l****p
发帖数: 27354 | 1 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
观，其实是个表达问题。
1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
是A点和B点。
2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。 |
a****i
发帖数: 4783 | 2 文科生你是搞不定相对论的，智商问题，拼图姐和小留也帮不了你，时空是相对的，因
此相对于星光，时间必然不是一年，两点之间的距离不见得是两光年，
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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l****p
发帖数: 27354 | 3 我或许搞不定，看你发言，也是文科生一枚。
你怀疑不是两光年不行，因为我设计的出发点就是两点相距2光年。你可以怀疑其他环
节。
【在 a****i 的大作中提到】
: 文科生你是搞不定相对论的，智商问题，拼图姐和小留也帮不了你，时空是相对的，因
: 此相对于星光，时间必然不是一年，两点之间的距离不见得是两光年，
|
s********i
发帖数: 17328 | 4 4.相对于星光，月光的速度还是是c。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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l****p
发帖数: 27354 | 5 一年走了两光年，速度怎么会是c?
【在 s********i 的大作中提到】
: 4.相对于星光，月光的速度还是是c。
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s********i
发帖数: 17328 | 6 你在地上看星光和月光都走了一年，但星光看月光走了两年才到，或者说星光看月光之
走了一年的距离（AB两点距离缩短了）。
【在 l****p 的大作中提到】
: 一年走了两光年，速度怎么会是c?
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y****g
发帖数: 36950 | 7 物体达到光速时间静止了，对于星光到达A觉得时间没动，她觉得月光还没起飞。同理
月光也觉得星光没起飞。她们都是高维投射，在高维空间，星光和月光其实还在一起。
宇宙里所有的光子在高维空间可能都只是一个高维物质，光子只是它在低维空间的无数
投射。投射到三维宇宙的光子觉得这世界上只有自己在运动，相对于它宇宙的一切都是
静止的。
但是高维宇宙里包含有过去的东西，时间出现之前的东西，所以高维宇宙可以有超光速
的物质。而三维宇宙里如果你能超过光速，你就得到了过去时空的投射，就是说时间倒
退。
【在 l****p 的大作中提到】
: 一年走了两光年，速度怎么会是c?
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l****p
发帖数: 27354 | 8 你这个是事后诸葛亮牵强附会凑数。你顶多可以说光线不能做参照物
【在 s********i 的大作中提到】
: 你在地上看星光和月光都走了一年，但星光看月光走了两年才到，或者说星光看月光之
: 走了一年的距离（AB两点距离缩短了）。
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y****g
发帖数: 36950 | 9 实际上星光挺不下来，月光也停不下来，它们永远觉得对方根本不存在或者说还没被发
射出来。还处于宇宙大爆炸的奇点。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你在地上看星光和月光都走了一年，但星光看月光走了两年才到，或者说星光看月光之
: 走了一年的距离（AB两点距离缩短了）。
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s********i
发帖数: 17328 | 10 光速不变是时测结果，你不承认就没有讨论基础了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个是事后诸葛亮牵强附会凑数。你顶多可以说光线不能做参照物
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l****p
发帖数: 27354 | 11 你虽然也是文科生，但扯淡能力还算可以，你自己码字你自己明白吗？
【在 y****g 的大作中提到】
: 物体达到光速时间静止了，对于星光到达A觉得时间没动，她觉得月光还没起飞。同理
: 月光也觉得星光没起飞。她们都是高维投射，在高维空间，星光和月光其实还在一起。
: 宇宙里所有的光子在高维空间可能都只是一个高维物质，光子只是它在低维空间的无数
: 投射。投射到三维宇宙的光子觉得这世界上只有自己在运动，相对于它宇宙的一切都是
: 静止的。
: 但是高维宇宙里包含有过去的东西，时间出现之前的东西，所以高维宇宙可以有超光速
: 的物质。而三维宇宙里如果你能超过光速，你就得到了过去时空的投射，就是说时间倒
: 退。
|
y****g
发帖数: 36950 | 12 当然明白，我是四次元思维。我当然知道自己在说什么啊。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你虽然也是文科生，但扯淡能力还算可以，你自己码字你自己明白吗？
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A****s
发帖数: 932 | 13 你错误的关键就是在于“对星光来说”。对你是两光年的距离，对星光来说不是两光年
。实际上，对光子来说，时间是静止的，所有的距离都是无穷大，所以你举的是个极端
的例子。会越搞越糊涂。正确例子应该是两艘以99%光速运行的飞船。用洛仑兹变换可
以很简单明了地解释。
文科生的问题不是知识不够，而是这种踢馆子心态。以为自己拍脑袋做一个思想实验，
就可以推翻无数绝顶聪明的头脑和具体实验已经证明了的理论。如果你不懂，可以查
wiki可以看科普。到网上来三言两语想搞明白这么艰深的一个理论是不可能的。只能体
现你文科生特有的浮躁。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我或许搞不定，看你发言，也是文科生一枚。
: 你怀疑不是两光年不行，因为我设计的出发点就是两点相距2光年。你可以怀疑其他环
: 节。
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x********e
发帖数: 35261 | 14 所谓参考系是需要有观察者的。观察需要有光从被观察对象传到观察者眼里。乘着星光
的观察者如果去观察月光，会什么都看不到。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
|
p******e
发帖数: 3689 | 15 第一：简单的数度叠加是牛顿力学在低速状态下处理下的方法，如果速度很快，这样做
误差就会很大，所以不适用。正确的速度叠加方法是采用洛伦佐变换，你就会发现他们
的相对速度不会超过光速。
第二：以光速运动的物体，不能作为参照系，所以讨论一束光相对于另一束光的速度是
没有意义的：） |
l****p
发帖数: 27354 | 16 浮躁是肯定的，否则我研究下来就成了天文物理学内部人士了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 你错误的关键就是在于“对星光来说”。对你是两光年的距离，对星光来说不是两光年
: 。实际上，对光子来说，时间是静止的，所有的距离都是无穷大，所以你举的是个极端
: 的例子。会越搞越糊涂。正确例子应该是两艘以99%光速运行的飞船。用洛仑兹变换可
: 以很简单明了地解释。
: 文科生的问题不是知识不够，而是这种踢馆子心态。以为自己拍脑袋做一个思想实验，
: 就可以推翻无数绝顶聪明的头脑和具体实验已经证明了的理论。如果你不懂，可以查
: wiki可以看科普。到网上来三言两语想搞明白这么艰深的一个理论是不可能的。只能体
: 现你文科生特有的浮躁。
|
y****g
发帖数: 36950 | 17 拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
变化。
你要相信我的，因为光子和基本粒子都只是高维对低纬的投射产生的现象，你看到的同
一个基本粒子其实同时存在在三维世界的过去现在未来而且可以同时存在在所有平行三
维宇宙里。
它们就像液晶屏的一个发光点，或者是电子显像管的扫描枪，或者是投影仪的镜头，不
管屏幕图像如何变化，在什么时间显示成不同画面，都是它们的投射。三维宇宙不管怎
么变化，都是高维的一个投射。
【在 l****p 的大作中提到】
: 浮躁是肯定的，否则我研究下来就成了天文物理学内部人士了。
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l****p
发帖数: 27354 | 18 我还是相信图姐。
拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
【在 y****g 的大作中提到】
: 拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
: 变化。
: 你要相信我的，因为光子和基本粒子都只是高维对低纬的投射产生的现象，你看到的同
: 一个基本粒子其实同时存在在三维世界的过去现在未来而且可以同时存在在所有平行三
: 维宇宙里。
: 它们就像液晶屏的一个发光点，或者是电子显像管的扫描枪，或者是投影仪的镜头，不
: 管屏幕图像如何变化，在什么时间显示成不同画面，都是它们的投射。三维宇宙不管怎
: 么变化，都是高维的一个投射。
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l****p
发帖数: 27354 | 19 图姐这么厉害！
【在 p******e 的大作中提到】
: 第一：简单的数度叠加是牛顿力学在低速状态下处理下的方法，如果速度很快，这样做
: 误差就会很大，所以不适用。正确的速度叠加方法是采用洛伦佐变换，你就会发现他们
: 的相对速度不会超过光速。
: 第二：以光速运动的物体，不能作为参照系，所以讨论一束光相对于另一束光的速度是
: 没有意义的：）
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b********6
发帖数: 35437 | 20 你站在A点，知道月光到B点的时候已经是第3年的事了
【在 l****p 的大作中提到】
: 一年走了两光年，速度怎么会是c?
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 光速跑，看到整个宇宙没有大小，就是一个奇点。一旦慢下来，宇宙就膨胀开了，这就
是所谓宇宙大爆炸的真相。 |
l****p
发帖数: 27354 | 22 胡说，“知道”靠的是思绪，这个不需要时间。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你站在A点，知道月光到B点的时候已经是第3年的事了
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l****p
发帖数: 27354 | 23 一切都是假象
【在 b*******8 的大作中提到】
: 光速跑，看到整个宇宙没有大小，就是一个奇点。一旦慢下来，宇宙就膨胀开了，这就
: 是所谓宇宙大爆炸的真相。
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x********e
发帖数: 35261 | 24 都告诉你了观察需要时间
【在 l****p 的大作中提到】
: 胡说，“知道”靠的是思绪，这个不需要时间。
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l****p
发帖数: 27354 | 25 观察肯定需要时间。至少目前看，如果观察不能依赖比光更快的物质，那么观察的时间
不能太短。问题是，物体的速度和观察世间有啥关系？如果你没有观察到，就假定其不
存在，不运动，不就是唯心主义了吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 都告诉你了观察需要时间
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x********e
发帖数: 35261 | 26 意思是你根本没办法做物理实验，因为观测的延迟太严重了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 观察肯定需要时间。至少目前看，如果观察不能依赖比光更快的物质，那么观察的时间
: 不能太短。问题是，物体的速度和观察世间有啥关系？如果你没有观察到，就假定其不
: 存在，不运动，不就是唯心主义了吗？
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 不是观察到没观察到的问题，而是某人观察到，“无论在何种惯性参照系中观察，光在
真空中的传播速度相对于该观测者都是一个常数，不随光源和观测者所在参考系的相对
运动而改变。”
然后，你在这个基础上去做理论 － 就是狭义相对论。然后，再去做更多的实验验证。
【在 l****p 的大作中提到】
: 观察肯定需要时间。至少目前看，如果观察不能依赖比光更快的物质，那么观察的时间
: 不能太短。问题是，物体的速度和观察世间有啥关系？如果你没有观察到，就假定其不
: 存在，不运动，不就是唯心主义了吗？
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l******t
发帖数: 55733 | 28 愚公说的和我的理解一样
【在 l****p 的大作中提到】
: 你虽然也是文科生，但扯淡能力还算可以，你自己码字你自己明白吗？
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l****p
发帖数: 27354 | 29 廊坊还是4维空间啊，赞
【在 l******t 的大作中提到】
: 愚公说的和我的理解一样
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a****i
发帖数: 4783 | 30 俺是非专业的理科生，因此只是似懂非懂，像你这种文科生，最好就直接不要想这些问
题，绝对不是你这种智商能理解的。
你莫非没听过尺缩效应？在相对论里，就不要谈绝对距离，也不要谈绝对时间，你所谓
的相距2光年的出发点根本没有意义，因为你没有定义在哪个参照系里是2光年。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我或许搞不定，看你发言，也是文科生一枚。
: 你怀疑不是两光年不行，因为我设计的出发点就是两点相距2光年。你可以怀疑其他环
: 节。
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l******t
发帖数: 55733 | 31 我爱廊坊
【在 l****p 的大作中提到】
: 廊坊还是4维空间啊，赞
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w********i
发帖数: 35 | 32 你的解释非常清楚，可惜文科生不会看懂。其实真正的文科生完全情有可原，可怕的是
这些搞生物医学类也算是搞自然科学的
【在 A****s 的大作中提到】
: 你错误的关键就是在于“对星光来说”。对你是两光年的距离，对星光来说不是两光年
: 。实际上，对光子来说，时间是静止的，所有的距离都是无穷大，所以你举的是个极端
: 的例子。会越搞越糊涂。正确例子应该是两艘以99%光速运行的飞船。用洛仑兹变换可
: 以很简单明了地解释。
: 文科生的问题不是知识不够，而是这种踢馆子心态。以为自己拍脑袋做一个思想实验，
: 就可以推翻无数绝顶聪明的头脑和具体实验已经证明了的理论。如果你不懂，可以查
: wiki可以看科普。到网上来三言两语想搞明白这么艰深的一个理论是不可能的。只能体
: 现你文科生特有的浮躁。
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l****p
发帖数: 27354 | |
b********6
发帖数: 35437 | 34 你没有观察到，就假定其存在和运动，妥妥的唯心主义
【在 l****p 的大作中提到】
: 观察肯定需要时间。至少目前看，如果观察不能依赖比光更快的物质，那么观察的时间
: 不能太短。问题是，物体的速度和观察世间有啥关系？如果你没有观察到，就假定其不
: 存在，不运动，不就是唯心主义了吗？
|
z****n
发帖数: 1933 | 35 洛伦兹变换 wiki有个图
沿着快速加速的观察者的世界线来看的时空。
竖直方向表示时间。水平方向表示距离，虚划线是观察者的时空轨迹（“世界线”）。
图的下四分之一表示观察者可以看到的事件。上四分之一表示光锥- 将可以看到观察者
的事件点。小点是时空中的任意的事件。
世界线的斜率（从竖直方向的偏离）给出了相对于观察者的速度。注意看时空的图像随
着观察者加速时的变化。
洛伦兹收缩就是指相对于某物体运动的观测者观测，在运动的那个轴向的长度，会比相
对于物体静止的观测者观测到的同一长度要短。其收缩率，就是洛伦兹因子。其它轴向
的长度，并不会有影响。
迈克耳孙-莫雷实验那种实验，就是洛伦兹收缩的最佳证明。
当然，被洛伦兹收缩的人事物本身，并不会察觉到被收缩；从静系看来，动系上的观测
者，就像拿着一根被收缩的尺，去测量被收缩的物体。
但是，因为绝对静止系不可得，所以我们仅能测得相对短缩。因为我们不知道自己设定
的静止参考系，是否真的比我们要测的运动物体还要静止。
假如运动物体上面有个观测者，他又设定他的惯性系才是静止的，那我们就变成他的动
系了。当他观测我们时，我们才是被收缩的一方，而他是正常的一方。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
|
w****v
发帖数: 2756 | |
I********x
发帖数: 858 | 37 量子理论已经开始抽脸了，相对论不是真理。
爱因斯坦无法解释量子纠缠就选择不相信，实际情况是现在已经可以有效的产生纠缠的
量子。
【在 A****s 的大作中提到】
: 你错误的关键就是在于“对星光来说”。对你是两光年的距离，对星光来说不是两光年
: 。实际上，对光子来说，时间是静止的，所有的距离都是无穷大，所以你举的是个极端
: 的例子。会越搞越糊涂。正确例子应该是两艘以99%光速运行的飞船。用洛仑兹变换可
: 以很简单明了地解释。
: 文科生的问题不是知识不够，而是这种踢馆子心态。以为自己拍脑袋做一个思想实验，
: 就可以推翻无数绝顶聪明的头脑和具体实验已经证明了的理论。如果你不懂，可以查
: wiki可以看科普。到网上来三言两语想搞明白这么艰深的一个理论是不可能的。只能体
: 现你文科生特有的浮躁。
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p******e
发帖数: 3689 | 38 相对论
和量子力学有不同的运用领域
我个人觉得
不能说那个理论更优越
要解决两者之间的矛盾
要更新的理论
【在 I********x 的大作中提到】
: 量子理论已经开始抽脸了，相对论不是真理。
: 爱因斯坦无法解释量子纠缠就选择不相信，实际情况是现在已经可以有效的产生纠缠的
: 量子。
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u*****E
发帖数: 2476 | 39 我认为速度是相对于看得见摸得着的物质而说的。光虽然看得见，但是摸不着（没有质
量），所以不能作为速度的参照物，也就是说，月光的速度不能相对于星光而言。
看到15楼拼图姐的第二点，深表同意。感觉我自己的想法或许只是拼图姐的解释的若干
种情况中的一种。
我认为光没有质量，如果有人非要说光有质量，我认为，那是仪器对光所带来的的影响
（某种作用）所产生的微弱的指数变化。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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w***g
发帖数: 5958 | 40 如果参考系是地球，星光和月光的速度都是c。
如果参考系是星光（月光），月光（星光）的速度也都是c。
相对论能保证你从地球参考系转到星光参考系，算出来的速度是自洽的，都是c。
相对论允许从某个参考系看，**两个物体**的**相对速度**超过c的情况。
相对论公式只对**变换参考系**有效，算的也都是**1个物体**的速度。
同一个参考系内的速度加减不等于变换参考系。
如果用数学的语言严格地说，按地球参考系，星光的位置是x1, 月光的位置是x2.
dx1/dt = c
dx2/dt = -c。 (方向相反)
令 x3 = x1-x2
则 dx3/dt = dx1/dt - dx2/dt = 2c。
没有任何问题。但你这个x3是数学上硬定义出来的，本身牵扯到两个物体，
不可能是任何一个物体相对于地球参考系的坐标。dx3/dt也就不可能是速度。
用白话讲,楼主的错误在坚持认为两个物体之间的“间隔”在一年内“走”了多远。
说“间隔”会“走”本身就很扯淡。间隔只能缩小，但是间隔缩小的快慢不是速度，
不受光速极限制约。楼上最多是自说自话，没有一个点出来楼主的问题在哪儿。
再说一遍：相对论要求任何速度的绝对值不超过c，但是允许楼主定义个这种间隔
的变化率超过c。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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u*****E
发帖数: 2476 | 41 我认为你把无质量的、摸不到的光作为速度的参考物，这个不对。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果参考系是地球，星光和月光的速度都是c。
: 如果参考系是星光（月光），月光（星光）的速度也都是c。
: 相对论能保证你从地球参考系转到星光参考系，算出来的速度是自洽的，都是c。
: 相对论允许从某个参考系看，**两个物体**的**相对速度**超过c的情况。
: 相对论公式只对**变换参考系**有效，算的也都是**1个物体**的速度。
: 同一个参考系内的速度加减不等于变换参考系。
: 如果用数学的语言严格地说，按地球参考系，星光的位置是x1, 月光的位置是x2.
: dx1/dt = c
: dx2/dt = -c。 (方向相反)
: 令 x3 = x1-x2
|
w***g
发帖数: 5958 | 42 那就两个0.9c的物体吧，按楼主的加起来1.8c，还是超光速。楼主的问题是没搞清楚速
度的定义。
相对论速度变换公示：
u' = (u - v) / ( 1- u*v/c^2)
代入 u = c, v = -c
u' = (c - -c ) / (1- -c*c/c^2) = c
所以即使坐标系以光速运动，相对论还是成立的。洛仑兹变换是个转动，在直角坐标系
下转到90度时会出现被0除，但这不是本质，可以绕过去的。
还是根据上面的公示，如果u不变，代入v=c或者v=-c，都能得出来u'=c或者u'=-c
也就是说以光为参照系，别的所有东西都是在光速运动的。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我认为你把无质量的、摸不到的光作为速度的参考物，这个不对。
|
y****g
发帖数: 36950 | 43 实际上一个0.9C的物体时间大概是现实里的几万分之一，所以相对于它，另一个0.9C的
物体才刚刚起步，移动的距离只有一点点，速度慢的很，相对速度加起来也不超过C。
另一个0.9C的反过来看也一样，根本没觉得对方有什么运动。
这才是真正的理解。不要用公式去解释，反而会导致你二次元思维的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 那就两个0.9c的物体吧，按楼主的加起来1.8c，还是超光速。楼主的问题是没搞清楚速
: 度的定义。
: 相对论速度变换公示：
: u' = (u - v) / ( 1- u*v/c^2)
: 代入 u = c, v = -c
: u' = (c - -c ) / (1- -c*c/c^2) = c
: 所以即使坐标系以光速运动，相对论还是成立的。洛仑兹变换是个转动，在直角坐标系
: 下转到90度时会出现被0除，但这不是本质，可以绕过去的。
: 还是根据上面的公示，如果u不变，代入v=c或者v=-c，都能得出来u'=c或者u'=-c
: 也就是说以光为参照系，别的所有东西都是在光速运动的。
|
c****h
发帖数: 4968 | 44 果然是文科生，你还在用中学牛顿定律来看高速物理现象，好好学学相对论吧。爱因斯
坦牛b的地方就是打破了常规思维，对时间、空间的概念做出了革命性的改变。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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c****h
发帖数: 4968 | |
w***g
发帖数: 5958 | 46 两个相对楼主0.9c的物体相反方向运动，如果以其中一个看，另一个都是c。
以楼主看，两物体间距离增大的快慢是1.8c。但是这个快慢不是物体的速度，
所以不受光速制约。
注意方向相反！把极限值代入公式验证是检验一个理论应用范围的基本方法。
公式如果错了，就必然是错的。公式对了，再想办法直观解释。
实际上一个0.9C的物体时间大概是现实里的几万分之一，所以相对于它，另一个0.9C的
【在 y****g 的大作中提到】
: 实际上一个0.9C的物体时间大概是现实里的几万分之一，所以相对于它，另一个0.9C的
: 物体才刚刚起步，移动的距离只有一点点，速度慢的很，相对速度加起来也不超过C。
: 另一个0.9C的反过来看也一样，根本没觉得对方有什么运动。
: 这才是真正的理解。不要用公式去解释，反而会导致你二次元思维的。
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a****o
发帖数: 6612 | 47 狭义相对论和量子力学不矛盾，狄拉克方程就考虑了有限的光速。
【在 p******e 的大作中提到】
: 相对论
: 和量子力学有不同的运用领域
: 我个人觉得
: 不能说那个理论更优越
: 要解决两者之间的矛盾
: 要更新的理论
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y****g
发帖数: 36950 | 48 你们的问题是用公式验证原理。。。
把因果关系弄反了。
要先把天然原理弄出来再推导公式啦。
不然你就是拼图了
【在 w***g 的大作中提到】
: 两个相对楼主0.9c的物体相反方向运动，如果以其中一个看，另一个都是c。
: 以楼主看，两物体间距离增大的快慢是1.8c。但是这个快慢不是物体的速度，
: 所以不受光速制约。
: 注意方向相反！把极限值代入公式验证是检验一个理论应用范围的基本方法。
: 公式如果错了，就必然是错的。公式对了，再想办法直观解释。
:
: 实际上一个0.9C的物体时间大概是现实里的几万分之一，所以相对于它，另一个0.9C的
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x***b
发帖数: 151 | 49 你对现代物理稍微有了解就知道，现在的理论物理，高能物理，已经完全脱离人的生活
直观感受了
你所谓的天然原理，我猜就是人可以直观理解的模型。
很遗憾，体系太复杂，直观模型不够用了。
霍金自己说，他对“正确的物理理论”的理解就是，可以用于解释观察到的现象，并且
可以正确预言将来可观察到的现象 的数学模型。
薛定谔方程就是凑出来的，德布罗意波的公式表达也是凑出来的。
是不是拼图不妨碍理论的正确。
你们的问题是用公式验证原理。。。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你们的问题是用公式验证原理。。。
: 把因果关系弄反了。
: 要先把天然原理弄出来再推导公式啦。
: 不然你就是拼图了
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m*****t
发帖数: 16663 | 50 你真的知道你在说啥吗？
你能理解时空不可分的基本概念吗？
看不见即为不存在，你在讲道么？
【在 x********e 的大作中提到】
: 所谓参考系是需要有观察者的。观察需要有光从被观察对象传到观察者眼里。乘着星光
: 的观察者如果去观察月光，会什么都看不到。
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y****g
发帖数: 36950 | 51 我说的就是天然原理，只有低智商二次元智商需要通过研究公式反推原理。
像我这种高维智商，随便想想就知道大概怎么回事了。你们脑子里都是二维坐标和公式
，我脑子里是浩瀚的平行宇宙。嘿嘿
而且光速时间停止也是需要高维智商才能想象的，低维智商只能像拼图那样去google公
式。我告诉你我们高维智商脑子里直接想象模拟是宇宙高维情况，还是彩色的，完全不
用公式推导。哈哈
【在 x***b 的大作中提到】
: 你对现代物理稍微有了解就知道，现在的理论物理，高能物理，已经完全脱离人的生活
: 直观感受了
: 你所谓的天然原理，我猜就是人可以直观理解的模型。
: 很遗憾，体系太复杂，直观模型不够用了。
: 霍金自己说，他对“正确的物理理论”的理解就是，可以用于解释观察到的现象，并且
: 可以正确预言将来可观察到的现象 的数学模型。
: 薛定谔方程就是凑出来的，德布罗意波的公式表达也是凑出来的。
: 是不是拼图不妨碍理论的正确。
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: 你们的问题是用公式验证原理。。。
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m*****t
发帖数: 16663 | 52 时间不能独立于空间存在，这个问题，果然很多人压根理解不了啊。
这个光年，都是基于目前的观测时间和空间系统而已。
拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
【在 y****g 的大作中提到】
: 拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
: 变化。
: 你要相信我的，因为光子和基本粒子都只是高维对低纬的投射产生的现象，你看到的同
: 一个基本粒子其实同时存在在三维世界的过去现在未来而且可以同时存在在所有平行三
: 维宇宙里。
: 它们就像液晶屏的一个发光点，或者是电子显像管的扫描枪，或者是投影仪的镜头，不
: 管屏幕图像如何变化，在什么时间显示成不同画面，都是它们的投射。三维宇宙不管怎
: 么变化，都是高维的一个投射。
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x***b
发帖数: 151 | 53 楼主首先要理解光速不变和时间是相对的。
然后要理解对光速的物体来说，时间的流逝是无限慢的。
对你所谓的星光而言，因为A点是以光速向星光接近，B点是以光速向星光原理，月光也
是光速向星光远离，对星光来说，自己可以到达A点，而月光永远无法缩进和B点的距离。
虽然你可能觉得很荒谬，但这就是相对论的结论，而且已经被各种实验证实。
楼上给了公式，能理解就看看，理解不了也很正常。
毕竟相对论刚建立时，世界上能搞懂的人不到两位数。 |
x***b
发帖数: 151 | 54 只要是惯性运动的（俗称匀速直线运动），就可以做参考物。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我认为你把无质量的、摸不到的光作为速度的参考物，这个不对。
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m*****t
发帖数: 16663 | 55 真是丢人现眼。
【在 x********e 的大作中提到】
: 意思是你根本没办法做物理实验，因为观测的延迟太严重了。
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x***b
发帖数: 151 | 56 你就沉浸在你的“高维智商”的幻想中吧。
三维空间的人号称能想象高维空间的场景，还平行宇宙，还彩色……你知道色彩的物理
意义么，高维空间有没有所谓的色彩都很难讲……
算了算了，民科自娱自乐也蛮好的。
我说的就是天然原理，只有低智商二次元智商需要通过研究公式反推原理。
【在 y****g 的大作中提到】
: 我说的就是天然原理，只有低智商二次元智商需要通过研究公式反推原理。
: 像我这种高维智商，随便想想就知道大概怎么回事了。你们脑子里都是二维坐标和公式
: ，我脑子里是浩瀚的平行宇宙。嘿嘿
: 而且光速时间停止也是需要高维智商才能想象的，低维智商只能像拼图那样去google公
: 式。我告诉你我们高维智商脑子里直接想象模拟是宇宙高维情况，还是彩色的，完全不
: 用公式推导。哈哈
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y****g
发帖数: 36950 | 57 首先要训练二次元智商的大脑想象思维空间和五维空间是很难的。
二维大脑的空间想象力很弱，最多想象一个三维形体的投射，而且还有偏差，要想让他
们想象四维空间是不可能的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 时间不能独立于空间存在，这个问题，果然很多人压根理解不了啊。
: 这个光年，都是基于目前的观测时间和空间系统而已。
:
: 拼图只是用因为一加一等于2来告诉你为什么1不能大于2。她的智商完全不理解时空的
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m*****t
发帖数: 16663 | 58 你没理解光速为绝对速度的含义。
在光速下，时间就静止了，速度这个概念都不存在了。
速度是位移和时间的变量。
【在 x***b 的大作中提到】
: 只要是惯性运动的（俗称匀速直线运动），就可以做参考物。
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m*****t
发帖数: 16663 | 59 想象时空扭曲就够难的了。
而万有引力，其实就是时空扭曲，挺需要想象力的，物理学家果真是最聪明的人类啊。
【在 y****g 的大作中提到】
: 首先要训练二次元智商的大脑想象思维空间和五维空间是很难的。
: 二维大脑的空间想象力很弱，最多想象一个三维形体的投射，而且还有偏差，要想让他
: 们想象四维空间是不可能的。
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S******D
发帖数: 8437 | 60 啊?又改粉物理学家了，不粉纯数了？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 想象时空扭曲就够难的了。
: 而万有引力，其实就是时空扭曲，挺需要想象力的，物理学家果真是最聪明的人类啊。
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b*****e
发帖数: 5907 | 61 简单的说，你换概念了。reference不一样，时间和空间就不能互换。你说的一年是静
止reference，不能用在星光月光上
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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m*****t
发帖数: 16663 | 62 我一直粉物理啊。
【在 S******D 的大作中提到】
: 啊?又改粉物理学家了，不粉纯数了？
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S******D
发帖数: 8437 | 63 我也觉得物理学家更牛逼一些。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我一直粉物理啊。
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u*****E
发帖数: 2476 | 64 昨天我想了想，一楼就把速度的定义理解错了。速度的参照物是空间中的某一特（固）
定点（或坐标）或有质量的物质（体）。
所以无论是拿星光还是月光作为速度的参照物，对于“速度”本身定义的理解，都是有
误的。
参照物，是“物”。有质量的物质才能作为参照物，无质量无体积的光/波不能作为参
照物/点，尽管可以在空间中设想某一点为参照点
【在 x***b 的大作中提到】
: 只要是惯性运动的（俗称匀速直线运动），就可以做参考物。
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m*****t
发帖数: 16663 | 65 更加抽象。
【在 S******D 的大作中提到】
: 我也觉得物理学家更牛逼一些。
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n******g
发帖数: 2201 | 66 all these can be explained by vector spaces in linear algebra
【在 m*****t 的大作中提到】
: 想象时空扭曲就够难的了。
: 而万有引力，其实就是时空扭曲，挺需要想象力的，物理学家果真是最聪明的人类啊。
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x***b
发帖数: 151 | 67 没理解的是你吧。
对一个惯性系而言，自身的速度是0.
你所谓的光速是什么？对地球而言的光速物体，其时间对地球而言是静止的。而地球时
间对它而言是静止的。你的论述是用A的时间在考虑B的事件。。。楼主讨论是的B的时
间下B观测到的现象。。。
对两个惯性系而言，一切都是相对，时间都是自己的时间。
当然咯，光速是绝对速度这当然是对的，而且因为质量效应，根据相对论，如果我们雨
中总质量总能量是有限的话，有静止质量的物体是不可能达到光速的。但这不妨碍假象
两个相对速度为光速的惯性系。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你没理解光速为绝对速度的含义。
: 在光速下，时间就静止了，速度这个概念都不存在了。
: 速度是位移和时间的变量。
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u*****E
发帖数: 2476 | 68 即便把星光的前锋假设作为参照点，但还是要规定这个参照点在空间中是固定的（以周
边星系中恒星的发光点作为坐标）。那么参照点一旦在宇宙空间中固定下来，仍然可以
预想到没有物质可以以超越光速的速度移动。 |
x***b
发帖数: 151 | 69 参照物更正式的名称是参照系。。。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 昨天我想了想，一楼就把速度的定义理解错了。速度的参照物是空间中的某一特（固）
: 定点（或坐标）或有质量的物质（体）。
: 所以无论是拿星光还是月光作为速度的参照物，对于“速度”本身定义的理解，都是有
: 误的。
: 参照物，是“物”。有质量的物质才能作为参照物，无质量无体积的光/波不能作为参
: 照物/点，尽管可以在空间中设想某一点为参照点
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m*****t
发帖数: 16663 | 70 你是不能把有质量的东西加速到光速的，没有质量的物体何来惯性系。
【在 x***b 的大作中提到】
: 没理解的是你吧。
: 对一个惯性系而言，自身的速度是0.
: 你所谓的光速是什么？对地球而言的光速物体，其时间对地球而言是静止的。而地球时
: 间对它而言是静止的。你的论述是用A的时间在考虑B的事件。。。楼主讨论是的B的时
: 间下B观测到的现象。。。
: 对两个惯性系而言，一切都是相对，时间都是自己的时间。
: 当然咯，光速是绝对速度这当然是对的，而且因为质量效应，根据相对论，如果我们雨
: 中总质量总能量是有限的话，有静止质量的物体是不可能达到光速的。但这不妨碍假象
: 两个相对速度为光速的惯性系。
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y****g
发帖数: 36950 | 71 高维宇宙不是你这么理解的，光速运行的东西是超越时空的，所以对它来说是没有
时间
的。所以光速运动的物体看我们是静止的，他就像坐在电脑前随意拉动电影的时间轴，
对于它来说我们所处的时空的过去现在未来就是一部影片读入内存的全部的代码，它可
以往这段代码里任何一段字节插入一个数值，过去现在未来。
你测到的只是它在我们时空的投射，而我们觉得这个投射是光速。我知道你脑子想像不
出来。这也没办法。你无法突破自己。哈哈哈
所以星光月光达到光速就是分别坐在联网的两套电脑前，但是比较他们到底影片看到哪
里是无意义的。因为对于他们来说电影本身任何一部分都已经同时看过，同时到达过。
忘了说，这时候没有同时的概念，因为对于他们没有时间，所有的事情都是完成时。
【在 x***b 的大作中提到】
: 没理解的是你吧。
: 对一个惯性系而言，自身的速度是0.
: 你所谓的光速是什么？对地球而言的光速物体，其时间对地球而言是静止的。而地球时
: 间对它而言是静止的。你的论述是用A的时间在考虑B的事件。。。楼主讨论是的B的时
: 间下B观测到的现象。。。
: 对两个惯性系而言，一切都是相对，时间都是自己的时间。
: 当然咯，光速是绝对速度这当然是对的，而且因为质量效应，根据相对论，如果我们雨
: 中总质量总能量是有限的话，有静止质量的物体是不可能达到光速的。但这不妨碍假象
: 两个相对速度为光速的惯性系。
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x***b
发帖数: 151 | 72 lol，物理中所谓的理想实验的概念而已。
你要扭不过弯，给个99.999%光速的惯性系也是很接近的例子。和100%的不同是避免了
一些数学发散的情况，比较容易计算了。
反正这个帖子讨论的情况都可以用90%光速或者99.999%的光速惯性系来阐述的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你是不能把有质量的东西加速到光速的，没有质量的物体何来惯性系。
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u*****E
发帖数: 2476 | 73 我不是学物理的，所以用词不专业 但参照物感觉更具体更直观一些
【在 x***b 的大作中提到】
: 参照物更正式的名称是参照系。。。
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x***b
发帖数: 151 | 74 你爱这么理解就这么理解好了。
你这种文人玄幻的理解……光速物体也只是按你的参考系下的光速物体。它的参考系下
我们就是光速物体。你怎么对它的体系试试抽插代码。你要说100%光速的实体（有静止
质量）不存在，那99%光速的呢？你倒是理解理解看？如果楼主问得是90%光速的星光月
光，你又怎么用解释？
而且你的序数，前后根本没有逻辑联系。我们是静止的，他为什么就可以拉动时间轴？
拉动时间轴在相当于多维数轴上跳跃吧，这跳跃需要能量么？有任何限制规律么？……
科学不是你拍脑子随便造几个听着很炫的词语就可以了。你这样的解释和玄学有什么区
别？发展到极致也就不过像中医的五行理论一样——和现代科学不是一个哲学体系的。
你的玄幻想象在物理和数学上都是站不住脚的。
哎哎，算了，你就当我无法理解吧。
……就不该和文科浪漫主义讨论理科学术问题。
你要说你和我讨论的不是科学，那我无话可说。
高维宇宙不是你这么理解的，光速运行的东西是超越时空的，所以对它来说是没有时间
【在 y****g 的大作中提到】
: 高维宇宙不是你这么理解的，光速运行的东西是超越时空的，所以对它来说是没有
: 时间
: 的。所以光速运动的物体看我们是静止的，他就像坐在电脑前随意拉动电影的时间轴，
: 对于它来说我们所处的时空的过去现在未来就是一部影片读入内存的全部的代码，它可
: 以往这段代码里任何一段字节插入一个数值，过去现在未来。
: 你测到的只是它在我们时空的投射，而我们觉得这个投射是光速。我知道你脑子想像不
: 出来。这也没办法。你无法突破自己。哈哈哈
: 所以星光月光达到光速就是分别坐在联网的两套电脑前，但是比较他们到底影片看到哪
: 里是无意义的。因为对于他们来说电影本身任何一部分都已经同时看过，同时到达过。
: 忘了说，这时候没有同时的概念，因为对于他们没有时间，所有的事情都是完成时。
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x***b
发帖数: 151 | 75 呃，我的意思是，楼上说没有“物体”不能当参照的说法是不成立的。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我不是学物理的，所以用词不专业 但参照物感觉更具体更直观一些
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y****g
发帖数: 36950 | 76 你确实无法理解，我即便是使用了最生活话的例子给你讲解你也无法理解。反而会想的
歪七扭八。这就是你不具备三维智商的原因。就像是没有GPU的电脑。无法处理带
shader的次世代游戏图像。当然可以用cpu配合软件（就是你后期接受教育的公式）强
行计算shader，但是慢的要死。
那我说再复杂一点，就是你所在的三维宇宙只是高维的一个部分，高维里的物体就包含
了这个宇宙的所有东西，他的投射自然可以存在于这个宇宙所有时空的所有位置。
这完全不是能量和运动的关系，而是合集子集的关系。
光速0.9C的情况我前面已经说了。你自己翻上去读。
【在 x***b 的大作中提到】
: 你爱这么理解就这么理解好了。
: 你这种文人玄幻的理解……光速物体也只是按你的参考系下的光速物体。它的参考系下
: 我们就是光速物体。你怎么对它的体系试试抽插代码。你要说100%光速的实体（有静止
: 质量）不存在，那99%光速的呢？你倒是理解理解看？如果楼主问得是90%光速的星光月
: 光，你又怎么用解释？
: 而且你的序数，前后根本没有逻辑联系。我们是静止的，他为什么就可以拉动时间轴？
: 拉动时间轴在相当于多维数轴上跳跃吧，这跳跃需要能量么？有任何限制规律么？……
: 科学不是你拍脑子随便造几个听着很炫的词语就可以了。你这样的解释和玄学有什么区
: 别？发展到极致也就不过像中医的五行理论一样——和现代科学不是一个哲学体系的。
: 你的玄幻想象在物理和数学上都是站不住脚的。
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y***u
发帖数: 192 | 77 大神逻辑毫无破绽，我竟无言以对。。。
文科生路过表示下敬仰之情。。。大神这个坑挖的非常之有突破性
【在 l****p 的大作中提到】
: 我是生物医学类，既然谈天下最难的天文物理，就姑且算文科生了。但我的理解比较直
: 观，其实是个表达问题。
: 1. 虽然时空是弯曲的（这个我无法理解），但假定亮点之间距离是两光年，两点分别
: 是A点和B点。
: 2. 取其中点，在中点发两束光，一束星光，一束月光，星光飞向A，月光飞向B。
: 3. 一年后，星光和月光同时到达A和B(这个应该没有疑问).
: 4. 那么，相对于星光，月光的速度不就是2c吗？
: 这是我在下弦月下做出的思考，旁边有拼图姐相伴，还有小六一旁端水送茶伺候着。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
s*****o
发帖数: 787 | |
