B*********1
发帖数: 3181 | 1 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
地，参考日、台八九十年代的前例
国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
道部亏本。
真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价——就是要脏、乱、差（
局部的、适当的）、不体面，但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低
收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数
其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
随时随刻，而且方便，不用拖带行李。建高铁，钱没有“花在刀刃上”
如果不是刻意地为了去建高铁、做“样板”，省出更多的线路用于更急需的货运，以及
缓解春运问题，本来就很容易实现
高铁满足何种人的需求，是很明显的——就是掌握印章、刀把子的那些人，也就是统治
阶级。一方面自己有钱，另外多数都还能报销。比如说高铁的“同城效应”，花自己的
钱有几个能达到？包括中产阶级。。。你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱，
否则就只是对很少的人、一小撮人有意义。
即便现有的高铁，从社会效益的角度出发，也应该加长长度、加密车次，在此基础上分
出厢等、而且经济厢位应占主体。高铁有取代飞机的趋势，这个层次上的交通工具其座
位理应分等级。
占这么多地面资源和维护资源，却只是迎合小众的需要，这相当扭曲，关键还影响发展
、阻害效率——本来这些钱花出去是可以极大地促进经济和社会发展的，现在只是略有
意义，就是部分取代飞机。 |
p***t
发帖数: 74 | 2 “国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
道部亏本。”
不知道你这句话出处何在，也不支持你接触的都是那些人，时间这么不值钱，我知道的
是国内在大城市打工的，都愿意坐高铁，舒适方便，不存在坐不起 |
S***1
发帖数: 3140 | 3 支持大大提升高铁运力，特别是货运。不过可能有技术和成本瓶颈。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价——就是要脏、乱、差（
: 局部的、适当的）、不体面，但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低
: 收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
|
B*********1
发帖数: 3181 | 4 忘了说了，高铁、普铁都应当分等，三到四级比较合适
而且，最低一级，即使高铁，也要有“人肉罐头”的能力或潜力 |
u*********r
发帖数: 7835 | 5 公路解决客运？是希望中国跟美国一样，有10亿辆车嘛？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价——就是要脏、乱、差（
: 局部的、适当的）、不体面，但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低
: 收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
|
z***y
发帖数: 13818 | 6 楼主命中要害。其实高铁不存在技术问题，只存在经济问题。之所以老拿技术作文章，
只不过因为中国人技术太弱。
根本上讲高铁是一种浪费，是不必要的奢侈品。当然票价可以弄低，但是这等于由别人
来补贴。这不但是一种不公，而且也是对市场资源的错误配置，损害所有人的福利。 |
b********6
发帖数: 35437 | |
B*********1
发帖数: 3181 | 8 高铁最大的问题是只有日逼贱种修，天朝上等民族去跟个岛国下等的学习
【在 b********6 的大作中提到】
: 高铁最大的问题是洋大人没有修，中国贱种竟然修了
|
h**r
发帖数: 614 | 9 高铁的问题不是成本问题， 而是像你这样短视的人太多。
土共不趁着现在劳动力，土地价格便宜赶紧建高铁， 再过几年就像美国一样再也建不
起了。。
现在几千亿建条高铁， 过几年回头一看： 这么便宜啊， 当初为啥不多建几条。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价——就是要脏、乱、差（
: 局部的、适当的）、不体面，但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低
: 收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
|
v********e
发帖数: 1985 | 10 未曾清贫难成人，不经打击老天真. 老将们的问题总是缺乏大局观，老是把局部优化当
成整体优化，还洋洋得意。 |
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B*********1
发帖数: 3181 | 11 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
地，参考日、台八九十年代的前例。
国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
道部亏本。
真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
随时随刻，而且方便，不用拖带行李。建高铁，钱没有“花在刀刃上”。
如果不是刻意地为了去建高铁、做“样板”，省出更多的线路用于更急需的货运，以及
缓解春运问题，本来就很容易实现。
高铁满足何种人的需求，是很明显的 —— 就是掌握印章、刀把子的那些人，也就是统
治阶级。一方面自己有钱，另外多数都还能报销。比如说高铁的“同城效应”，花自己
的钱有几个能达到？包括中产阶级。。。你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱
，否则就只是对很少的人、一小撮人有这种意义。
即便现有的高铁，从社会效益的角度出发，也应该加长长度、加密车次，在此基础上分
出厢等、而且价格低廉的经济厢位应占主体。高铁有取代飞机的趋势，这个层次上的交
通工具其座位理应分等级。
占这么多地面资源和维护资源，却只是迎合小众的需要，这相当扭曲，关键还影响发展
、阻害效率 —— 本来这些钱花出去是可以极大地促进经济和社会发展的，现在只是略
有意义，就是部分取代飞机。 |
z*****l
发帖数: 3472 | |
P****R
发帖数: 22479 | 13 高铁是小日本给中国下的毒药。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 我把话撂这儿，中国必将亡于高铁。
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B*********1
发帖数: 3181 | 14 不止这么简单。。。很多技术和部件，据说都是从日本买的、包括大笔大笔的长期性采
购。
【在 P****R 的大作中提到】
: 高铁是小日本给中国下的毒药。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 15 绿皮车提速不提价
写玄幻小说呢？
美帝不刚出轨了一个火车？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
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p*a
发帖数: 7676 | 16 中国高铁票价其实不算贵。应该说高铁还是适合中国国情的。中国缺油，不适合发展航
空和汽车。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 17 这实际上就和查尔斯王子跑到孟买考察一通，发表感言说印度就是适合贫民窟经济，思
路是一脉相承、一样的。
大陆人民多吃几个茶叶蛋，你们台北公务员就得下岗失业了，你说是不是这样的道理
。。。
答案当然不是，不过这就是你们国民党当年在大陆失去民心、被人赶下台的最直接原因。
【在 p*a 的大作中提到】
: 中国高铁票价其实不算贵。应该说高铁还是适合中国国情的。中国缺油，不适合发展航
: 空和汽车。
|
p*a
发帖数: 7676 | 18 NND,再声明一次，老子最讨厌国民党，它越早玩完老子越高兴!
因。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这实际上就和查尔斯王子跑到孟买考察一通，发表感言说印度就是适合贫民窟经济，思
: 路是一脉相承、一样的。
: 大陆人民多吃几个茶叶蛋，你们台北公务员就得下岗失业了，你说是不是这样的道理
: 。。。
: 答案当然不是，不过这就是你们国民党当年在大陆失去民心、被人赶下台的最直接原因。
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x*********3
发帖数: 1438 | 19 胡扯不是这么胡扯的，现在连农民工都坐高铁了，还统治阶级？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
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g******t
发帖数: 11249 | 20 那也就是一年两次
出来打工，过年回家
【在 x*********3 的大作中提到】
: 胡扯不是这么胡扯的，现在连农民工都坐高铁了，还统治阶级？
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 说高铁没用的，除了一帮心里酸楚的老将外，就那些还在估计大陆吃不起茶叶蛋的台巴
子吧。估计基本都不知道高铁是个啥东东，更不用说坐过了。
一句话，运营个两三年后，根本就不愁上座率。举例来说，长岛去曼哈顿上班，路上基
本上1个半小时左右，无数人每天上班三个小时就花在路上，而嘉兴到上海只要半小时
，很多人就住嘉兴去上海上班。这个高铁带来的方便，是老将想像不出来的。 |
g******t
发帖数: 11249 | 22 前提是两边都要在车站边上
否则两头倒车，高铁省的那点时间就没意义了
【在 x*********3 的大作中提到】
: 说高铁没用的，除了一帮心里酸楚的老将外，就那些还在估计大陆吃不起茶叶蛋的台巴
: 子吧。估计基本都不知道高铁是个啥东东，更不用说坐过了。
: 一句话，运营个两三年后，根本就不愁上座率。举例来说，长岛去曼哈顿上班，路上基
: 本上1个半小时左右，无数人每天上班三个小时就花在路上，而嘉兴到上海只要半小时
: ，很多人就住嘉兴去上海上班。这个高铁带来的方便，是老将想像不出来的。
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D*****0
发帖数: 1143 | 23
难道真没见过地铁这个东东？
【在 g******t 的大作中提到】
: 前提是两边都要在车站边上
: 否则两头倒车，高铁省的那点时间就没意义了
|
s*******r
发帖数: 130 | 24 估计这人真没在国内见过。早些年出来的土包子不少。很多人N年没回国，以为国内公
路上走的还是马车。
【在 D*****0 的大作中提到】
:
: 难道真没见过地铁这个东东？
|
b*******s
发帖数: 1919 | 25 你以为呢。。。你们国内土包子廊五引以为豪的小黄车，在欧美群众眼里也就过路马车
的水平。
就一自行车，大面积使用妥妥落后的标志，有什么好吹的，到现在都没看出来。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 估计这人真没在国内见过。早些年出来的土包子不少。很多人N年没回国，以为国内公
: 路上走的还是马车。
|
P****R
发帖数: 22479 | 26
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你以为呢。。。你们国内土包子廊五引以为豪的小黄车，在欧美群众眼里也就过路马车
: 的水平。
: 就一自行车，大面积使用妥妥落后的标志，有什么好吹的，到现在都没看出来。
|
D*******9
发帖数: 13 | 27 很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵 |
D*******9
发帖数: 13 | 28 真是张口就出，居然把高铁当作小众需求。。。现在学生、农民工都是高铁的主力军
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
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b*******s
发帖数: 1919 | 29 同学，说了半天你都没明白？高铁所谓“真是太方便了，准时、安全价格也不贵”，是
铁路本身的优势和长处，不是高铁一家、这一小部分的。
欧美部分地区也都有通勤铁路，甚至铁路/轻轨、水路、地铁联运，这种方便谁都知道
，也没什么新鲜的。。。
关键就是高铁为了速度提高，所花的钱、投资到底值不值，包括机会成本方面的考虑。
你必须得考虑机会成本。。。比如只是动车提速的话，花钱应该有数量级下降，反而可
以快速普及，另外现在客货分离也早就实现了，一点也不比高铁那几十公里的速度优势
能够有的效益少。
不过两种不同的投资思路，就是会有不同的对象占便宜，一边是人数多，一边是五毛、
有组织的发帖员多，结果哪一边占了上风是很明显的。。。
【在 D*******9 的大作中提到】
: 很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵
|
l*******s
发帖数: 7316 | 30 高铁上座率已经很好了。
上海浦东机场那个磁悬浮倒是上座率很差。一般都是外地人坐几次玩玩，上海人去机场
都不怎么坐磁悬浮。
：很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵 |
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 31 别开玩笑了。。。学生不用说了，很多吃饭都省着吃，不少一看就是豆芽菜体型。你们
铁路现在真是昧着良心发自己一家，还国有企业，这也干？
农民就更不用说了，高铁一个个都是当西洋景的坐，远谈不上日用消费品，跟以前的绿
皮、动车差远了。。。
【在 D*******9 的大作中提到】
: 真是张口就出，居然把高铁当作小众需求。。。现在学生、农民工都是高铁的主力军
|
h**********r
发帖数: 499 | 32 就问你这傻逼一句，你坐过高铁吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 别开玩笑了。。。学生不用说了，很多吃饭都省着吃，不少一看就是豆芽菜体型。你们
: 铁路现在真是昧着良心发自己一家，还国有企业，这也干？
: 农民就更不用说了，高铁一个个都是当西洋景的坐，远谈不上日用消费品，跟以前的绿
: 皮、动车差远了。。。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 33 这个能看出你们铁道子弟的自豪，不过确实以前早就说明过了：
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东)
有人说你坐过中国的高铁么，就来反对高铁？
是这样的，只要付得起票价，高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了，太
过奢侈，是一种名副其实的奢侈品。
高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分，少数人的玩具。而在消耗财政补贴、
关停普铁等情况下，这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目，所以
说是垃圾项目。
高铁的问题还远不止这些。除去关停普通线路外，高铁目前的上座率是建立在公路收费
多如牛毛、关卡林立，以及由于“中国特色”的空域限制和管制带来的航空业线路、成
本等问题基础上的。
而且高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进，征地成本居高不下。综合来看，一旦公
路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失，高铁立即面临三大尴尬。
可以说高铁面前的形势是极为严峻的，这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的
。高铁在上马的时候卖力推销的“同城效应”，现在已经没人提了，实际上也正是“骗
局”的一部分 —— 你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱，否则就只是对极少
数的人、个别人才能起这样的作用。
高铁不能再偏好当“大跃进”的典型，应当放下架子，实事求是。现有的技术条件下，
多高的运行速度才经济，就要采用多高的速度，不要再一心想着去和飞机抢资源。速度
降下来了，正好还可以加密车次，加长车体，运的人多了，票价同时也可以降下来，包
括最低一级的车厢等级价格要够便宜、数量要够多。。。这样也可以把普铁的线路完全
取代，达到提升货运等这些修建高铁的初衷。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 就问你这傻逼一句，你坐过高铁吗？
|
h**********r
发帖数: 499 | 34 你这傻逼没坐过高铁瞎bb啥，以为坐高铁的都是高端人士富二代官二代啊。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这个能看出你们铁道子弟的自豪，不过确实以前早就说明过了：
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东)
: 有人说你坐过中国的高铁么，就来反对高铁？
: 是这样的，只要付得起票价，高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了，太
: 过奢侈，是一种名副其实的奢侈品。
: 高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分，少数人的玩具。而在消耗财政补贴、
: 关停普铁等情况下，这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目，所以
: 说是垃圾项目。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 35 请文明讨论。。。
另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 你这傻逼没坐过高铁瞎bb啥，以为坐高铁的都是高端人士富二代官二代啊。
|
x********9
发帖数: 208 | 36 狗屁不通。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
|
y**********h
发帖数: 80 | 37 这版上抱怨过中国高铁上低端人口多的米花可不是一个两个吧 |
D*******9
发帖数: 13 | 38 你没坐过高铁也可以去查一下票价啊。 官方网站在这12306.cn 比如上海到北京价格是
550人刀，这个价格贵么？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 请文明讨论。。。
: 另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 39 这里面不明白的就是，按说输送的人多了、数量上去了，价格早就应该降下来，怎么现
在都是不降反升？
另外 550 是和谐号还是复兴号？如果 250 的高铁，还不如以前夕发朝至划算，再说到
底有几个人会去图高铁所谓舒适高速的。。。
要是价位和厢体还是以前，两百甚至一百多的水平，现在坐高铁的也不就是绿皮时代消
费软卧、卧铺的那些，其实很明白就是小众、权贵们。
【在 D*******9 的大作中提到】
: 你没坐过高铁也可以去查一下票价啊。 官方网站在这12306.cn 比如上海到北京价格是
: 550人刀，这个价格贵么？
|
a******1
发帖数: 270 | 40 建议大家不要和楼主辩论了，这位可能脑筋可能有点问题。 |
|
|
h**********r
发帖数: 499 | 41 我想文明讨论的，奈何你太傻逼。忍不住骂几句，不喜欢就当没看见好了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 请文明讨论。。。
: 另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。
|
s*******r
发帖数: 130 | 42 看到这我明白了，这位确实是出来太久而且多年没回国的，
这位非但没坐过高铁，连国内收入和物价什么样都没概念，以为大家还是每个月挣一两
百工资。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这里面不明白的就是，按说输送的人多了、数量上去了，价格早就应该降下来，怎么现
: 在都是不降反升？
: 另外 550 是和谐号还是复兴号？如果 250 的高铁，还不如以前夕发朝至划算，再说到
: 底有几个人会去图高铁所谓舒适高速的。。。
: 要是价位和厢体还是以前，两百甚至一百多的水平，现在坐高铁的也不就是绿皮时代消
: 费软卧、卧铺的那些，其实很明白就是小众、权贵们。
|
r*******e
发帖数: 680 | 43 跟傻逼认真你就输了
老将以为中国一般人哪里坐得起高铁。。。 |
x****l
发帖数: 39 | 44 看得我啧啧称奇，无知得太有水平了。
：主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
： |
b*******s
发帖数: 1919 | 45 别开玩笑了，国内为颗免费大白菜都能挤出人命。。。另外最低工资人刀连两千都没有。
而且这其实跟收入水平没多少关系，你们是国有企业、所以铁路属于公共交通，这本来
就必须保持廉价，当然也是国际通用的。。。你知道美帝公共运输系统便宜到什么程度
吗？
还有这其实很反映国内目前国企的垄断、买办面目，其实就是毒瘤属性。不光撇下和压
制自有技术不发展、不用，非要买洋技术、搞洋跃进，而且定价随意，不是从成本出发
，而是盯着老百姓的收入，从疯狂榨取利润考虑。
把高铁装饰得更豪华一点，就可以名正言顺多收钱了，这就是铁道部门的真实心理。本
来可以渐进，现在非要不顾国情跃进、洋跃进。
不光刘志军本人、得在监狱里面关到死。。。你们这些网上有组织发帖子，误导中央决
策的，将来高铁出了问题，一样要抓起来，关进监狱里去，尤其是那些领头的、积极煽
动的人员分子。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 看到这我明白了，这位确实是出来太久而且多年没回国的，
: 这位非但没坐过高铁，连国内收入和物价什么样都没概念，以为大家还是每个月挣一两
: 百工资。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 46 人刀不到 2000 的最低工资啊，同学们，只相当于欧美的大致 1/10，他们就开始强迫
全国人民按欧洲发达国家的水平来消费。
这就是阶级斗争，而且狠毒超过了黄世仁们、比黄世仁还狠。。。 |
p***n
发帖数: 17190 | 47 日本人扣著技術跟零件
悶聲大發財你還離不開她
我也是要賣技術才知道其中關竅
【在 B*********1 的大作中提到】
: 不止这么简单。。。很多技术和部件，据说都是从日本买的、包括大笔大笔的长期性采
: 购。
|
p***n
发帖数: 17190 | 48 國民黨沒救了
新黨還幫忙扯後腿
我還得為全人類服侍小主
要不然也去建個 大匹黨
【在 p*a 的大作中提到】
: NND,再声明一次，老子最讨厌国民党，它越早玩完老子越高兴!
:
: 因。
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C****7
发帖数: 614 | 49 成本高，并不会导致“缺乏社会效益”，你这个论证过程是有问题的，比如图书馆，不
经济，但是要的就是社会效益。
高铁本身也是基础设施，光算账面成本，肯定不是各国投资高铁建设的本意，这个类似
很多地区的公交车，除了某几个线路，从账面成本上算大部分公交线是亏损的，难道因
为这个就把大部分公交线取消？那可真是为富不仁了
高铁的社会效益，不说为整个社会节约的乘车时间，看客运量也是很可观的，按铁总的
统计，客运量年均增长39%，人的活动增加，促进社会经济发展
高铁成本高，亏损，按公开信息看“截至2015年12月31日，铁路总公司负债合计约4.09
万亿，2015年还本付息约3385亿。高铁负债约占铁总负债总额的60%，即需偿还本息约
2031亿。”
主要成本大头，是利息，铁总的借债对象，是国有银行，也就是说，这个亏损，从本质
上说，是政府跟铁总要钱，左口袋的钱拿到右口袋而已，因为按惯例，这种巨额基建投
资，是应该有无息贷款的
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
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x*********3
发帖数: 1438 | 50 跟老将说这个跟对牛弹琴一样。老将会觉得，走路是最有效益的，因为中国人没几个人
能坐得起车。
最低工资才不到2000人民币，家里老实呆着就好，别到处瞎跑了。
：成本高，并不会导致“缺乏社会效益”，你这个论证过程是有问题的，比如图书馆，
不经济，但是要的就是社会效益。
：高铁本身也是基础设施，光算账面成本，肯定不是各国投资高铁建设的本意，这个类
似很多地区的公交车，除了某几个线路，从账面成本上算大部分公交线是亏损的，难道
因为这个就把大部分公交线取消？那可真是为富不仁了 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 51 你还没有搞清楚。。。
高铁本身并非没有必要，关键是比自有技术、动车快的那几十公里，或者说现在的洋跃
进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。请参考下面的讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html
标 题: 高铁是非常恶心的。。。
另外你算的成本账并不成立。只要是基础设施就可以无脑瞎投？哪有这么好的事，这么
认为的话纯粹属于被人误导。。。
基础项目本身有必要性，但投资的效率是通过盈亏来识别判定的，所谓花同样的钱，能
办多少事出来。另外很关键的一点是不能有太高的后续投入。。。这是常识。
另外这也已经讨论过了。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/49552761.html
标 题: 高铁即将面临的三大尴尬。。。
09
【在 C****7 的大作中提到】
: 成本高，并不会导致“缺乏社会效益”，你这个论证过程是有问题的，比如图书馆，不
: 经济，但是要的就是社会效益。
: 高铁本身也是基础设施，光算账面成本，肯定不是各国投资高铁建设的本意，这个类似
: 很多地区的公交车，除了某几个线路，从账面成本上算大部分公交线是亏损的，难道因
: 为这个就把大部分公交线取消？那可真是为富不仁了
: 高铁的社会效益，不说为整个社会节约的乘车时间，看客运量也是很可观的，按铁总的
: 统计，客运量年均增长39%，人的活动增加，促进社会经济发展
: 高铁成本高，亏损，按公开信息看“截至2015年12月31日，铁路总公司负债合计约4.09
: 万亿，2015年还本付息约3385亿。高铁负债约占铁总负债总额的60%，即需偿还本息约
: 2031亿。”
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b*******s
发帖数: 1919 | 52 还有这一段：
[ 高铁成本高，亏损。。。主要成本大头，是利息，铁总的借债对象，是国有银行，也
就是说，这个亏损，从本质上说，是政府跟铁总要钱，左口袋的钱拿到右口袋而已，因
为按惯例，这种巨额基建投资，是应该有无息贷款的 ]
这太可怕了，这里面资源是无限的么？这可不是图书馆啊，全国加起来马云一个人就办
了。。。其实都不用。
要这么讲的话，你的高铁还收钱干什么，或者收钱为什么车票这么贵、已经这么贵了还
要涨价？你想想，这种逻辑肯定是哪里出问题了。
09
【在 C****7 的大作中提到】
: 成本高，并不会导致“缺乏社会效益”，你这个论证过程是有问题的，比如图书馆，不
: 经济，但是要的就是社会效益。
: 高铁本身也是基础设施，光算账面成本，肯定不是各国投资高铁建设的本意，这个类似
: 很多地区的公交车，除了某几个线路，从账面成本上算大部分公交线是亏损的，难道因
: 为这个就把大部分公交线取消？那可真是为富不仁了
: 高铁的社会效益，不说为整个社会节约的乘车时间，看客运量也是很可观的，按铁总的
: 统计，客运量年均增长39%，人的活动增加，促进社会经济发展
: 高铁成本高，亏损，按公开信息看“截至2015年12月31日，铁路总公司负债合计约4.09
: 万亿，2015年还本付息约3385亿。高铁负债约占铁总负债总额的60%，即需偿还本息约
: 2031亿。”
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N***c
发帖数: 1090 | 53 高铁真是太方便了，坐过的人都清楚。你在这里闭门造车瞎编是没用的
【在 B*********1 的大作中提到】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
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k**u
发帖数: 10502 | 54 高铁的发展，是在当年的全球经济危机以及中国的产能过剩的背景下，肯尼思经济学被
决策层认可后的实施项目。
至于提前建设带来的问题，是个次生的也是次要的问题。一是负债，这个国企本来就是
政府分出来的，银行债务有政府担保。二是盈利，垄断企业么，用政策调整就是了，有
的是机会，慢慢来。 |
k**u
发帖数: 10502 | 55 上海磁悬浮半路断掉，当然不能达到设计目的。
只有接到虹桥，才可能盈利，否则就当砸钱实验一把，然后将来拆了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 高铁上座率已经很好了。
: 上海浦东机场那个磁悬浮倒是上座率很差。一般都是外地人坐几次玩玩，上海人去机场
: 都不怎么坐磁悬浮。
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: ：很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵
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x*********3
发帖数: 1438 | 56 嗯，他是认为中国只有极少数人坐得起。大部分人还过着连饭都吃不上的日子。
：高铁真是太方便了，坐过的人都清楚。你在这里闭门造车瞎编是没用的
：【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】 |
b*******s
发帖数: 1919 | 57 国内恩格尔系数是极高的，你自己查查。。。饭吃不上当然不至于，但就从这个“吃饭
系数”，发展程度应该仍然是极为落后的，被人笑话吃不起茶叶蛋有一定道理。
另外坐得起、跟经济学里的“无痛”（painless）坐得起是两码事。。。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 嗯，他是认为中国只有极少数人坐得起。大部分人还过着连饭都吃不上的日子。
:
: ：高铁真是太方便了，坐过的人都清楚。你在这里闭门造车瞎编是没用的
: ：【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
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a***e
发帖数: 27968 | 58 拉倒吧，你到纽约都做不到painless地铁
高铁现在票价，和20年前绿皮车的票价
相对于物价涨幅，其实没有区别
你对人民币的币值需要更新了
另外高铁线路动车线路成本其实相当，别拿动车顶高铁
中国的体谅，需要20万公里的铁路，外加10万公里的高铁
现在建比将来建合算，人民币再贬10倍都不奇怪
20年后来看这个高铁太便宜了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 国内恩格尔系数是极高的，你自己查查。。。饭吃不上当然不至于，但就从这个“吃饭
: 系数”，发展程度应该仍然是极为落后的，被人笑话吃不起茶叶蛋有一定道理。
: 另外坐得起、跟经济学里的“无痛”（painless）坐得起是两码事。。。
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b*******s
发帖数: 1919 | 59 你这纯属胡说八道，现在的绿皮车票价多少？扯什么 20 年前。。。
“高铁线路动车线路成本相当”。。。看这一句就不用再往下看了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 拉倒吧，你到纽约都做不到painless地铁
: 高铁现在票价，和20年前绿皮车的票价
: 相对于物价涨幅，其实没有区别
: 你对人民币的币值需要更新了
: 另外高铁线路动车线路成本其实相当，别拿动车顶高铁
: 中国的体谅，需要20万公里的铁路，外加10万公里的高铁
: 现在建比将来建合算，人民币再贬10倍都不奇怪
: 20年后来看这个高铁太便宜了
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a***e
发帖数: 27968 | 60 以前有人算过的，就10%的差别
你知道铁道部每跑一趟绿皮亏多少钱么？
跟你说和20年前绿皮比，是想告诉你
现在坐得起高铁的，和当年坐得起绿皮的相当
你要认为当年坐绿皮也是件奢侈活法当我没说
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这纯属胡说八道，现在的绿皮车票价多少？扯什么 20 年前。。。
: “高铁线路动车线路成本相当”。。。看这一句就不用再往下看了。
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H*********S
发帖数: 22772 | 61 远程的不说，光是各城市圈内的中近程“城际高铁”天天挤满学生民工和各类低端人口
，老夫２０１７年回国两趟，坐过几次了
我不确定你们这几个是玩行为艺术还是战忽局食屎兽群，抱团卖傻有意思吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 别开玩笑了。。。学生不用说了，很多吃饭都省着吃，不少一看就是豆芽菜体型。你们
: 铁路现在真是昧着良心发自己一家，还国有企业，这也干？
: 农民就更不用说了，高铁一个个都是当西洋景的坐，远谈不上日用消费品，跟以前的绿
: 皮、动车差远了。。。
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b*******s
发帖数: 1919 | 62 说了多少遍了，“被高铁”。。。中石油、中石化的加油站，难道不是天天挤满各类低
端车？还有以前的邮局、现在的出租车，其实奶粉也可以算进去，都是准垄断行业，价
高质次的典型。
垄断企业就是这样，你爱坐不坐，还不能嫌贵，指出来、说两句都不行。。。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 远程的不说，光是各城市圈内的中近程“城际高铁”天天挤满学生民工和各类低端人口
: ，老夫２０１７年回国两趟，坐过几次了
: 我不确定你们这几个是玩行为艺术还是战忽局食屎兽群，抱团卖傻有意思吗？
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H*********S
发帖数: 22772 | 63 以老夫刚坐过的为例，两个城市距离七八十公里，坐城际半个来小时，车票不到３０人
民币，比城市里随便打个的还便宜，这样的城际支线高铁在国内很多
还尼玛“坐高铁看西洋景”，你们几个几个傻老将自己才是西洋景
食屎兽们，get a life
【在 b*******s 的大作中提到】
: 说了多少遍了，“被高铁”。。。中石油、中石化的加油站，难道不是天天挤满各类低
: 端车？还有以前的邮局、现在的出租车，其实奶粉也可以算进去，都是准垄断行业，价
: 高质次的典型。
: 垄断企业就是这样，你爱坐不坐，还不能嫌贵，指出来、说两句都不行。。。
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z*****h
发帖数: 547 | 64 人家估计是政治庇护，很久没回过国了
一切都是按自己20年前出国的印象，当然觉得中国人不配高铁
【在 H*********S 的大作中提到】
: 以老夫刚坐过的为例，两个城市距离七八十公里，坐城际半个来小时，车票不到３０人
: 民币，比城市里随便打个的还便宜，这样的城际支线高铁在国内很多
: 还尼玛“坐高铁看西洋景”，你们几个几个傻老将自己才是西洋景
: 食屎兽们，get a life
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C****7
发帖数: 614 | 65 看了你的两个帖子，感觉你对国内的消费能力不太清楚，我觉得你不能以自己的消费能
力来想象全社会。
以前北京到石家庄的客运长途汽车，用的是简陋的黄海客车，一大妈站门口扯脖子大喊
：上了上了，马上就走...,客车内部就是你期待的那种脏乱差，早上车的乘客有座，晚
上车的只能坐过道，但是票价便宜，当时大家都坐这种车，少部分有钱人，直接坐出租
车。
后来有一家推出商务长客，用的是当时算是豪华的客车了，内部干净整洁，还送当天的
报纸，票价是普通长客的近3倍，原本目的是提供给少数富裕人群的，所谓商务乘客嘛
，结果这车一上线，是一票难求，倍受欢迎，很快，市场上就都是这种车了，破旧的黄
海客车基本见不到了，这是市场的选择，是不是每个乘客都愿意多花钱坐这种好点的客
车，肯定不是，可大多数愿意就足以让运营商换车了
另外，账面盈亏对基础设施来说，没有太大意义，真正的盈亏，不好识别，尤其铁路这
种垄断行业，现在高铁的亏损，按发布的数据，主要是要还本付息，利息占大头，不算
利息还亏损吗？铁总对很多财务数据捂着盖着，究竟是隐瞒亏损还是隐瞒赢利
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你还没有搞清楚。。。
: 高铁本身并非没有必要，关键是比自有技术、动车快的那几十公里，或者说现在的洋跃
: 进方式是不是上了当、不光当了冤大头。。。请参考下面的讨论：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46265199.html
: 标 题: 高铁是非常恶心的。。。
: 另外你算的成本账并不成立。只要是基础设施就可以无脑瞎投？哪有这么好的事，这么
: 认为的话纯粹属于被人误导。。。
: 基础项目本身有必要性，但投资的效率是通过盈亏来识别判定的，所谓花同样的钱，能
: 办多少事出来。另外很关键的一点是不能有太高的后续投入。。。这是常识。
: 另外这也已经讨论过了。。。
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p*a
发帖数: 7676 | 66 说到底，一句话，如果建设运营高铁不要花钱，那它当然人人都爱建。高铁当然比普铁
方便快速。
问题就在这里。只有中国政府不在乎花钱，别的国家搞这个就要算投资回报还要和其他
交通手段对比。
所以，中国建立很多高铁其实没啥了不起，就是敢烧钱而已。
技术而言，高铁并没什么发达国家做不到的玩意，事实上他们半个世纪前就做到了。
仅此而已。
【在 C****7 的大作中提到】
: 看了你的两个帖子，感觉你对国内的消费能力不太清楚，我觉得你不能以自己的消费能
: 力来想象全社会。
: 以前北京到石家庄的客运长途汽车，用的是简陋的黄海客车，一大妈站门口扯脖子大喊
: ：上了上了，马上就走...,客车内部就是你期待的那种脏乱差，早上车的乘客有座，晚
: 上车的只能坐过道，但是票价便宜，当时大家都坐这种车，少部分有钱人，直接坐出租
: 车。
: 后来有一家推出商务长客，用的是当时算是豪华的客车了，内部干净整洁，还送当天的
: 报纸，票价是普通长客的近3倍，原本目的是提供给少数富裕人群的，所谓商务乘客嘛
: ，结果这车一上线，是一票难求，倍受欢迎，很快，市场上就都是这种车了，破旧的黄
: 海客车基本见不到了，这是市场的选择，是不是每个乘客都愿意多花钱坐这种好点的客
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C*****4
发帖数: 8585 | 67 一看老将喷高铁就觉得他们太可怜了，他们亲戚也可怜，中国高铁＋动车一个春运就有
几十亿人次乘坐，可怜的老将家人坐不起 |
C*****4
发帖数: 8585 | 68 一看老将喷高铁就觉得他们太可怜了，他们亲戚也可怜，中国高铁＋动车一个春运就有
几十亿人次乘坐，可怜的老将家人坐不起 |
m***6
发帖数: 8479 | 69 老将们不是天天盼着中蹦吗？怎么突然忧国忧民了？ |
m***6
发帖数: 8479 | 70 老将们不是天天盼着中蹦吗？怎么突然忧国忧民了？ |
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z*****h
发帖数: 547 | 71 半个世纪前？1960年有国家能建造时速300公里／小时的高速列车？
你是不是跪在地上久了就不知道怎么站起来了？
就算是现在也没几个国家能造，要多看看新闻，别发出贻笑大方的言论
【在 p*a 的大作中提到】
: 说到底，一句话，如果建设运营高铁不要花钱，那它当然人人都爱建。高铁当然比普铁
: 方便快速。
: 问题就在这里。只有中国政府不在乎花钱，别的国家搞这个就要算投资回报还要和其他
: 交通手段对比。
: 所以，中国建立很多高铁其实没啥了不起，就是敢烧钱而已。
: 技术而言，高铁并没什么发达国家做不到的玩意，事实上他们半个世纪前就做到了。
: 仅此而已。
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b*******s
发帖数: 1919 | 72 30 人刀很贵了。。。75 公里只有 45 mile，开车绝对比这便宜、方便而且快。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 以老夫刚坐过的为例，两个城市距离七八十公里，坐城际半个来小时，车票不到３０人
: 民币，比城市里随便打个的还便宜，这样的城际支线高铁在国内很多
: 还尼玛“坐高铁看西洋景”，你们几个几个傻老将自己才是西洋景
: 食屎兽们，get a life
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D*******9
发帖数: 13 | 73 你这个人是不是没见过钱，30人刀说贵。国内75公里开车要接近1小时，公路收费和烧
油怎么也超过30块
【在 b*******s 的大作中提到】
: 30 人刀很贵了。。。75 公里只有 45 mile，开车绝对比这便宜、方便而且快。
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D*******9
发帖数: 13 | 74 你这个人是不是没见过钱，30人刀说贵。国内75公里开车要接近1小时，公路收费和烧
油怎么也超过30块
【在 b*******s 的大作中提到】
: 30 人刀很贵了。。。75 公里只有 45 mile，开车绝对比这便宜、方便而且快。
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