m*****t
发帖数: 16663 | 1 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
这个成本太高了。 |
f*****r
发帖数: 1239 | |
z*****s
发帖数: 289 | 3 意义非凡！
知道了蛋白结构就可以把宫保鸡丁做的更嫩。 |
V**3
发帖数: 12756 | 4 知道了蛋白结构 瞅谁谁怀孕
【在 z*****s 的大作中提到】
: 意义非凡！
: 知道了蛋白结构就可以把宫保鸡丁做的更嫩。
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x****6
发帖数: 4339 | 5 我的经验是，蛋白结构有两个意义：
1是应证功能上的现象，比如疯牛病让动物大脑受损，从结构上看一目了然：元蛋白变
成了会aggregate的构型。在细胞内，形成一大团不溶解的固体，必然是破坏细胞的。
2是为蛋白改造提供突变位点。蛋白几十上百个位点，不可能都去突变，一般是反应中
心附近的那几个会造成最大的改变。 |
x********e
发帖数: 35261 | 6 你的高中生物不及格
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
: 这个成本太高了。
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m*****t
发帖数: 16663 | 7 实验室搞搞还成，大批量的合成成本是高啊， 连制药都不太这么干。
而且生物活性是个特有意思的东西，虽然我不是生化专业，以我有限的知识也知道，即
使勉强合成了一个分子，也未必有生物活性。
我始终不明白改造单一蛋白有何意思？难道不是改造它的制造机理才有用？就好比你想
要孕妇生出个长着3条腿的畸形儿，通过实验，你找到方法，比如要么你灌她喝药，要
么你每天让她照射线，你可以对比哪种方法效果更好，致畸率更高，但你需要知道这三
条腿都是啥结构么？
【在 x********e 的大作中提到】
: 你的高中生物不及格
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x********e
发帖数: 35261 | 8 你生物不及格是因为你在扯风马牛不相及的东西。解结构跟合成肽链，提取蛋白有毛线
关系？你知识有限就先去补补课，不要发表长篇大论显示你的无知了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 实验室搞搞还成，大批量的合成成本是高啊， 连制药都不太这么干。
: 而且生物活性是个特有意思的东西，虽然我不是生化专业，以我有限的知识也知道，即
: 使勉强合成了一个分子，也未必有生物活性。
: 我始终不明白改造单一蛋白有何意思？难道不是改造它的制造机理才有用？就好比你想
: 要孕妇生出个长着3条腿的畸形儿，通过实验，你找到方法，比如要么你灌她喝药，要
: 么你每天让她照射线，你可以对比哪种方法效果更好，致畸率更高，但你需要知道这三
: 条腿都是啥结构么？
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c****3
发帖数: 10787 | 9 这也是很好的应用。
为啥不解油炸以后的蛋白结构，去解冰冻以后的蛋白结构
【在 z*****s 的大作中提到】
: 意义非凡！
: 知道了蛋白结构就可以把宫保鸡丁做的更嫩。
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x********e
发帖数: 35261 | 10 解蛋白结构跟改造蛋白有毛关系？现在根本就不可能合成蛋白好吧？只能合成短肽链，
且极其贵。解蛋白结构根本就不需要合成蛋白，就是大肠杆菌/昆虫细胞培养然后提取
。妈的没一句话有意义，还战风车战那么起劲，真是服了你。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 实验室搞搞还成，大批量的合成成本是高啊， 连制药都不太这么干。
: 而且生物活性是个特有意思的东西，虽然我不是生化专业，以我有限的知识也知道，即
: 使勉强合成了一个分子，也未必有生物活性。
: 我始终不明白改造单一蛋白有何意思？难道不是改造它的制造机理才有用？就好比你想
: 要孕妇生出个长着3条腿的畸形儿，通过实验，你找到方法，比如要么你灌她喝药，要
: 么你每天让她照射线，你可以对比哪种方法效果更好，致畸率更高，但你需要知道这三
: 条腿都是啥结构么？
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k**********4
发帖数: 16092 | 11 内行外行不可能会聊到一块去
【在 x********e 的大作中提到】
: 解蛋白结构跟改造蛋白有毛关系？现在根本就不可能合成蛋白好吧？只能合成短肽链，
: 且极其贵。解蛋白结构根本就不需要合成蛋白，就是大肠杆菌/昆虫细胞培养然后提取
: 。妈的没一句话有意义，还战风车战那么起劲，真是服了你。
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x********e
发帖数: 35261 | 12 问题是某些外行非要处处发表“高见”大战风车
【在 k**********4 的大作中提到】
: 内行外行不可能会聊到一块去
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m*****t
发帖数: 16663 | 13 你吃鸡蛋非要知道鸡长啥样？
【在 x********e 的大作中提到】
: 问题是某些外行非要处处发表“高见”大战风车
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x********e
发帖数: 35261 | 14 问题是你讨论的内容约等于问人为什么要吃屎
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你吃鸡蛋非要知道鸡长啥样？
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t*****a
发帖数: 5180 | 15 羊大人点赞。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
: 这个成本太高了。
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s******y
发帖数: 17729 | 16 你还是跟她聊雷硕士嫖没嫖吧
【在 x********e 的大作中提到】
: 你生物不及格是因为你在扯风马牛不相及的东西。解结构跟合成肽链，提取蛋白有毛线
: 关系？你知识有限就先去补补课，不要发表长篇大论显示你的无知了。
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m*****t
发帖数: 16663 | 17 我真心觉得生物的从业人员是你们这些人，难怪成为发挥想象力吹牛皮和灌水为主的文
科专业。
大量的经费就浪费在这些哗众取宠的所谓前沿科技和一眼望不到边的“前景”上面。
韩春雨为啥能在简陋的试验条件下成功，就是因为他走的路是对的，花那么多时间去改
造这个改造那个，还不如相信大自然早就为你预备好了更好的原材料，就等你的慧眼去
发现，这就是个思路问题，99%的SB迷信器材和高科技，啥都要自己动手，啥都觉得应
该从零，聪明的大脑从来就是根据现有现象站在巨人的肩膀上去思维，而不是从小学生
做起，就好比发现青蒿素能治疟疾的人，根本不需要知道青蒿的分子长啥样去从头分析。
现在浪费大量经费去解结构，就算你知道了结构你能干啥？饿死癌细胞？你还不如说在
显微镜下一个个捏死癌细胞好了，你真的需要把结构知道得一清二楚才能做到识别和改
造吗？？？
生物最后变成文科，就是好多人认为不需要逻辑思维，其实根本不对，一个思维严密的
脑袋可以少做好多无用功。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你还是跟她聊雷硕士嫖没嫖吧
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n*******g
发帖数: 4462 | |
o*****p
发帖数: 2977 | 19 拿到机器的图纸对研究机器的功能和机理有什么意义？
意义就是拿到图纸后，机器的功能和机理的研究就完成了70%。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
: 这个成本太高了。
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m*****t
发帖数: 16663 | 20 你们连自己的研究对象都没搞清，难怪沦为文科专业。
你们主要研究的东西，是自然界已经存在的，这跟机器作为完全人工创造的东西是两码
事，这么说吧，即使你研究清楚了，离你能改造成想要的模式还有遥远的距离，而且很
可能就是无用功，因为可能自然早就替你制造和设计了一个更精妙的，你没有去发现而
已，青霉素的发现就是很好的例子。事实上，如果我不需要去制造机器，其实我根本没
有必要完全搞清楚它的结构，我做工程设计，即使厂家，也不会提供一套完整的制造图
，我只需要功能图就足够了。
基因改造才有实际意义，因为它是作为制造的工具和模版固化存在的，这个跟机械制造
就比较有共性了。生物其实也是一门需要高度逻辑性的科学，被一群文科生毁了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 拿到机器的图纸对研究机器的功能和机理有什么意义？
: 意义就是拿到图纸后，机器的功能和机理的研究就完成了70%。
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k**********4
发帖数: 16092 | 21 青高素胰岛素还有很多抗生素都是搞清结构后化学合成才降低成本增加产量救了很多人
的命
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你们连自己的研究对象都没搞清，难怪沦为文科专业。
: 你们主要研究的东西，是自然界已经存在的，这跟机器作为完全人工创造的东西是两码
: 事，这么说吧，即使你研究清楚了，离你能改造成想要的模式还有遥远的距离，而且很
: 可能就是无用功，因为可能自然早就替你制造和设计了一个更精妙的，你没有去发现而
: 已，青霉素的发现就是很好的例子。事实上，如果我不需要去制造机器，其实我根本没
: 有必要完全搞清楚它的结构，我做工程设计，即使厂家，也不会提供一套完整的制造图
: ，我只需要功能图就足够了。
: 基因改造才有实际意义，因为它是作为制造的工具和模版固化存在的，这个跟机械制造
: 就比较有共性了。生物其实也是一门需要高度逻辑性的科学，被一群文科生毁了。
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B*******c
发帖数: 5056 | 22 我一个资深博猴也不懂，
感觉如果在蛋白结构的解析技术上有突破的话，有望炸药奖
如果只是按现成套路做出某个蛋白的结构，是苦力活，洋大人顶多给个自然 |
n*******g
发帖数: 4462 | |
c****r
发帖数: 126 | 24 生产青蒿素胰岛素都不是用化学合成
【在 k**********4 的大作中提到】
: 青高素胰岛素还有很多抗生素都是搞清结构后化学合成才降低成本增加产量救了很多人
: 的命
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m*****u
发帖数: 15526 | 25 有没有实践意义让市场来决定不就得了。肯定不是靠灌水文章决定。应该把结构信息作
为产品，让感兴趣的药厂来买。如果你这个真的有意义，自然会有药厂愿意买。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
: 这个成本太高了。
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w*p
发帖数: 16484 | 26 每个大药厂都有做蛋白质结构的吧
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有没有实践意义让市场来决定不就得了。肯定不是靠灌水文章决定。应该把结构信息作
: 为产品，让感兴趣的药厂来买。如果你这个真的有意义，自然会有药厂愿意买。
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a*****i
发帖数: 2108 | 27 不懂的事情你还是谦虚点好。
自然存在的东西是有，但是有的东西很有用却很稀少，造成过高的成本；有些虽然不稀
少，但是直接提取的话要么祸害环境要么虐待动物。现在很多研究就是利用微生物发酵
生产次级代谢产物的方式来生产这些有用但是不好直接提取的东西。这是一门很大的学
科，有很多现在也都应用于工业大规模生产了。
虽然下弦月说话难听了点但是这次她说的话糙理不糙
btw：生物是门很大的学科，里面分成很多很多小的学科，所以千老也不是都苦逼的。
搞纯理论的说实话苦逼一些，不憋出CNS很难混出头，而且也很难去工业界。但有不少
搞应用生物学，搞微生物的，去了工业界赚得不比码工少。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你们连自己的研究对象都没搞清，难怪沦为文科专业。
: 你们主要研究的东西，是自然界已经存在的，这跟机器作为完全人工创造的东西是两码
: 事，这么说吧，即使你研究清楚了，离你能改造成想要的模式还有遥远的距离，而且很
: 可能就是无用功，因为可能自然早就替你制造和设计了一个更精妙的，你没有去发现而
: 已，青霉素的发现就是很好的例子。事实上，如果我不需要去制造机器，其实我根本没
: 有必要完全搞清楚它的结构，我做工程设计，即使厂家，也不会提供一套完整的制造图
: ，我只需要功能图就足够了。
: 基因改造才有实际意义，因为它是作为制造的工具和模版固化存在的，这个跟机械制造
: 就比较有共性了。生物其实也是一门需要高度逻辑性的科学，被一群文科生毁了。
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v****e
发帖数: 10715 | 28 青高素抗生素的机构跟一筐灌水那个结构根本不是一回事
【在 k**********4 的大作中提到】
: 青高素胰岛素还有很多抗生素都是搞清结构后化学合成才降低成本增加产量救了很多人
: 的命
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m*****t
发帖数: 16663 | 29 请问这个发酵过程算合成还是算提取？
算不算自然界的产物被人类发现？必需要知道所有的分子结构吗？
我认为具体解结构的，就是个血汗灌水工厂，纯体力活。真正有意义的，是那些做各种
解析结构的方法的，也就是颜宁看不起的做技术的，因为这个才真的提高了人类改造自
然的能力。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不懂的事情你还是谦虚点好。
: 自然存在的东西是有，但是有的东西很有用却很稀少，造成过高的成本；有些虽然不稀
: 少，但是直接提取的话要么祸害环境要么虐待动物。现在很多研究就是利用微生物发酵
: 生产次级代谢产物的方式来生产这些有用但是不好直接提取的东西。这是一门很大的学
: 科，有很多现在也都应用于工业大规模生产了。
: 虽然下弦月说话难听了点但是这次她说的话糙理不糙
: btw：生物是门很大的学科，里面分成很多很多小的学科，所以千老也不是都苦逼的。
: 搞纯理论的说实话苦逼一些，不憋出CNS很难混出头，而且也很难去工业界。但有不少
: 搞应用生物学，搞微生物的，去了工业界赚得不比码工少。
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m*****u
发帖数: 15526 | 30 施一公包做了，还用药厂自己做么。买就完了嘛。一宫那个活本来就是一套模式，一套
流程，套完这个套那个。从科学思想上来说没有任何创新。一个工厂作坊而已。实在不
应该在科研经费里还把持大头。自负盈亏就得了
【在 w*p 的大作中提到】
: 每个大药厂都有做蛋白质结构的吧
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x********e
发帖数: 35261 | 31 再说两句吧。生物研究有没有价值首先看是否存在biological significance。偏离了
这个中心原则，任何fancy手段做出的结果都没有意义。结构生物学其实只是一个工具
学科，只是回答问题的途径之一。而且这种手段严重偏离正常的生理环境，不到必要的
时候不需要用这种手段做研究。
比如说老邱想知道自行车怎么工作，最简单的方式是看别人怎么骑车。其次也可以把自
行车零件挨个拆下来，看缺了哪个零件就骑不动了。如果不需要特意改造自行车，没必
要研究轮子结构/材料或者齿轮大小。
知道蛋白结构的实际好处其实例子很多，我就举一个。比如某蛋白是药物靶点，可以治
癌症，我们已经知道该蛋白活性中心的结构。现在有各种小分子化合物的资料库，我们
可以用计算机筛选，看哪些小分子最有可能结合到这个蛋白的活性中心上。筛出来之后
大家再去订购那些可能有效的小分子做细胞实验进行验证。 |
n*******g
发帖数: 4462 | 32 等一晚上没撕起来
老邱一来给搅了
【在 x********e 的大作中提到】
: 再说两句吧。生物研究有没有价值首先看是否存在biological significance。偏离了
: 这个中心原则，任何fancy手段做出的结果都没有意义。结构生物学其实只是一个工具
: 学科，只是回答问题的途径之一。而且这种手段严重偏离正常的生理环境，不到必要的
: 时候不需要用这种手段做研究。
: 比如说老邱想知道自行车怎么工作，最简单的方式是看别人怎么骑车。其次也可以把自
: 行车零件挨个拆下来，看缺了哪个零件就骑不动了。如果不需要特意改造自行车，没必
: 要研究轮子结构/材料或者齿轮大小。
: 知道蛋白结构的实际好处其实例子很多，我就举一个。比如某蛋白是药物靶点，可以治
: 癌症，我们已经知道该蛋白活性中心的结构。现在有各种小分子化合物的资料库，我们
: 可以用计算机筛选，看哪些小分子最有可能结合到这个蛋白的活性中心上。筛出来之后
|
M**S
发帖数: 3483 | 33 星光不仅仅是生物不及格，整体理化水平都还停留在初中。
【在 x********e 的大作中提到】
: 问题是你讨论的内容约等于问人为什么要吃屎
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x********e
发帖数: 35261 | 34 这不要紧，要命的是她还以为自己聪明绝顶凡事，特别是不懂的事，她都要窜出来点评
批判一番。
【在 M**S 的大作中提到】
: 星光不仅仅是生物不及格，整体理化水平都还停留在初中。
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m*****t
发帖数: 16663 | 35 这里有个性价比的问题。
如果解完全结构需要1000个小时，直接海选只需要800小时，这个解结构除了发文章，
就无意义。
其实计算机模拟一下主要结构就够用了，就好比苯环的发现，就不是解出来的，而是＂
推理＂出来的，计算机做这个应该很灵。
【在 x********e 的大作中提到】
: 再说两句吧。生物研究有没有价值首先看是否存在biological significance。偏离了
: 这个中心原则，任何fancy手段做出的结果都没有意义。结构生物学其实只是一个工具
: 学科，只是回答问题的途径之一。而且这种手段严重偏离正常的生理环境，不到必要的
: 时候不需要用这种手段做研究。
: 比如说老邱想知道自行车怎么工作，最简单的方式是看别人怎么骑车。其次也可以把自
: 行车零件挨个拆下来，看缺了哪个零件就骑不动了。如果不需要特意改造自行车，没必
: 要研究轮子结构/材料或者齿轮大小。
: 知道蛋白结构的实际好处其实例子很多，我就举一个。比如某蛋白是药物靶点，可以治
: 癌症，我们已经知道该蛋白活性中心的结构。现在有各种小分子化合物的资料库，我们
: 可以用计算机筛选，看哪些小分子最有可能结合到这个蛋白的活性中心上。筛出来之后
|
m**********e
发帖数: 12525 | 36 星光chinatown的,文化低了点,说话也带有劳动人民的特色
比如,啥"实践意义",妈的,这一说法明显就是读完初中政治课后的劳动人民用语 |
x********e
发帖数: 35261 | 37 你是傻逼吗？你搜搜已知小分子有多少种。你怎么海选？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这里有个性价比的问题。
: 如果解完全结构需要1000个小时，直接海选只需要800小时，这个解结构除了发文章，
: 就无意义。
: 其实计算机模拟一下主要结构就够用了，就好比苯环的发现，就不是解出来的，而是＂
: 推理＂出来的，计算机做这个应该很灵。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 38 人身攻击只能说明你low.
这个东西当然可以讨论，生物制造了一大批千年薄厚，根源就在这儿，做的东西只能用
来灌水。
这里并不是一个学术论坛，不是秀高深的地儿，我为啥不能发表观点？
【在 x********e 的大作中提到】
: 这不要紧，要命的是她还以为自己聪明绝顶凡事，特别是不懂的事，她都要窜出来点评
: 批判一番。
|
x********e
发帖数: 35261 | 39 我一般不骂人傻逼。问你是傻逼吗是因为我由衷地被你的智商震惊了
【在 m*****t 的大作中提到】
: 人身攻击只能说明你low.
: 这个东西当然可以讨论，生物制造了一大批千年薄厚，根源就在这儿，做的东西只能用
: 来灌水。
: 这里并不是一个学术论坛，不是秀高深的地儿，我为啥不能发表观点？
|
m*****t
发帖数: 16663 | 40 你这种人也去做科研，真是浪费经费。
浅薄的确会局限你的思维，你还是专心打拼图的假吧。
除了结构，你就找不到其他限制条件去缩小筛选范围吗？非得跟拼齿轮一样才是终极解
决方法？
【在 x********e 的大作中提到】
: 你是傻逼吗？你搜搜已知小分子有多少种。你怎么海选？
|
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m*****t
发帖数: 16663 | 41 你们这种博士，除了吃饭拉屎就是写一堆迟早进废纸篓的水文，还真不如Chinatown洗
碗的对人类贡献大。
我都忘了你这个装逼精神贵族是需要存在感的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 星光chinatown的,文化低了点,说话也带有劳动人民的特色
: 比如,啥"实践意义",妈的,这一说法明显就是读完初中政治课后的劳动人民用语
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x********e
发帖数: 35261 | 42 嘴炮又开始了。你说个靠谱的我听听？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你这种人也去做科研，真是浪费经费。
: 浅薄的确会局限你的思维，你还是专心打拼图的假吧。
: 除了结构，你就找不到其他限制条件去缩小筛选范围吗？非得跟拼齿轮一样才是终极解
: 决方法？
|
x********e
发帖数: 35261 | 43 不拿自行车举例，拿找老公举例更贴切。你难道挨个跟男人吃饭海选？对自己的定位不
够清楚就筛不出东西，不是浪费钱就是浪费时间，或者两者都浪费。就这么简单。你那
么聪明先想想怎么解决这个问题。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你这种人也去做科研，真是浪费经费。
: 浅薄的确会局限你的思维，你还是专心打拼图的假吧。
: 除了结构，你就找不到其他限制条件去缩小筛选范围吗？非得跟拼齿轮一样才是终极解
: 决方法？
|
a*****i
发帖数: 2108 | 44 发酵过程自然算是合成，因为往往都是在模式生物如酵母或者大肠杆菌等微生物中引入
了很多外源的基因。
至于你后面所说的，我完全同意，颜宁搞得就是血汗工厂，她本人评论韩的那些话也是
情商低的表现。我本人就是那条微博下评论她被点赞最多的那个，当然，被她拉黑了。
所以说你不能看不起所有搞生物的，尤其是搞生物技术的一部分人，做的很多东西实际
都是实实在在与生活相关的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 请问这个发酵过程算合成还是算提取？
: 算不算自然界的产物被人类发现？必需要知道所有的分子结构吗？
: 我认为具体解结构的，就是个血汗灌水工厂，纯体力活。真正有意义的，是那些做各种
: 解析结构的方法的，也就是颜宁看不起的做技术的，因为这个才真的提高了人类改造自
: 然的能力。
|
B*******c
发帖数: 5056 | 45 请问你点赞最多的那句话怎么说的？
入
【在 a*****i 的大作中提到】
: 发酵过程自然算是合成，因为往往都是在模式生物如酵母或者大肠杆菌等微生物中引入
: 了很多外源的基因。
: 至于你后面所说的，我完全同意，颜宁搞得就是血汗工厂，她本人评论韩的那些话也是
: 情商低的表现。我本人就是那条微博下评论她被点赞最多的那个，当然，被她拉黑了。
: 所以说你不能看不起所有搞生物的，尤其是搞生物技术的一部分人，做的很多东西实际
: 都是实实在在与生活相关的。
|
a*****i
发帖数: 2108 | 46 “说句心里话，你包括你老板做的那些东西，都是用钱用苦力就能砸出来的，真心是没
资格说韩的工作没创新性。”
【在 B*******c 的大作中提到】
: 请问你点赞最多的那句话怎么说的？
:
: 入
|
x********e
发帖数: 35261 | 47 按你这么说基本上就没有蛋白质提取了
【在 a*****i 的大作中提到】
: 发酵过程自然算是合成，因为往往都是在模式生物如酵母或者大肠杆菌等微生物中引入
: 了很多外源的基因。
: 至于你后面所说的，我完全同意，颜宁搞得就是血汗工厂，她本人评论韩的那些话也是
: 情商低的表现。我本人就是那条微博下评论她被点赞最多的那个，当然，被她拉黑了。
: 所以说你不能看不起所有搞生物的，尤其是搞生物技术的一部分人，做的很多东西实际
: 都是实实在在与生活相关的。
|
a*****i
发帖数: 2108 | 48 现在在代谢工程领域，一直有个debate，就是到底是用酶催化体外产目标产物好，还是
直接用微生物发酵去产好。前者速度快，但缺点是显而易见的：成本高，因为产这些酶
还是得通过发酵分离纯化，而且工业放大的成本是成比例线性增长的。微生物发酵成本
低，因为所有酶都是微生物自身在生长过程中合成的，而且由于微生物自己会生长富集
，所以工业放大成本增长很小。缺点就在于很多新发展出的代谢通路往往都比较weak，
所以用发酵的方法产量，产率都会比较低，速度也比较慢。这些都是需要优化的。蛋白
质结构的解析能对理解蛋白功能，优化蛋白的酶活和表达都有很好的作用。但是again
，这个活就和我评价颜宁的一样了，就是搬砖活，没啥不好的但是也没必要像她那样整
天还看不起别人。
【在 x********e 的大作中提到】
: 按你这么说基本上就没有蛋白质提取了
|
f*****r
发帖数: 1239 | 49 直接海选不是找几个码工写个代码那么简单，也是要花钱的。如果解结构需要1000个小
时，直接海选80000小时都不够，还要根据蛋白质结构改变有用的小分子，增强药效，
本来需要当饭吃才能治病，改了后吃一粒就够了，这是海选完全做不到的事
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这里有个性价比的问题。
: 如果解完全结构需要1000个小时，直接海选只需要800小时，这个解结构除了发文章，
: 就无意义。
: 其实计算机模拟一下主要结构就够用了，就好比苯环的发现，就不是解出来的，而是＂
: 推理＂出来的，计算机做这个应该很灵。
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g***j
发帖数: 40861 | 50 因为这个就拉黑？太没涵养了。
【在 a*****i 的大作中提到】
: “说句心里话，你包括你老板做的那些东西，都是用钱用苦力就能砸出来的，真心是没
: 资格说韩的工作没创新性。”
|
|
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m*****t
发帖数: 16663 | 51 但是这个定位只能靠结构？还是韩春雨的例子，有相似思路的肯定不是只有他，他的实
验条件，估计也不能更差了，没有人力物力的优势，同样是海选过程，为何他首发？我
认为是因为他聪明，一个聪明的大脑会很善于归纳信息，发现和利用一些隐含条件进行
排除，而这些条件，别人可能根本没意识到。
当然知道结构可以帮助筛选，我从来不怀疑这个。但是条件之一和只有一个条件，在重
要性上，是质的区别。
我的point是，生物一大圈人扑上去解结构，花无数的人力物力，解一个就可以发一片
顶级期刊，就是进入一种纯灌水的浮夸状态。
解出一个结构的应用意义，远远赶不上改进一个方法，而事实上，除非重大突破，改方
法的，很难发CNS吧，这个就是生物的本末倒置。
【在 x********e 的大作中提到】
: 不拿自行车举例，拿找老公举例更贴切。你难道挨个跟男人吃饭海选？对自己的定位不
: 够清楚就筛不出东西，不是浪费钱就是浪费时间，或者两者都浪费。就这么简单。你那
: 么聪明先想想怎么解决这个问题。
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l****p
发帖数: 27354 | 52 你是真弦乐啊，欢迎讨论生物学。外行的人其实有时候有好点子，但绝大多数情况下都
是瞎说，不理也罢。
【在 x********e 的大作中提到】
: 按你这么说基本上就没有蛋白质提取了
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x****6
发帖数: 4339 | 53 这些前辈看来是搞代谢工程的，我是搞微生物的，但是到目前为止都是搞基础微生物，
正在转应用（我目前是博后刚开始，做定向进化的），能否给一些建议？
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不懂的事情你还是谦虚点好。
: 自然存在的东西是有，但是有的东西很有用却很稀少，造成过高的成本；有些虽然不稀
: 少，但是直接提取的话要么祸害环境要么虐待动物。现在很多研究就是利用微生物发酵
: 生产次级代谢产物的方式来生产这些有用但是不好直接提取的东西。这是一门很大的学
: 科，有很多现在也都应用于工业大规模生产了。
: 虽然下弦月说话难听了点但是这次她说的话糙理不糙
: btw：生物是门很大的学科，里面分成很多很多小的学科，所以千老也不是都苦逼的。
: 搞纯理论的说实话苦逼一些，不憋出CNS很难混出头，而且也很难去工业界。但有不少
: 搞应用生物学，搞微生物的，去了工业界赚得不比码工少。
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j***d
发帖数: 644 | 54 菌板的好处就是屁都不懂的人也可以取个哗众取宠的标题过一把专家瘾。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我觉得对于有活性的有机物，最好的获得方式是提取而不是合成。
: 这个成本太高了。
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a*****i
发帖数: 2108 | 55 其实要我来说，韩倒真不是聪明。他能成功，主要还是心态好。他本来就是准备在河北
科大踏踏实实过小日子，没啥野心的。从他实验的timeline来看，我倾向于认为这东西
是试了好几年的，也肯定试了很多不同来源的基因，最后才发现这个NgAgo。在整个生
物圈如此功利的今天，又有几个人会去花时间承担这种花了几年时间还很可能失败的风
险去做一个课题？这也正是我佩服他的地方。换作是我自己，我承认我做不到。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 但是这个定位只能靠结构？还是韩春雨的例子，有相似思路的肯定不是只有他，他的实
: 验条件，估计也不能更差了，没有人力物力的优势，同样是海选过程，为何他首发？我
: 认为是因为他聪明，一个聪明的大脑会很善于归纳信息，发现和利用一些隐含条件进行
: 排除，而这些条件，别人可能根本没意识到。
: 当然知道结构可以帮助筛选，我从来不怀疑这个。但是条件之一和只有一个条件，在重
: 要性上，是质的区别。
: 我的point是，生物一大圈人扑上去解结构，花无数的人力物力，解一个就可以发一片
: 顶级期刊，就是进入一种纯灌水的浮夸状态。
: 解出一个结构的应用意义，远远赶不上改进一个方法，而事实上，除非重大突破，改方
: 法的，很难发CNS吧，这个就是生物的本末倒置。
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g***j
发帖数: 40861 | 56 韩立意高，但没压力，不着急
【在 a*****i 的大作中提到】
: 其实要我来说，韩倒真不是聪明。他能成功，主要还是心态好。他本来就是准备在河北
: 科大踏踏实实过小日子，没啥野心的。从他实验的timeline来看，我倾向于认为这东西
: 是试了好几年的，也肯定试了很多不同来源的基因，最后才发现这个NgAgo。在整个生
: 物圈如此功利的今天，又有几个人会去花时间承担这种花了几年时间还很可能失败的风
: 险去做一个课题？这也正是我佩服他的地方。换作是我自己，我承认我做不到。
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a*****i
发帖数: 2108 | 57 谈不上是前辈 我倒是经常拜读你的帖子，总是很有营养很有信息。转应用的话要
想出来搞钱，手里还是得有点绝活，比如说一个确定好用的专利，这就需要一段时间的
积累了。我有个师兄在MSU那里也是做定向进化的，文章其实发的都挺好的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这些前辈看来是搞代谢工程的，我是搞微生物的，但是到目前为止都是搞基础微生物，
: 正在转应用（我目前是博后刚开始，做定向进化的），能否给一些建议？
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x********e
发帖数: 35261 | 58 你不懂就少丢人现眼啊。牛逼的不是韩，是发明PSI-blast算法的人。没有所有物种的
DNA和蛋白序列, 没有nb的序列比对算法，韩忙十辈子都筛不出来。
拿上面小分子药物的例子类比，结构生物学家做的是类似测序的体力活。如果没有这些
基本信息，你根本没法用算法进行in silico海选。韩只是个摘果子的幸运者。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 但是这个定位只能靠结构？还是韩春雨的例子，有相似思路的肯定不是只有他，他的实
: 验条件，估计也不能更差了，没有人力物力的优势，同样是海选过程，为何他首发？我
: 认为是因为他聪明，一个聪明的大脑会很善于归纳信息，发现和利用一些隐含条件进行
: 排除，而这些条件，别人可能根本没意识到。
: 当然知道结构可以帮助筛选，我从来不怀疑这个。但是条件之一和只有一个条件，在重
: 要性上，是质的区别。
: 我的point是，生物一大圈人扑上去解结构，花无数的人力物力，解一个就可以发一片
: 顶级期刊，就是进入一种纯灌水的浮夸状态。
: 解出一个结构的应用意义，远远赶不上改进一个方法，而事实上，除非重大突破，改方
: 法的，很难发CNS吧，这个就是生物的本末倒置。
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x********e
发帖数: 35261 | 59 结构生物学能吹成国内那样我也是服了。
again
【在 a*****i 的大作中提到】
: 现在在代谢工程领域，一直有个debate，就是到底是用酶催化体外产目标产物好，还是
: 直接用微生物发酵去产好。前者速度快，但缺点是显而易见的：成本高，因为产这些酶
: 还是得通过发酵分离纯化，而且工业放大的成本是成比例线性增长的。微生物发酵成本
: 低，因为所有酶都是微生物自身在生长过程中合成的，而且由于微生物自己会生长富集
: ，所以工业放大成本增长很小。缺点就在于很多新发展出的代谢通路往往都比较weak，
: 所以用发酵的方法产量，产率都会比较低，速度也比较慢。这些都是需要优化的。蛋白
: 质结构的解析能对理解蛋白功能，优化蛋白的酶活和表达都有很好的作用。但是again
: ，这个活就和我评价颜宁的一样了，就是搬砖活，没啥不好的但是也没必要像她那样整
: 天还看不起别人。
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m*****t
发帖数: 16663 | 60 我们门外汉，听你们各种“前景”和“未来构想”已经听够了好不好？
解结构的，最该去的地方是药厂，需要啥解啥就好了，然后爱怎么炒概念把股价炒上去
就怎么炒好了。
用全民出资的科研经费，当然应该有看得见摸得着的“前景”才有值得点赞，基因工程
研究半天，终于发现了一些癌症基因，这是好事，但解决方法就是提前切切切，把个好
莱坞性感明星切成中性人就算了？
你们生物显然不重视方法，比如韩春雨的成果，这么艰难才发了个子刊，而即使我这个
门外汉也可以预见，随着方法和技术手段的不断进步，雁宁十一宫现在做的东西很可能
就是将来找个本科生就可以操作的活儿，却被拔高到如此高度，浪费大量人力物力。
而其他基础学科可以稳步前进，研究人员都是出于热爱而不是浮躁功利，愿意翻着肉饼
也不停止研究，就是因为它们的评价机制不像生物一样搞成文科玄学成天画各种大饼，
考验吹牛皮的能力，言必改造这个，改造那个，牛鼻得不行不行的，但就一个转基因，
技术成熟了这么多年，你愿意去吃吗？生物体这种作为智慧的物质基础的高度严密机械
，怎么可以成天天马行空的追求各种“改造”，搞出一个基本没有应用价值的个体“产
品”，只要够“奇怪”，就可以灌一片水，而不是脚踏实地的努力先去认识规律，改进
认识的手段和方法？
【在 j***d 的大作中提到】
: 菌板的好处就是屁都不懂的人也可以取个哗众取宠的标题过一把专家瘾。
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x****6
发帖数: 4339 | 61 之所以在转行就是看透了我们这个行当（microbial evolution and experimental
evolution,MSU的Lenski是大佬）文科的本质。就是拿微生物在实验室某个条件适应一
下，发现一个新性状，然后“微言大意”，组织精妙绝伦的arguments，大扯一番在进
化上的意义。同样一个工作，不同的作者能够吹出不同量级的期刊文章。
一开始做还蛮有意思的，搞多了就发现其实是一个智力游戏而已，既没有数学物理的优
美严谨，也没有分子细胞潜在的应用潜力，况且在学术圈生存压力还巨大。
我现在的苦恼的是和工业界绝缘：不认识人，不了解它的具体需要，而且最近两次找到
和工业界接轨的实验室博后机会，都被拒了。现在唯一的好就是，目前的博后老板，虽
然不懂工业，但是基本上随我怎么玩，那就只能硬着头皮看能不能靠自己开发一个对工
业界有用的工具。
的话要
【在 a*****i 的大作中提到】
: 谈不上是前辈 我倒是经常拜读你的帖子，总是很有营养很有信息。转应用的话要
: 想出来搞钱，手里还是得有点绝活，比如说一个确定好用的专利，这就需要一段时间的
: 积累了。我有个师兄在MSU那里也是做定向进化的，文章其实发的都挺好的。
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c****3
发帖数: 10787 | 62 其实这里面的问题是搞生物的，明明在做方向工程的事情，非要和别人不一样。
别人都是从上到下搞反向工程的，这样那些现在对反向工程有用，那些现在没用，看的
清清楚楚，功能之间的相互关系也看的清楚
生物是倒着来的，从下往上的反向工程，整个一个四不像，还把自己搞的晕头转向，里
面的交互关系，因为是倒着来的，根本看不明白
解蛋白质结构也是，因为是倒着来的，所以不知道有用没用，摊子还铺的超大，发CNS
有用是肯定的。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 63 我从不诟病其他基础学科，因为这些学科，都给了潜心研究规律，默默改进认识方法的
人应有的荣誉和尊重。
像施颜这种靠血汗产品制造灌CNS只求点赞，名利双收，还敢跳出来看不起改进方法的
，在其他学科是很罕见的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你不懂就少丢人现眼啊。牛逼的不是韩，是发明PSI-blast算法的人。没有所有物种的
: DNA和蛋白序列, 没有nb的序列比对算法，韩忙十辈子都筛不出来。
: 拿上面小分子药物的例子类比，结构生物学家做的是类似测序的体力活。如果没有这些
: 基本信息，你根本没法用算法进行in silico海选。韩只是个摘果子的幸运者。
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x********e
发帖数: 35261 | 64 关于结构生物学的意义我上面已经说了，就不再费口舌。某些人为特别的目的鼓吹结构
生物学，那是个人的问题。不要上升到学科角度。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我从不诟病其他基础学科，因为这些学科，都给了潜心研究规律，默默改进认识方法的
: 人应有的荣誉和尊重。
: 像施颜这种靠血汗产品制造灌CNS只求点赞，名利双收，还敢跳出来看不起改进方法的
: ，在其他学科是很罕见的。
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a*****i
发帖数: 2108 | 65 哈哈，其实我们也是差不多了，都是文科本质lol。老板越牛逼文章走得就越高，内容
其实都不是很关键。
工业界的需求和实验室的对接，这个真是世界级难题了，因为大家利益不同。工业界要
求基本上都是很简单粗暴的，比如说我就是要拼命表达哪个酶，提高这个酶的酶活，现
有的技术其实可以做，但是很无聊也费时间。但实验室老板为了搞tenure拿项目，必须
得发文章，工业界要做的这点东西根本不可能达到发表要求。所以这就是矛盾所在。
【在 x****6 的大作中提到】
: 之所以在转行就是看透了我们这个行当（microbial evolution and experimental
: evolution,MSU的Lenski是大佬）文科的本质。就是拿微生物在实验室某个条件适应一
: 下，发现一个新性状，然后“微言大意”，组织精妙绝伦的arguments，大扯一番在进
: 化上的意义。同样一个工作，不同的作者能够吹出不同量级的期刊文章。
: 一开始做还蛮有意思的，搞多了就发现其实是一个智力游戏而已，既没有数学物理的优
: 美严谨，也没有分子细胞潜在的应用潜力，况且在学术圈生存压力还巨大。
: 我现在的苦恼的是和工业界绝缘：不认识人，不了解它的具体需要，而且最近两次找到
: 和工业界接轨的实验室博后机会，都被拒了。现在唯一的好就是，目前的博后老板，虽
: 然不懂工业，但是基本上随我怎么玩，那就只能硬着头皮看能不能靠自己开发一个对工
: 业界有用的工具。
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m*****t
发帖数: 16663 | 66 这就是因为搞生物的没有认识到循序渐进的重要， 只求一个华丽的可以靠着幻想吹牛
皮的结果，而不重视基础工作。
我同意看一车的观点，搞纯数的，是所有学科中最牛鼻的，因为它是所有的基础，因此
最高端。
CNS
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实这里面的问题是搞生物的，明明在做方向工程的事情，非要和别人不一样。
: 别人都是从上到下搞反向工程的，这样那些现在对反向工程有用，那些现在没用，看的
: 清清楚楚，功能之间的相互关系也看的清楚
: 生物是倒着来的，从下往上的反向工程，整个一个四不像，还把自己搞的晕头转向，里
: 面的交互关系，因为是倒着来的，根本看不明白
: 解蛋白质结构也是，因为是倒着来的，所以不知道有用没用，摊子还铺的超大，发CNS
: 有用是肯定的。
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c****3
发帖数: 10787 | 67 是生物的特性决定的。生物表面让人觉得是大自然的一部分，和探索大自然差不多。但
本质上生物和科技没啥区别，只是远远先进过人类科技，也不是用人类数学工具设计的。
所以搞生物的思维混乱，明明每天做的，都和反向工程无异，自己偏偏要认为是探索大
自然。
搞工程的都知道反向工程都是从上到下，他们搞生物的非要倒着干，把自己搞晕了。
这也是一个他们的明显弱点
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这就是因为搞生物的没有认识到循序渐进的重要， 只求一个华丽的可以靠着幻想吹牛
: 皮的结果，而不重视基础工作。
: 我同意看一车的观点，搞纯数的，是所有学科中最牛鼻的，因为它是所有的基础，因此
: 最高端。
:
: CNS
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A*****1
发帖数: 1029 | 68 看不下去了
虽然十一公是坨屎，但也轮不到啥也不懂得外行来随便诋毁蛋白结构吧
莫数一数二的大药厂，求人给做某类蛋白结构，平均一个结构出钱8米，你说没用吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 但是这个定位只能靠结构？还是韩春雨的例子，有相似思路的肯定不是只有他，他的实
: 验条件，估计也不能更差了，没有人力物力的优势，同样是海选过程，为何他首发？我
: 认为是因为他聪明，一个聪明的大脑会很善于归纳信息，发现和利用一些隐含条件进行
: 排除，而这些条件，别人可能根本没意识到。
: 当然知道结构可以帮助筛选，我从来不怀疑这个。但是条件之一和只有一个条件，在重
: 要性上，是质的区别。
: 我的point是，生物一大圈人扑上去解结构，花无数的人力物力，解一个就可以发一片
: 顶级期刊，就是进入一种纯灌水的浮夸状态。
: 解出一个结构的应用意义，远远赶不上改进一个方法，而事实上，除非重大突破，改方
: 法的，很难发CNS吧，这个就是生物的本末倒置。
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m*****t
发帖数: 16663 | 69 我已经说了，直接去跟药厂要钱才是正途，指哪儿打哪儿，解决具体问题，而不是花纳
税人的钱占CNS的地儿画大饼，是实际的应用却非常之狭隘。
就好比作苹果手机的血汗工厂，说自己做出来的东西够难够好看，不跟苹果要钱，非要
跟全民收费还要大家点赞一个道理。其实机器是买的，人是雇的，连图纸都是人家画的
，明明处于技术的最底端，靠劳动堆积，却到处讲演领奖一样。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 看不下去了
: 虽然十一公是坨屎，但也轮不到啥也不懂得外行来随便诋毁蛋白结构吧
: 莫数一数二的大药厂，求人给做某类蛋白结构，平均一个结构出钱8米，你说没用吗？
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g***j
发帖数: 40861 | 70 你不懂生物就不要瞎嘚嘚
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我已经说了，直接去跟药厂要钱才是正途，指哪儿打哪儿，解决具体问题，而不是花纳
: 税人的钱占CNS的地儿画大饼，是实际的应用却非常之狭隘。
: 就好比作苹果手机的血汗工厂，说自己做出来的东西够难够好看，不跟苹果要钱，非要
: 跟全民收费还要大家点赞一个道理。其实机器是买的，人是雇的，连图纸都是人家画的
: ，明明处于技术的最底端，靠劳动堆积，却到处讲演领奖一样。
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x********e
发帖数: 35261 | 71 你一个什么都不懂的嘴炮专家，还能站道德制高点批判别人？左逼真是毒瘤。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我已经说了，直接去跟药厂要钱才是正途，指哪儿打哪儿，解决具体问题，而不是花纳
: 税人的钱占CNS的地儿画大饼，是实际的应用却非常之狭隘。
: 就好比作苹果手机的血汗工厂，说自己做出来的东西够难够好看，不跟苹果要钱，非要
: 跟全民收费还要大家点赞一个道理。其实机器是买的，人是雇的，连图纸都是人家画的
: ，明明处于技术的最底端，靠劳动堆积，却到处讲演领奖一样。
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s*****r
发帖数: 11545 | 72 没错，关键是没有压力，有点小钱，也有实验室条件，自己也有献身精神，外加好运气
，说多聪明，没人服气。要真把他放到十一公的位置，估计他在巨大压力下就会趋向保
守，老老实实灌水。
说得俗点就是死猪不怕开水烫。
【在 g***j 的大作中提到】
: 韩立意高，但没压力，不着急
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