 p********1 的大作中提到】
: 那你说说其它岛为啥都打下来了？
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p*a
发帖数: 7676 | 10 NAAS2014年专门有专题介绍。
【在 p*a 的大作中提到】
: 那是因为对于防守台湾没有意义，国军自己弃守了。
: 在金马一线，金门一战以后，共军曾多次尝试夺取一两个小岛，都先后以失败而告终。
: 其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。
: 听说过大担二担战斗么？那简直是第二个金门，虽然规模小了很多，解放军登陆部队再
: 次被全歼。这次国军连海空军都没出动，全凭守岛部队一个营孤军奋战。
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j****k
发帖数: 434 | 11 因为当年的福建船工都不支持共匪，全跑了，只能从山东调集船工。
没有人民的支持。 |
p*a
发帖数: 7676 | 12 后来大担二担战斗，共军自己培训士兵划船，照样被国军守岛部队全歼。
【在 j****k 的大作中提到】
: 因为当年的福建船工都不支持共匪，全跑了，只能从山东调集船工。
: 没有人民的支持。
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j****k
发帖数: 434 | 13 当年国军战斗力本身并不差，差距在于重武器，解放战争时期，共军得到了苏联的大量
援助，而国军的美援则断了，此消彼长，国军当然打不赢。
后来美国人反省后，大力支援国军，差距消失后，共军自然打不赢。
美国人当年断绝蒋介石的援助，是误以为毛的新民主主义革命的理念，是将中国进一步
民主化，甚至比蒋介石做的更好，而且当年毛，对美国人跪舔不少。
比如毛在1945的论联合政府中曾经说，
“有人怀疑共产党得势后，时候会学俄国，一个无产阶级专政和一党制，我们的答复是
，我们这个新民主义不可能，不应该是一个阶级专政和一党独占政府的制度，并郑重承
诺保障人民、言论、出版、集会、结社、思想、信仰和身体等自由。
美国是自由世界的核心，民主的保护神，人民的朋友，专制的敌人，所有封建专制统治
者把美国看做眼中钉。美国是人类社会成功模式的榜样。“
你看看，毛跪舔这样，美国人能不开心，美国甚至在解放南京的时候，司徒雷登都不肯
走，希望和新中国重新对接，友好相处。
结果就是后来发现完全是被耍了。才开始重新大力恢复对国民党的援助。
“美国人民是中国人民的好朋友,我党的奋斗目标,就是推翻独裁的国民党反动派,建立
美国式的民主制度,使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信,当中国人民为民主而奋
斗时,美国人民会支持我们。”（毛泽东，1944年与到访延安的美国代表团的讲话）
1945年8月日本投降，路透社记者甘贝尔向毛泽东提出问题，甘贝尔问：你们对“
自由民主的中国”的概念及界说为何？ 毛泽东答：“自由民主的中国”将是这样的
一个国家，它的各级正.府直至中央的正府都由普遍、平等、无记.名的选举所产生，并
向选举它的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义，林肯的民有、民治、民享的原
则与罗斯福的四大自由《毛泽东文集》第四卷，人民出版社，1996年，第27、28页
民主主义的利刃】 不论程度之深浅，美国是始终保有一种传统精神的国家，那传
统就是民主。从华盛顿总统直到林肯总统，美国历次的战争，都是为民主而打的；美国
目前所参加的世界反法西斯侵略战争，也就是为民主，应当是为民主。——《新华日报
》1943年4月15日短评
《新华日报》社论1944年2月1日
单说英美吧。英美是民主国家。这是人人公认的。英美人民有各种民主权利……为
了国际的地位，必须从保障基本的民主权利开步走。恐惧是懦夫，疑虑是自私，反对便
是倒行。我们再度呼吁：保障人民的基本民主权利。
《新华日报》1944年3月15日
我们尊重并且愿意接受美国朋友善意的批评和建议，正如我们对孤立主义提出批评
，应受到尊重一样，这也是从彼此激励互求进步以加强两国人民的合作出发的。我们丝
毫也不心存疑惧，认为美国朋友的批评是对中国内政的干涉。
《新华日报》1944年7月4日
七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主
义!
《新华日报》1944年10月3日
一个平凡而又不平凡的新闻：据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主，让他们自
己选举行政官。这是很平凡的事：从民主的美国来说，正应当如此。这也是不平凡的事
：从不民主或尚未民主的国家来看，觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。
《新华日报》1944年11月15日
像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点
不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责，他们不害怕人民公意的渲泄
，他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度，
而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。
《新华日报》1945年1月18日
英国人民把言论、集会、身体等自由作为民主政治的基础而加以无比重视，从美国
方面也同样表现出来。上引赫尔国务卿自称一生为这目标奋斗力争的正是这个东西。“
平等“与“自由“为什么被民主国家这样重视，重视到认为没有这就无从谈民主政治呢
?这是很简单的。国父孙中山先生曾经说：“提倡人民权利，便是公天下的道理。公天
下和家天下的道理是相反的;天下为公，人人的权利都是很平的;到了家天下，人人的权
利便有不平，……所以对外族打不平，便要提倡民族主义。对于国内打不平，便要提倡
民权主义“。英美民主政治所重视的平等，正是这一含义…假如至今英美仍不准人民有
平等的权利，那末怎样能够谈得到民主、怎样能够实现民治呢?说到“自由“也是一样
，如果连人民言论、集会、身体的自由都不允许，则民治从何谈起?…… 英国没有成文
宪法，但是英国人民有平等有自由，所以虽没有宪法也是民主国家。由此看来，民主政
治的主要标志是人民有自由平等的权利…民主的潮流正在汹涌，现在是民权的时代，人
民应有言论、出版、集会、结社和身体的自由是真理，实现民主政治是真理，真理是要
胜利的，所以高举民主的大旗奋斗着的世界和中国?
《新华日报》1945年7月4日
年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一
次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特
点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国
四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责
任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益
，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各处，尤其是中国人民的声音
，人民的要求。
【在 p*a 的大作中提到】
: 后来大担二担战斗，共军自己培训士兵划船，照样被国军守岛部队全歼。
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c*********y
发帖数: 3348 | 14 也不是的，战争都是有转折点的。
对国军来说，金门保卫战就如苏德的斯大林格勒保卫战。
一方前面一直失败， 突然赢了一个局部战斗，又到一个平衡点。
看看朝鲜战争也是如此。
【在 p*a 的大作中提到】
: 那是因为对于防守台湾没有意义，国军自己弃守了。
: 在金马一线，金门一战以后，共军曾多次尝试夺取一两个小岛，都先后以失败而告终。
: 其实解放军的真实战斗力远不如小将们听到的那样。
: 听说过大担二担战斗么？那简直是第二个金门，虽然规模小了很多，解放军登陆部队再
: 次被全歼。这次国军连海空军都没出动，全凭守岛部队一个营孤军奋战。
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p*a
发帖数: 7676 | 15 毛主席说，决定战争胜负的是人，不是武器。非常有道理。国军在大陆后来基本上见了
解放军是闻风而逃，毫无作战意志和信心，但金门一战之后，国军就像打了针鸡血，开
始有了点信心和勇气来和共军较量一番了。而此时的共军早已陶醉在自己在大陆所向披
靡光辉战史中了，对国军的轻视已经发自骨髓无法改变了。当骄兵遇上哀兵，后果可想
而知。
大担二担战斗，即使有金门一战的前辙，参战解放军还是忍不住的轻视对手，以为对方
就一个不完整的营，自己上去两三个连就能把对方打垮。实际上由于登陆的复杂性，登
陆部队首先未能象战前设想的理想情况一样，同时突击滩头，而是被海潮冲散，有些部
队被冲到了非计划的滩头，给了守军各个击破的机会，战斗计划本身也很随意，一些部
队直接冲进了守军预先设置的火网而被守军轻松全员击毙。
这里只是凭记忆写的，具体描述可以去找NAAS 2014年的有关专题。
顺便说，此后共军登陆作战的唯一胜利战役就是前几天纪念的一江山岛战役，张爱萍使
用了近十倍于守军的兵力方才保证了战役的胜利。比比叶飞牛逼哄哄地敢用和对方兵力
差不多甚至还不如守军兵力多的部队去渡海攻坚，就能体会什么才是真正的将军。 |
