Y******e
发帖数: 985 | 1 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
后一条是实现了。
首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
生的能量。
其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
了3-4%的燃料能量。
还有，生产玉米和乙醇的过程漫长复杂，需要很多杀虫剂和化肥和水，对环境的损害大
于单纯汽油生产。而且汽油生产的过程实质上并未受到影响，该怎么生产还是怎么生产
，所以生产玉米乙醇纯粹增加了环境负担。
现在，美国的玉米乙醇业尾大不掉，越来越贪，还想往汽油里增加更多的乙醇。索南们
的车越开越慢，但汽油钱越付越多。怎么办？我是外行，不对之处敬请（老蒋）斧正。 |
g***t
发帖数: 7544 | 2 扯几把蛋。
汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
航空用汽油依然使用四乙基铅。 |
T*********s
发帖数: 20444 | 3 美国也有很多没有添加酒精的无铅汽油
这些汽油怎么生产出来的
扯几把蛋。
汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
航空用汽油依然使用四乙基铅。
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
Y******e
发帖数: 985 | 4 你生活在火星上，还是你的脑袋要去修理一下？！乙醇是化学合成的？添加乙醇是为了
提高辛烷值？乙醇=辛烷？
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
k********0
发帖数: 585 | 5 玉米减产造成汽油价格上涨，美国有过这样的情况。
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
D*****d
发帖数: 1307 | 6 你才是扯淡
你去查查玉米带有多少酒精厂是石油公司拥有的
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
c****y
发帖数: 4457 | 7 连辛烷值都不懂，你的脑袋确实需要修理一下
【在 Y******e 的大作中提到】
: 你生活在火星上，还是你的脑袋要去修理一下？！乙醇是化学合成的？添加乙醇是为了
: 提高辛烷值？乙醇=辛烷？
|
w********r
发帖数: 8704 | 8 蛋
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
N****n
发帖数: 294 | 9 为了汽油燃烧更充分。以前用另外一种添加剂，污染地下水
：总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石
油的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有
最后一条是实现了。
： |
Y******e
发帖数: 985 | 10 是他的脑袋，不是我的。我的还好，呵呵。
我是让老酱来评论的，因为老酱在美国呆的时间长，对美国的东西了解多一点。小将的
爱国精神是好的，但大多脑袋空空。
【在 c****y 的大作中提到】
: 连辛烷值都不懂，你的脑袋确实需要修理一下
|
|
|
Y******e
发帖数: 985 | 11 这种添加剂好象还在用。也有一种新的。加了添加剂后乙醇的燃烧值才达到三分之一。
添加剂本身的燃烧旨到和汽油差不多。
【在 N****n 的大作中提到】
: 为了汽油燃烧更充分。以前用另外一种添加剂，污染地下水
:
: ：总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石
: 油的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有
: 最后一条是实现了。
: ：
|
f***n
发帖数: 4682 | 12 你这个投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1的说法有官方报告吗？
从哪里得来的这个数据？
【在 Y******e 的大作中提到】
: 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
: 的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
: 后一条是实现了。
: 首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
: 含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
: 认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
: 计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
: 生的能量。
: 其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
: 了3-4%的燃料能量。
|
d********8
发帖数: 691 | 13 不懂就认，扯什么小将老将
【在 Y******e 的大作中提到】
: 是他的脑袋，不是我的。我的还好，呵呵。
: 我是让老酱来评论的，因为老酱在美国呆的时间长，对美国的东西了解多一点。小将的
: 爱国精神是好的，但大多脑袋空空。
|
Y******e
发帖数: 985 | 14 有理。但有人说我是老将，我都不知道怎么军衔一下涨这么高。
【在 d********8 的大作中提到】
: 不懂就认，扯什么小将老将
|
h***i
发帖数: 89031 | 15 本质上是补贴农民
你说对了
这个补贴非常有必要
其次，你说的最后酒精的燃烧值，是生产过程的总能量投入的还不到，是彻底造谣
【在 Y******e 的大作中提到】
: 有理。但有人说我是老将，我都不知道怎么军衔一下涨这么高。
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 左逼虽然造谣全球变暖是灾难，但是右派要补贴农民啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 本质上是补贴农民
: 你说对了
: 这个补贴非常有必要
: 其次，你说的最后酒精的燃烧值，是生产过程的总能量投入的还不到，是彻底造谣
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 现在玉米酒精的掺混指标，已经卖不了多少钱了
真正值钱的，是柴油的生物柴油掺混指标
生物柴油80%以上都是豆油生产的
这个指标，直接决定了世界市场的大豆价格
没有这个掺混指标
每年中国进口7000万吨大豆，将近4000万吨美国大豆
价格就是中国人说了算了
所以，共和党绝对支持掺混指标，虽然根本不赞成气候变暖
【在 h***i 的大作中提到】
: 左逼虽然造谣全球变暖是灾难，但是右派要补贴农民啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 这里面道道多了
玉米的掺混指标买不了钱，就说明你那个能耗大于燃烧值是扯淡的
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在玉米酒精的掺混指标，已经卖不了多少钱了
: 真正值钱的，是柴油的生物柴油掺混指标
: 生物柴油80%以上都是豆油生产的
: 这个指标，直接决定了世界市场的大豆价格
: 没有这个掺混指标
: 每年中国进口7000万吨大豆，将近4000万吨美国大豆
: 价格就是中国人说了算了
: 所以，共和党绝对支持掺混指标，虽然根本不赞成气候变暖
|
n***9
发帖数: 564 | 19 楼主的两点是正确的：1.酒精是从玉米生产而来的，2.酒精的热值比汽油小
但是：
1.酒精是可再生能源，而化石燃料是不可再生的
2.酒精燃烧也会产生温室气体CO2，但其前身玉米是吸取CO2放出氧气的。从life cycle
来说还是环保的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 20 它主要的造谣是
生产玉米的能量投入，要高于获得酒精额度燃烧值
cycle
【在 n***9 的大作中提到】
: 楼主的两点是正确的：1.酒精是从玉米生产而来的，2.酒精的热值比汽油小
: 但是：
: 1.酒精是可再生能源，而化石燃料是不可再生的
: 2.酒精燃烧也会产生温室气体CO2，但其前身玉米是吸取CO2放出氧气的。从life cycle
: 来说还是环保的。
|
|
|
P*A
发帖数: 7996 | 21 她可能是把玉米和大麻弄混了，LOL
【在 h***i 的大作中提到】
: 它主要的造谣是
: 生产玉米的能量投入，要高于获得酒精额度燃烧值
:
: cycle
|
T*U
发帖数: 22634 | 22 你们两二把刀别吵了。
乙醇是玉米酿出来的，添加乙醇的确提高辛烷值。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 你生活在火星上，还是你的脑袋要去修理一下？！乙醇是化学合成的？添加乙醇是为了
: 提高辛烷值？乙醇=辛烷？
|
c****g
发帖数: 37081 | 23 擦，麻痹的，化学合成乙醇？成本得多高啊？乙系加水？ |
Y******e
发帖数: 985 | 24 我可没有造谣。玉米乙醇有正能量输出那是很久以前的计算方法了，按现在的成本，是
零或负能量输出。这几乎就是共识了，除了少数环保左派和产业链上的人不同意之外。
随便转片东西给你看看，
http://www.ourenergypolicy.org/refueling-the-future-with-alcoho
另外，给农民补贴有没有必要我不知道，但提倡补贴的人好像是左派不是右派。
【在 h***i 的大作中提到】
: 本质上是补贴农民
: 你说对了
: 这个补贴非常有必要
: 其次，你说的最后酒精的燃烧值，是生产过程的总能量投入的还不到，是彻底造谣
|
Y******e
发帖数: 985 | 25 乙醇和甲醇确实是高辛烷值的东西，有助于减震。但据说对发动机的损害大于益处。懂
行的说说？
【在 T*U 的大作中提到】
: 你们两二把刀别吵了。
: 乙醇是玉米酿出来的，添加乙醇的确提高辛烷值。
|
y********d
发帖数: 133 | 26 这个是您错了，取代四乙基铅的是四丁基锡。据我了解，乙醇主要还是发酵得来的，并
不是化学合成的。另外，如果是化学合成的，那么应该也是用乙烯，归根到底还是
fossil fuel。
[在 geust (吾未见好德如好色者也) 的大作中提到：]
:扯几把蛋。
:汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外
一种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
:航空用汽油依然使用四乙基铅。 |
Y******e
发帖数: 985 | 27 您也太那个客气了。和它开口就骂形成了180度的反差。
【在 y********d 的大作中提到】
: 这个是您错了，取代四乙基铅的是四丁基锡。据我了解，乙醇主要还是发酵得来的，并
: 不是化学合成的。另外，如果是化学合成的，那么应该也是用乙烯，归根到底还是
: fossil fuel。
: [在 geust (吾未见好德如好色者也) 的大作中提到：]
: :扯几把蛋。
: :汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外
: 一种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: :航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
a***k
发帖数: 1038 | 28 从前汽油靠加四乙基铅来提高辛烷值，四乙基铅被禁后就靠MTBE了，而MTBE致癌又溶于
水，一旦泄露地下水就完了，所以MTBE在2002年开始就逐渐被禁了。乙醇的辛烷值比
MTBE还高，再加上乙醇的含氧量很高，会极大的减少污染物，从这两个优势上讲，乙醇
是最佳的添加剂，再附带农业的游说，尽管乙醇作为添加剂有别的缺陷，但是它是最优
方案了。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
: 的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
: 后一条是实现了。
: 首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
: 含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
: 认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
: 计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
: 生的能量。
: 其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
: 了3-4%的燃料能量。
|
g***t
发帖数: 7544 | |
Y******e
发帖数: 985 | 30 “汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。” 这是您的原话。
【在 g***t 的大作中提到】
: 买卖提上傻屄文科生太多，再加上几个生物千老。
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g***t
发帖数: 7544 | 31 文傻指的就是你丫的。
乙烯水化合成乙醇的技术在二战结束时就已经大规模工业应用了。
【在 Y******e 的大作中提到】
: “汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。” 这是您的原话。
|
N*******8
发帖数: 4 | 32 我贴一段最近的新闻：
摘手设置分享收藏
奥巴马总统授予两名华裔科学家美国国家科学技术奖
2015-12-29 对称破缺... + 关注献花(0)
什么样的成就，可以荣获美国国家最高科学技术奖？将植物废料变成纤维素乙醇，
使摩尔定律得以延续，他们在方方面面改变我们的生活。。。
12月22日，美国总统奥巴马宣布，将2015年美国国家科学技术奖授予普渡大学何南施女
士、加州大学伯克利分校胡正明教授以及其他15名科学家。在颁奖辞中，奥巴马总统高
度肯定科学技术在推动人类社会进步的巨大作用，并热情赞扬这些科学家在科技创新的
卓越贡献：
Science and technology are fundamental to solving some of our Nation'&#
39;s biggest challenges. The knowledge produced by these Americans today
will carry our country''s legacy of innovation forward and continue
to help countless others around the world.
美国国家科学技术奖包括国家科学奖章 (National Medal of Science) 以及国家技术
创新奖章 (National Medal of Technology and Innovation)，每年由白宫颁布，以表
彰在科学、工程以及技术革新领域做出突出贡献的美国科学家，是美国总统给予科技工
作者的最高奖励。
Nancy Ho, Green Tech America Inc. and Purdue University
今年79岁高龄的何南施女士 (Nancy Ho)，出生于南京，1957年毕业于台湾大学，1968
年在普渡大学获得博士学位。她自1971年起在普渡工作，一直致力于可再生生物燃料的
研发。从上世纪八十年代开始，何博士寻求用基因工程方法制造常见的酿酒酵母，1993
年取得成功，制造出一种酵母，除了让木糖发酵，也可以把果糖变成乙醇，因此能够利
用稻草之类的非食用材料大量制造乙醇，帮助减少对进口石油的依赖。她并在2006年创
立Green Tech America公司，推广这一技术。2007年，她还曾应时任美国总统乔治·布
什的邀请，出席美国总统对国会的年度国情咨文演讲。值得一提的是，何南施博士在普
渡大学属于研究系列，不在通常的终身轨道 (Tenure Track)，而且到2007年才成为研
究正教授 (Research Professor)。 |
a*****i
发帖数: 2108 | 33 玉米乙醇的主要问题不是能效比的问题，而是占用耕地的问题。所以生物工程领域很多
在搞二代三代生物能源的，用秸秆，草，藻类来当原料
【在 Y******e 的大作中提到】
: 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
: 的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
: 后一条是实现了。
: 首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
: 含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
: 认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
: 计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
: 生的能量。
: 其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
: 了3-4%的燃料能量。
|
a*****i
发帖数: 2108 | 34 人傻没问题，出来丢人就真是你的不对了。你出去对任何一个人说现在乙醇是化学合成
的，人家都得笑掉大牙。
【在 g***t 的大作中提到】
: 文傻指的就是你丫的。
: 乙烯水化合成乙醇的技术在二战结束时就已经大规模工业应用了。
|
a*****i
发帖数: 2108 | 35 Nancy Ho的菌夸大了效果，被别的公司给告了，搞得一屁股官司，现在还没擦干净。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 我贴一段最近的新闻：
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: 奥巴马总统授予两名华裔科学家美国国家科学技术奖
: 2015-12-29 对称破缺... + 关注献花(0)
: 什么样的成就，可以荣获美国国家最高科学技术奖？将植物废料变成纤维素乙醇，
: 使摩尔定律得以延续，他们在方方面面改变我们的生活。。。
: 12月22日，美国总统奥巴马宣布，将2015年美国国家科学技术奖授予普渡大学何南施女
: 士、加州大学伯克利分校胡正明教授以及其他15名科学家。在颁奖辞中，奥巴马总统高
: 度肯定科学技术在推动人类社会进步的巨大作用，并热情赞扬这些科学家在科技创新的
: 卓越贡献：
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t**g
发帖数: 3107 | 36 拜托， 乙烯哪里来？
发信人: geust (吾未见好德如好色者也), 信区: Military
标 题: Re: 我来科普一下美帝汽油里添加的乙醇
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 00:50:17 2016, 美东)
文傻指的就是你丫的。
乙烯水化合成乙醇的技术在二战结束时就已经大规模工业应用了。 |
p********n
发帖数: 3367 | |
Y******e
发帖数: 985 | 38 错了，不是不太专业，是太不专业。我只是怀疑玉米乙醇的最终效应。据说从能量的角
度看已经没有效益，剩下就是所谓的环境的的效益。据说环境效益也得不偿失。那最终
到底是为了什么？政治效益？
【在 p********n 的大作中提到】
: 楼主不太专业啊
|
s******s
发帖数: 13035 | 39 二楼傻X，不要理他。
基本就是这样了，戈尔后来接受采访的时候承认其实就是田纳西那边玉米太多，所以他
想给老乡搞点福利，最后大选还没选他，哈哈 “Al Gore has apparently irked some
members of the ethanol lobby by suggesting during a panel discussion at a
green business conference on Monday that his earlier support for corn-based
ethanol subsidies was “a mistake.””
不过你说的有一个观点不成立，所谓的玉米酒精生产所需能量多余产出。不是说你数据
错误，而是你完全没有理解玉米酒精的意义。人类从来没有缺能量，人缺的是可方便携
带能量密度高的移动能源，现阶段就是可以驱动发动机的液体能源。这个和能量投入产出
没任何关系，主要是能量形态问题。塑料大棚消耗的石油副产品再多，也不能用来开车
【在 Y******e 的大作中提到】
: 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
: 的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
: 后一条是实现了。
: 首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
: 含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
: 认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
: 计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
: 生的能量。
: 其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
: 了3-4%的燃料能量。
|
Y******e
发帖数: 985 | 40 这个听着是懂行的。我是随便瞎扯。
some
based
产出
【在 s******s 的大作中提到】
: 二楼傻X，不要理他。
: 基本就是这样了，戈尔后来接受采访的时候承认其实就是田纳西那边玉米太多，所以他
: 想给老乡搞点福利，最后大选还没选他，哈哈 “Al Gore has apparently irked some
: members of the ethanol lobby by suggesting during a panel discussion at a
: green business conference on Monday that his earlier support for corn-based
: ethanol subsidies was “a mistake.””
: 不过你说的有一个观点不成立，所谓的玉米酒精生产所需能量多余产出。不是说你数据
: 错误，而是你完全没有理解玉米酒精的意义。人类从来没有缺能量，人缺的是可方便携
: 带能量密度高的移动能源，现阶段就是可以驱动发动机的液体能源。这个和能量投入产出
: 没任何关系，主要是能量形态问题。塑料大棚消耗的石油副产品再多，也不能用来开车
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 41 你少装逼了
反对变暖有害没有问题,说玉米酒精温室气体更多,就是纯扯淡了
你明明知道非循环碳比率,你给出个数字1.2
你就是故意造谣
【在 Y******e 的大作中提到】
: 这个听着是懂行的。我是随便瞎扯。
:
: some
: based
: 产出
|
n***9
发帖数: 564 | 42 乙醇和汽油一样，也是hydrocarbon，可以和汽油任意比例混合。据说现有发动机可以
混合乙醇达75%而不需作任何改动。（数字有待verified)
巴西是生物乙醇应用最广的国家，他们利用甜菜制乙醇，其处于热带地区产量很高。他
们的乙醇混合度达85%。巴西已经摆脱了对进口石油的依赖。
看过一个资料，如果把美国的所有耕地都用来生产乙醇，也只能满足美国汽油用量的40
%（数字有待verified)
玉米乙醇的最大问题是对粮食的影响 |
x****u
发帖数: 12955 | 43
cycle
You forgot the fuel used for the farming equipment, transportation of
fertilizer, pesticides, harvested corn, energy needed to keep up the
fermentation process, energy needed to produce the fertilizers and
pesticides.
【在 n***9 的大作中提到】
: 楼主的两点是正确的：1.酒精是从玉米生产而来的，2.酒精的热值比汽油小
: 但是：
: 1.酒精是可再生能源，而化石燃料是不可再生的
: 2.酒精燃烧也会产生温室气体CO2，但其前身玉米是吸取CO2放出氧气的。从life cycle
: 来说还是环保的。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 44 这个楼里面只有这个说的靠谱
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯几把蛋。
: 汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外一
: 种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: 航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 45 取代四乙基铅的明明是甲级叔丁基醚，也叫MBTE，但是美国现在把MBTE也给ban了，现
在只能用乙醇。
一整楼外行……
话说MBTE被ban也很搞笑，因为在地下水里面发现了。但是直到现在还没有发现MBTE对
人有害……
【在 y********d 的大作中提到】
: 这个是您错了，取代四乙基铅的是四丁基锡。据我了解，乙醇主要还是发酵得来的，并
: 不是化学合成的。另外，如果是化学合成的，那么应该也是用乙烯，归根到底还是
: fossil fuel。
: [在 geust (吾未见好德如好色者也) 的大作中提到：]
: :扯几把蛋。
: :汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。添加的主要目的是提高辛烷值（标号）。另外
: 一种便宜地提高辛烷值的添加物是四乙基铅。
: :航空用汽油依然使用四乙基铅。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 46 乙醇明明是oxygenated hydrocarbon……
40
【在 n***9 的大作中提到】
: 乙醇和汽油一样，也是hydrocarbon，可以和汽油任意比例混合。据说现有发动机可以
: 混合乙醇达75%而不需作任何改动。（数字有待verified)
: 巴西是生物乙醇应用最广的国家，他们利用甜菜制乙醇，其处于热带地区产量很高。他
: 们的乙醇混合度达85%。巴西已经摆脱了对进口石油的依赖。
: 看过一个资料，如果把美国的所有耕地都用来生产乙醇，也只能满足美国汽油用量的40
: %（数字有待verified)
: 玉米乙醇的最大问题是对粮食的影响
|
S*****n
发帖数: 6055 | 47 这个原话是对的
【在 Y******e 的大作中提到】
: “汽油里添加的乙醇主要是化学合成的。” 这是您的原话。
|
j******0
发帖数: 1043 | 48 能源部说90%乙醇是Bio的。10% 合成。
具体哪种是混汽油里，不清楚。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 这个楼里面只有这个说的靠谱
|
r******t
发帖数: 8967 | 49 这话也没错。他肯定把玉米光合作用消耗的太阳能也算进去了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 它主要的造谣是
: 生产玉米的能量投入，要高于获得酒精额度燃烧值
:
: cycle
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y********d
发帖数: 133 | 50 Wiki了一下，是俺错了，不是TBT。
[在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到：]
:取代四乙基铅的明明是甲级叔丁基醚，也叫MBTE，但是美国现在把MBTE也给ban了，现
:在只能用乙醇。
:一整楼外行……
:话说MBTE被ban也很搞笑，因为在地下水里面发现了。但是直到现在还没有发现MBTE对
:人有害……
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23 |
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V*****2
发帖数: 7930 | 51 现在油价低，当然感觉酒精不划算。但是地底里的石油不到100年肯定就没了。或许以
后就只有酒精汽车了。 |
y********d
发帖数: 133 | 52 2007 年听一个报告，说人类一年产生CO2高达240亿吨，按人口60亿，人均四吨。
大家想想一人一年吃多少粮食，反正当年用粮票时是一个月三十斤左右。把这一天一斤
粮全部都转化成燃料，烧成二氧化碳，也就是10％。再加上世界上仍有地方粮食不足，
烧粮食即不人道，也不解决问题。
所以如何从农业废料（玉米杆，麦桔杆）中提取乙醇一直是个hot topic。关键在于如
何Break down其中的纤维素。
所以那两个教援得奖还应该很名付其实的。
最后再算算俺一家产生的二氧化碳：俺和俺老婆每天开二十迈单程去上班。二十迈一加
仑就是4加仑。
一加仑算三公斤，基本都是CH2，烧成二氧化碳就是九公斤。4加仑就是36公斤。
一年上二百天上班，就是7200公斤，就是7.2吨。
这还不算周末和渡假，也没算水电气和生产所用的生活必需品产生的二氧化碳。
俺们一家四口人。 |
h*s
发帖数: 2134 | 53 应当说是添加乙醇保证汽油完全燃烧吧
和辛烷值没一毛钱关系，
和环保的关系不是为了省油，而是为了让汽油完全燃烧，降低废弃排放
和玉米产热关系不大 |
h*s
发帖数: 2134 | 54 你就一二逼，啥也不懂
还不知道藏拙
【在 Y******e 的大作中提到】
: 总的来说往汽油里面添加酒精的项目是极左倒腾出来的幺蛾子。目的是为了减少对石油
: 的依赖，减少对中东的进口，增加清洁能源，提高和保护本国农民的利益。看来只有最
: 后一条是实现了。
: 首先，美帝的酒精是从玉米生产而来的。生产玉米需要很多的能量；当然，产出的乙醇
: 含有能量可供燃烧。最乐观的计算是投入的能量和产出的能量比是 1.25 ：1. 但一般
: 认为是 1 : 1或小于1 : 1， 也就说是从能量上说毫无所得或还得倒贴。那是多年前的
: 计算和当时的成本。事实上，根据现在的成本，生产乙醇的能量已经远超过了乙醇能产
: 生的能量。
: 其次，乙醇的燃烧值大概是汽油的三分之一。往汽油里添加 10%的乙醇，就相当于减少
: 了3-4%的燃料能量。
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l****n
发帖数: 144 | |
g***t
发帖数: 7544 | 56 你知道乙醇的辛烷值是多高么？你知道如果不添加乙醇，87号汽油就得与93号基本一个
价吗？
【在 h*s 的大作中提到】
: 应当说是添加乙醇保证汽油完全燃烧吧
: 和辛烷值没一毛钱关系，
: 和环保的关系不是为了省油，而是为了让汽油完全燃烧，降低废弃排放
: 和玉米产热关系不大
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h******k
发帖数: 15372 | 57 扯得太离谱了吧。不含乙醇的加油站全美国到处都有（加州除外，加州极少），自己到
地图上看看，一般比含乙醇的同样标号87的汽油每加仑只贵几分钱而已，甚至有的加油
站比普通含乙醇汽油价一分钱都不贵，比93号便宜得多多了：
http://www.pure-gas.org/
【在 g***t 的大作中提到】
: 你知道乙醇的辛烷值是多高么？你知道如果不添加乙醇，87号汽油就得与93号基本一个
: 价吗？
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h******k
发帖数: 15372 | 58 地图上看看美国无乙醇汽油加油站有多少，除了倒霉催的加州等个别地方外，大部分地
区都很多，特别是东南部，87号无乙醇汽油价格跟含10%乙醇汽油的价格差不多，比93
号一般至少便宜20%-30%：
【在 h******k 的大作中提到】
: 扯得太离谱了吧。不含乙醇的加油站全美国到处都有（加州除外，加州极少），自己到
: 地图上看看，一般比含乙醇的同样标号87的汽油每加仑只贵几分钱而已，甚至有的加油
: 站比普通含乙醇汽油价一分钱都不贵，比93号便宜得多多了：
: http://www.pure-gas.org/
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Y******e
发帖数: 985 | 59 我不懂经济学。凭直觉，生产乙醇的总成本应该是比较高的。先要种玉米，这过程要大
量占地使用化肥杀虫剂和大量的水，还要顾不少老莫。玉米收割完了要粉碎，随后是微
生物发酵，最后还要提纯。
而汽油的生产是整个石油工业的一部分，，不是单开一条线专门生产汽油。其纯化过程
是纯工业过程，比生产玉米和乙醇的过程要短得多了。时间不算成本吗？
现在打着环境保护的大旗，谁也不敢太追究吧 |
s******r
发帖数: 5309 | 60 强制汽油加酒精的做法始于O8当伊利诺伊州议员的时候。伊利诺伊州最大的公司之一也
是政治捐款大户ADM公司是美国最大的大豆和玉米商。ADM一直致力于将玉米燃料化以增
加玉米销量。911之后特别是伊拉克战争开始后油价上涨给ADM带来了机会。政治新星欧
巴马成了ADM的主要投资对象，在伊利诺伊参议院改选中ADM力挺O8。当选议员后投桃报
李，打着美国能源独立和环保的旗号和共和党一起搞了这个酒精法案，最后由共和党总
统焦急 布什签署。这件事可以看出美国商业是怎么透过政治运作来强奸民意。如果美
国不改变权钱交易的规则，无论左右执政都一样。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 61 没有石油种个屁玉米
伪可再生能源
cycle
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 n***9 的大作中提到】
: 楼主的两点是正确的：1.酒精是从玉米生产而来的，2.酒精的热值比汽油小
: 但是：
: 1.酒精是可再生能源，而化石燃料是不可再生的
: 2.酒精燃烧也会产生温室气体CO2，但其前身玉米是吸取CO2放出氧气的。从life cycle
: 来说还是环保的。
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a***e
发帖数: 27968 | 62 俺看到的数字是不到10% gain
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 h***i 的大作中提到】
: 它主要的造谣是
: 生产玉米的能量投入，要高于获得酒精额度燃烧值
:
: cycle
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R***r
发帖数: 3519 | 63 第一次看见还日言之有物
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在玉米酒精的掺混指标，已经卖不了多少钱了
: 真正值钱的，是柴油的生物柴油掺混指标
: 生物柴油80%以上都是豆油生产的
: 这个指标，直接决定了世界市场的大豆价格
: 没有这个掺混指标
: 每年中国进口7000万吨大豆，将近4000万吨美国大豆
: 价格就是中国人说了算了
: 所以，共和党绝对支持掺混指标，虽然根本不赞成气候变暖
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