u*****a
发帖数: 9489 | 1 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
每个人也都有成为父母的机会
如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
孩给家里增加劳动力。
父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
认父母的爱有私，也不是什么大逆不道，只是说了实话而已
无私的爱，理论上来说是完全不求回报的。但有私的爱是期盼回报的，或者说有目的的
。如果这个目的达不到，爱就变成了恨，从前爱的越深，现在也恨的越深。假设有子女
不给父母养老送终，不给父母传宗接代（同性恋，不育，不婚等原因），或给祖宗丢人
，父母就要惩罚不孝子孙。在旧社会，父亲甚至可以把所谓不孝的儿子打死而不负刑事
责任
中国传统文化最大的一个问题，就是虚伪，道德高调唱的响，装逼装的厉害，但就是不
肯面对人性的自私和丑恶（甚至邪恶）。天天高唱仁义道德，就可以假装人性的阴暗不
存在了。父母的爱有私心，本身很正常，没有什么可指责的，但中国传统价值就是不肯
承认私心的存在，愣是唱着“父母的爱无私”的高调自欺欺人
中国拒绝正视人性阴暗的传统绵延至今。虽然别的传统都被五四，毛腊肉，改开毁的差
不多了，只有这一点传承至今。中国的教育从来不涉及人性的阴暗，语文课文里讲人性
阴暗的文章，要么是西方的，要么是中国旧社会的，就是要假装人性的邪恶是万恶资本
主义和万恶旧社会的专利，仿佛中国的新社会就没有了
中国传统文化拒绝正视人性的自私和丑恶，恶果是培养出大量的两种人：骗子和傻子。
骗子就是利用别人对人性丑恶的无知，毫无道德底线的骗人，达到不可告人的目的。傻
子就是不接地气，把所谓圣人贤人的空洞道德说教当宝，不了解人性，导致吃亏被骗，
处理不好与人之间的关系，一辈子都毁了 |
c*******r
发帖数: 7296 | |
s*l
发帖数: 9421 | 3 你受基督教的影响还是蛮深的，我赞成你这个观点，有爱也有私。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
|
u*****a
发帖数: 9489 | 4 你父母如此悲愤，根本原因就是爱是要回报的，但这个回报你和你妹妹没法给他们
养老送终物质上的东西，你们当然肯定没问题
但传宗接代，光宗耀祖，就做不到了，谁让你们俩都是女的
目的达不到，爱就变成了恨，你父母很铁不成钢，就要惩罚你，惩罚的手段主要就是精
神折磨
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你真的说的太好了！！！！
: 完全中肯！！！
|
f******t
发帖数: 19544 | |
c*******r
发帖数: 7296 | 6 我爸最近就跟我说：“养孩子就是为了将来依靠孩子不然人家结婚生子做什么?”
他觉得没生儿子只生女儿他觉得很丢脸
女儿长大后不结婚生子，他又觉得很丢脸
还指望我拿钱回家造房子，他就是想把房子翻建成五层楼，这样在村子里就能声名远播。
样样不遂他心愿之后，他又指责我不孝，不顺从他，不满足他的要求。不能让他在村子
里和别人一样。
除此之外，还希望我们能够牢牢守在他身边，继承他在农村的家业，在我们看来农村的
房子也不值钱，但是他又很觉得了不起。有时我真的想用井底之蛙形容他。
他关注的不是我们过得好不好，而是我们和别人是不是一样。他一辈子在一个村子里呆
着，也指望我们和他一样在村子里呆着，这真的有点天方夜谭。
我不知道，为什么中国文化会形成子女应该牺牲自己成全老人是正确的这种不人道的观念
想问一下大家，你们的父母都是怎样的？
我妹说看网上很多人的父母也很奇葩，我说我百度一下发现知乎比较多吐槽父母的帖子
。天下父母一般黑。 |
s*l
发帖数: 9421 | 7 还好小花猫比较看得开心态好，没有太大的道德压力。有些极端父母以孝压人索取无度
，尤其是对女儿。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你父母如此悲愤，根本原因就是爱是要回报的，但这个回报你和你妹妹没法给他们
: 养老送终物质上的东西，你们当然肯定没问题
: 但传宗接代，光宗耀祖，就做不到了，谁让你们俩都是女的
: 目的达不到，爱就变成了恨，你父母很铁不成钢，就要惩罚你，惩罚的手段主要就是精
: 神折磨
|
c*******r
发帖数: 7296 | 8 你说的太对了！
说真的如果我父母只是要钱，我可以给。但是观念的差距，价值观和生活方式的不同，
真的没办法妥协。现在他们就以父母的身份不断地精神折磨我们，真的很痛苦，又受到
传统文化的洗脑，觉得父母再不是也不能抛弃父母，才更加痛苦。
我爸在我们小时候就自怨自艾他没有儿子了，现在说起来的时候，我妈会呛他说：“升
不了儿子是男人的问题，又不是女人。”
我爸最关注的是：1.孩子传宗接代2.孩子在农村继承他的家业
所以小时候他就盘算着我们两个女儿能有一个招上门女婿，可惜，我跟我妹都不想过这
样的生活，赶紧读书摆脱了他们的控制。幸好我妹说了，我们小时候，他们也没怎么管
我们，我们读书成绩好，传到村子里他们有面子，但是另一方面他们觉得读书没用，希
望我们像他们一样在村子里才能受他们控制和摆布。
现在我跟我妹经济都独立了，他根本经济上和思想上都无法控制我们，只好以父亲的身
份不断地对我们进行精神折磨。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你父母如此悲愤，根本原因就是爱是要回报的，但这个回报你和你妹妹没法给他们
: 养老送终物质上的东西，你们当然肯定没问题
: 但传宗接代，光宗耀祖，就做不到了，谁让你们俩都是女的
: 目的达不到，爱就变成了恨，你父母很铁不成钢，就要惩罚你，惩罚的手段主要就是精
: 神折磨
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s****6
发帖数: 7614 | 9 其实如果你细想，传宗接代是父母对儿女婚姻的期望，光宗耀祖是父母对儿女事业的期
望，很正常很自然，没这种想法的父母才是怪了。这对儿女也是一种鞭策，双赢的事。
可能比较有争议的是养老送终吧。不过随着社会的发展，这一条包含亲情的含义越来越
多了，经济上对儿女的负担越来越轻。而且，我觉得赡养照顾父母也是天经地义的，没
什么可抱怨的。 |
s*l
发帖数: 9421 | 10 toxic parent。我曾写过一篇这方面的文章，与老土的观点类似，摘录一段。
父母与子女之间，相互亦要懂得感恩。由于作为长辈的一方在道德上占有优势，即使内
心十分希望子女孝顺自己，孝字也一定要慎用，不要总是挂在嘴边以孝压人。养育之恩
是从孩子的角度讲的，它不应该从你的嘴里说出。农耕社会，养儿是为了防老，它虽符
合时代背景，但确是一种与养猪吃肉没有质的不同的自私行为，生孩子是为自己，养孩
子是你的义务，总拿恩来说事便是禽兽不如了。生不是你给孩子的恩，而是上天给你的
恩赐，孩子是天使，是从天上来的客来看你和陪你的，所以你一定要善待他们，不能在感
情上虐待他们。假如滥用养育之恩，将会把孩子变成了一个活在背负报恩阴影下的奴隶
，负罪感如影相随伴他们一生。滥用孝，同样会把本来的无价的亲情彻底降格为利益交
换，你也终将失去孩子对你的亲情；另一方面，子女同样不能滥用父母对自己的
爱，不能滥用父母对你的理解，要记住是谁把你带到这个世界上的，谁才是真正能无私
地爱你，愿意为你做一切事情的人，其实大多数正常的父母，求得不是金钱上的回报，
他们只要知道你总是惦记着他们，往往一声问候就能使他们得到安慰和满足。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你说的太对了！
: 说真的如果我父母只是要钱，我可以给。但是观念的差距，价值观和生活方式的不同，
: 真的没办法妥协。现在他们就以父母的身份不断地精神折磨我们，真的很痛苦，又受到
: 传统文化的洗脑，觉得父母再不是也不能抛弃父母，才更加痛苦。
: 我爸在我们小时候就自怨自艾他没有儿子了，现在说起来的时候，我妈会呛他说：“升
: 不了儿子是男人的问题，又不是女人。”
: 我爸最关注的是：1.孩子传宗接代2.孩子在农村继承他的家业
: 所以小时候他就盘算着我们两个女儿能有一个招上门女婿，可惜，我跟我妹都不想过这
: 样的生活，赶紧读书摆脱了他们的控制。幸好我妹说了，我们小时候，他们也没怎么管
: 我们，我们读书成绩好，传到村子里他们有面子，但是另一方面他们觉得读书没用，希
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u*****a
发帖数: 9489 | 11 放在旧社会，你父亲可以把你杀了
但现代社会，他拿你没有任何办法，于是黔驴技穷，只剩下一招：精神折磨
你要看到光明的一面，他实质上根本不能把你怎么样，他的精神折磨，你哪天想开了，
再也不理会了，对你也就没有伤害了
你想不开也要想开，我们这代人的痛苦就在于夹杂现代个人主义和中国传统孝道这之间
。就算你还能忍受你父亲的精神折磨，你将来的ABC孩子也不可能忍受你的任何折磨，
你哪怕敢像你父亲的1%那样，你孩子也肯定直接把你拉黑了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你说的太对了！
: 说真的如果我父母只是要钱，我可以给。但是观念的差距，价值观和生活方式的不同，
: 真的没办法妥协。现在他们就以父母的身份不断地精神折磨我们，真的很痛苦，又受到
: 传统文化的洗脑，觉得父母再不是也不能抛弃父母，才更加痛苦。
: 我爸在我们小时候就自怨自艾他没有儿子了，现在说起来的时候，我妈会呛他说：“升
: 不了儿子是男人的问题，又不是女人。”
: 我爸最关注的是：1.孩子传宗接代2.孩子在农村继承他的家业
: 所以小时候他就盘算着我们两个女儿能有一个招上门女婿，可惜，我跟我妹都不想过这
: 样的生活，赶紧读书摆脱了他们的控制。幸好我妹说了，我们小时候，他们也没怎么管
: 我们，我们读书成绩好，传到村子里他们有面子，但是另一方面他们觉得读书没用，希
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f******t
发帖数: 19544 | 12 从更宇宙万物的立场看，实际上这不是中国文化的弊端，这是人类的弊端。究其根源，
其实是人类物种生存和进化的本能，是由生物基础决定的。
【在 s****6 的大作中提到】
: 其实如果你细想，传宗接代是父母对儿女婚姻的期望，光宗耀祖是父母对儿女事业的期
: 望，很正常很自然，没这种想法的父母才是怪了。这对儿女也是一种鞭策，双赢的事。
: 可能比较有争议的是养老送终吧。不过随着社会的发展，这一条包含亲情的含义越来越
: 多了，经济上对儿女的负担越来越轻。而且，我觉得赡养照顾父母也是天经地义的，没
: 什么可抱怨的。
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C*****l
发帖数: 3211 | 13 老邱只说傻叉神经病，不说傻子这两字吧
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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f******t
发帖数: 19544 | 14 人类长寿的grandma效应，搞清楚了就明白楼上所述其实都是动物本能。人受了教育，
丧失一部分本能，人类的物种延续就受相应的损害。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从更宇宙万物的立场看，实际上这不是中国文化的弊端，这是人类的弊端。究其根源，
: 其实是人类物种生存和进化的本能，是由生物基础决定的。
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w*g
发帖数: 270 | 15 100%原因，你过不了你自己的心结，看不透，想不开。根据中国汉民族悠久灿烂的传统
文化，出嫁的女儿没有养父母的任何责任，但需要养公婆。除非你丈夫入赘，签下“小
子小子真无能，愿随妻子改姓名”的文书，那时赘婿如子，你丈夫与你养你父母。新中
国的法律对此进行修改，规定子女都有赡养父母的义务，就是最低生活费。所以，你父
亲的行为，完全违背了中国的传统道德和民间习俗，你受苦受大了。苦海无涯，回头是
岸，想明白后就放下吧。
播。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我爸最近就跟我说：“养孩子就是为了将来依靠孩子不然人家结婚生子做什么?”
: 他觉得没生儿子只生女儿他觉得很丢脸
: 女儿长大后不结婚生子，他又觉得很丢脸
: 还指望我拿钱回家造房子，他就是想把房子翻建成五层楼，这样在村子里就能声名远播。
: 样样不遂他心愿之后，他又指责我不孝，不顺从他，不满足他的要求。不能让他在村子
: 里和别人一样。
: 除此之外，还希望我们能够牢牢守在他身边，继承他在农村的家业，在我们看来农村的
: 房子也不值钱，但是他又很觉得了不起。有时我真的想用井底之蛙形容他。
: 他关注的不是我们过得好不好，而是我们和别人是不是一样。他一辈子在一个村子里呆
: 着，也指望我们和他一样在村子里呆着，这真的有点天方夜谭。
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g***j
发帖数: 40861 | 16 天朝鼓吹孝的目的主要在于忠，更进一步的奴才更是发挥到了孝顺国家
在感
【在 s*l 的大作中提到】
: toxic parent。我曾写过一篇这方面的文章，与老土的观点类似，摘录一段。
: 父母与子女之间，相互亦要懂得感恩。由于作为长辈的一方在道德上占有优势，即使内
: 心十分希望子女孝顺自己，孝字也一定要慎用，不要总是挂在嘴边以孝压人。养育之恩
: 是从孩子的角度讲的，它不应该从你的嘴里说出。农耕社会，养儿是为了防老，它虽符
: 合时代背景，但确是一种与养猪吃肉没有质的不同的自私行为，生孩子是为自己，养孩
: 子是你的义务，总拿恩来说事便是禽兽不如了。生不是你给孩子的恩，而是上天给你的
: 恩赐，孩子是天使，是从天上来的客来看你和陪你的，所以你一定要善待他们，不能在感
: 情上虐待他们。假如滥用养育之恩，将会把孩子变成了一个活在背负报恩阴影下的奴隶
: ，负罪感如影相随伴他们一生。滥用孝，同样会把本来的无价的亲情彻底降格为利益交
: 换，你也终将失去孩子对你的亲情；另一方面，子女同样不能滥用父母对自己的
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 国人喜欢道德圣人化，什么父母的爱，教师是蜡烛，捆绑别人，也捆绑了自己。 |
n*******0
发帖数: 2002 | 18 父母的爱当然是无私的，尔等无耻龌龊便认为所有人都无耻龌龊，真是不知天高地厚。
西人最好推己及人，你学的很到位。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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u*****a
发帖数: 9489 | 19 草，你自己诚实善良就认为别人都诚实善良，你借了钱会还就认为别人也一样，那别人
问你借钱你就大胆借就是了，等到吃了亏别怪没人教过你做人
【在 n*******0 的大作中提到】
: 父母的爱当然是无私的，尔等无耻龌龊便认为所有人都无耻龌龊，真是不知天高地厚。
: 西人最好推己及人，你学的很到位。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 20 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
一个字就是“孝”。
孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
单说，中国经过春秋战国几百年的动乱，整个国家整个文明，从西周的宗法体制转型为
一个新的体制，即政治层面的君主专制和郡县体制，以及社会层面的家族体制。西周的
宗法体制，是以血缘关系为基本纽带，把整个天下分成上百个邦国，再进而分成一个个
“家”，然后才是个人。所以中庸里才把实现人生梦想的路线图归纳为“修身齐家治国
平天下”四部曲。此处的家，是一级社会组织，同时也是一级政治组织。家国不分，家
事即是国事。而这套世袭封建体制，被春秋战国的动乱打的稀巴烂，经过秦始皇一统六
合楚汉争霸，最后天下归了刘氏，社会转型终于完成。在新社会里，家和国已经基本分
离，家不再是政治组织，但却依然是基本的社会经济单位，天下绝大部分人口都是生活
在“家族”中的，一生下来就得面对列祖列宗、父母双亲、兄弟姐妹等等各个距离尺度
的亲朋师友。换言之，家族血缘关系与政治的联结虽然被打破了，但依然做为基本纽带
编织着每个人的社会关系。有句话叫人是社会关系的总和。古代中国人大部分时间里就
是各类家族关系的总和。
这就可以理解为什么“孝”在中国传统文化和伦理道德中为何有如此高的地位了。因为
所有血缘关系中最基本的就是父子关系。这个关系出了问题，家族一定出乱子，社会一
定不稳定。连皇帝家都不能逃脱。皇家如果父子关系紊乱，扒灰是小事，父子兄弟相互
残杀导致流血的政变乃至国家的动荡才是真正的大事。另一个重要的关系就是夫妻关系
。古代中国人之所以格外重视女子的贞洁，乃是因为夫妻关系是家族关系的核心，女性
丧失贞节威胁的是家族血统的纯正，祸乱的是父子之间血统和和财产的稳定传承，引发
的是社会动乱。妇女贞节问题的着眼点依然在于家族血缘关系。所以中国传统之强调孝
，实际上不是从道德角度出发的，而是基于当时社会经济条件所作出的必然选择。
在个性解放后的现代，说起传统中国的“孝”道，乃至后来加强版的礼教制度，当然人
人都可以很容易的批判一番，踏上一只脚，再啐口吐沫才爽快。不如此怎么显示自己个
性独立自由的潇洒和“现代化”？然而单纯的道德批判无助于理解不同代际个体之间的
矛盾和冲突。在现在这个工业和信息文明时代，个人成了社会活动经济活动的基本单位
，因此各种伦理道德、社会规则、行为观念都在为以个人权益为出发点重新定义，并且
要适应社会产业发展的需要。因而现在大多数父母子女之间行为道德观念的差异和碰撞
，实际是中国社会和文化转型过程中的伴生现象。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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z***t
发帖数: 10817 | 21 well said
喜欢你的文章好多年了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
: 人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
: 络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
: 中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
: 孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
: 到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
: ，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
: 一个字就是“孝”。
: 孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
: 围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
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g******e
发帖数: 3760 | 22 三个层次说第一次看到，有新意。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 这观点实际上就是楼主批判旧道德的理论基础，恰恰说明批的内容是对的。你和楼主的
分歧在于急批还是理性的缓批。对大多数人而言，理性批判作用不大，对社会改进很小
，所以更吸引眼球的急批在任何转型时期都必然成为主流。然而最后转型成功，也不是
靠急批，而是靠老一代死光。所以人活着靠新陈代谢，人类延续靠新一代诞生老的死去
而不是长生不老，乃是天道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
: 人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
: 络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
: 中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
: 孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
: 到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
: ，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
: 一个字就是“孝”。
: 孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
: 围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
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g******e
发帖数: 3760 | 24 主要是中国传统那一套给现代社会矛盾太大了。如果没有发展出新的伦理观矛盾会越来
越大。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这观点实际上就是楼主批判旧道德的理论基础，恰恰说明批的内容是对的。你和楼主的
: 分歧在于急批还是理性的缓批。对大多数人而言，理性批判作用不大，对社会改进很小
: ，所以更吸引眼球的急批在任何转型时期都必然成为主流。然而最后转型成功，也不是
: 靠急批，而是靠老一代死光。所以人活着靠新陈代谢，人类延续靠新一代诞生老的死去
: 而不是长生不老，乃是天道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 东周都过来了 也没啥可怕的 这一百多年还远没结束 后代的事情
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 g******e 的大作中提到】
: 主要是中国传统那一套给现代社会矛盾太大了。如果没有发展出新的伦理观矛盾会越来
: 越大。
|
t****n
发帖数: 10724 | 26 人世界没有绝对的爱。比起朋友的爱，夫妻的爱， 同事的爱，弟兄的爱，姐妹的爱，
父母的爱时最无私的。 这在哪个国家都是一样的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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w*****s
发帖数: 2896 | 27 花猫的反骨很明显呀，我到觉得这话没错，当然可能做法上会有问题。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你真的说的太好了！！！！
: 完全中肯！！！
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f*****n
发帖数: 12752 | 28 说的很好！
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
: 人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
: 络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
: 中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
: 孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
: 到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
: ，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
: 一个字就是“孝”。
: 孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
: 围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
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c******g
发帖数: 2323 | 29 你运气不好，无私的父母有很多，先问问你自己能不能做个无私的家长吧 |
b********n
发帖数: 38600 | 30 瞎鸡巴分析。
睁眼看看，人际关系中，有没有比父母的爱更无私的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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m*1
发帖数: 1997 | 31 你说的这个所谓的俗语，从古代浩如烟海的文献中，找不到一句类似的话。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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l****g
发帖数: 5080 | 32 自私无私是相对的概念。人以本身的视角看, 全是自私的。这是生物本身能力决定, 每
人只能感受自己的感觉, 所做任何事都是基于感觉最好化决定的。而大多数父母感觉自
己的孩子好自己就觉得好, 所以以父母的角度看, 父母当然是自私的, 即使捐个肾给子
女, 那也完全是因为自己感觉好。而以子女的角度看, 这又成为无私的行为了。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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n**x
发帖数: 854 | 33 即使是自私的爱，也要珍惜，当然也不支持无原则的迁就。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 34 妈蛋， 看以上纷纷发帖赞同的，直觉菌斑索男的上一代都是农民乡农出身，素质真他
妈低下，，，对子女的爱还鸡巴停留在这个养老送终的层次。。。讲回报的层次。。。
稍有点文化，受过教育，会做点思考的父母都能做到无私地养育子女爱自己的子女吧，
对幼子的爱也是一种生物本能的一种自然延伸吧。。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 35 逻辑混乱，就像他说这一篮苹果都是烂的，你跳出来说他错了，这个比较起来不太烂
【在 b********n 的大作中提到】
: 瞎鸡巴分析。
: 睁眼看看，人际关系中，有没有比父母的爱更无私的。
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j*******n
发帖数: 10868 | 36 不知所云。。。也许你应该另开一贴，lz通篇就没有提到一个孝字，而你全文都在谈孝字
lz谈的话题是父母对子女的爱是不是有自私的成分，而不是孝的问题，孝是子女对父母
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
: 人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
: 络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
: 中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
: 孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
: 到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
: ，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
: 一个字就是“孝”。
: 孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
: 围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
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h****n
发帖数: 2094 | 37 我家领导接受父母提出的任何要求，自己默默承担所有苦恼，问为什么这样，为什么不
告诉他们你的难处，丫说怕，但是不知到自己为什么怕。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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u*****a
发帖数: 9489 | 38 文化水平高的父母逼格高一些，同样的事情换个说法，不像农村父母或旧式的传统知识
分子那样把“传宗接代”四个字挂嘴边，显得那么土气，但并不意味着他们不在乎传宗
接代这个事，更不意味着他们不介意断子绝孙
【在 m*****e 的大作中提到】
: 妈蛋， 看以上纷纷发帖赞同的，直觉菌斑索男的上一代都是农民乡农出身，素质真他
: 妈低下，，，对子女的爱还鸡巴停留在这个养老送终的层次。。。讲回报的层次。。。
: 稍有点文化，受过教育，会做点思考的父母都能做到无私地养育子女爱自己的子女吧，
: 对幼子的爱也是一种生物本能的一种自然延伸吧。。
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w*g
发帖数: 270 | 39 父母在她幼年，少年时的怒吼，惩罚已经深藏在她的潜意识之中。她怕潜意识中的年幼
时曾经惩罚管束自己的父母。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我家领导接受父母提出的任何要求，自己默默承担所有苦恼，问为什么这样，为什么不
: 告诉他们你的难处，丫说怕，但是不知到自己为什么怕。。。
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p*********g
发帖数: 2998 | 40 父母的爱当然不能算是无私的爱， 但是比起爱情，友情,亲情， 父母的爱无私多了
这世界没有绝对存在的东西, 绝对没有 |
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a***t
发帖数: 772 | 41 这个说法不无道理。但是我观察到，成年子女往往倾向于否定父母对自己的巨大付出。
其实按照工作小时来计算，能等价地回报父母的应该是少数。
更多的，我看到的是人们晒娃时满眼的爱意，提起老人时各种的责怪。
观念的差异，感情的不合等等问题，和你们的子女之间难道就没有吗？这为什么就不妨
碍你们对子女的全身心付出？
动物本能是照顾好下一代，而衰老的个体对物种繁衍无足轻重。这很残酷，但我个人还
是希望人类的文明能克服这个本能。毕竟我们都有老的那一天。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 42 传种接代种族繁衍是本能需求，有所在乎，把点介意深藏心底，不强加于子女，这种无
私的能做到的父母多了去了。。。
怎么还就成了父母还必须都是自私的了呢？
纯扯鸡巴蛋，，，
【在 u*****a 的大作中提到】
: 文化水平高的父母逼格高一些，同样的事情换个说法，不像农村父母或旧式的传统知识
: 分子那样把“传宗接代”四个字挂嘴边，显得那么土气，但并不意味着他们不在乎传宗
: 接代这个事，更不意味着他们不介意断子绝孙
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s********i
发帖数: 17328 | 43 那是他们觉得自己对孩子爱超过父母对自己的爱，说到底觉得自己对小孩是无私的，父
母做的不够。
本来应该是养儿方知父母恩，现在的人缺乏感恩的心。
【在 a***t 的大作中提到】
: 这个说法不无道理。但是我观察到，成年子女往往倾向于否定父母对自己的巨大付出。
: 其实按照工作小时来计算，能等价地回报父母的应该是少数。
: 更多的，我看到的是人们晒娃时满眼的爱意，提起老人时各种的责怪。
: 观念的差异，感情的不合等等问题，和你们的子女之间难道就没有吗？这为什么就不妨
: 碍你们对子女的全身心付出？
: 动物本能是照顾好下一代，而衰老的个体对物种繁衍无足轻重。这很残酷，但我个人还
: 是希望人类的文明能克服这个本能。毕竟我们都有老的那一天。
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K*****2
发帖数: 9308 | 44 lz出的邱选还可以，但是除了邱选以外的帖子可以说一无是处，全是垃圾 |
t**********s
发帖数: 2968 | 45 楼主说得很深刻，很有水平！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
N*******e
发帖数: 3872 | 46 你没看到里面的逻辑关系吗？
lz发这贴是针对板上有人抱怨父母的过分要求，他指出父母的爱都是有条件的，有目的
的，是没有权力对子女无限制的提要求的。他所说的三个自私要求，实际上就是“孝”的
内容，所谓“传宗接代”就对应“不孝有三无后为大”。lz还顺便批判了中国传统文化
道德、
的虚伪，说中国人回避人性恶，不承认人的本性。
lz的论证实际上是不成立的，他的批判对古代中国文化的观念来说是无效的，他就如同
堂吉诃德对着风车战斗一样做了无用功。古代中国人提倡“孝道”，并不是以父母无私
的爱为前提的，中国人直接把“孝”提到了“道”的层面，是大道。连一心要灵魂出世
的庄子也说对父母的责任是宇宙间最无可逃脱的事情。同时，古代中国人所谓的孝道里
，是包含了子女对父母说“不”的权力的。父母也是会有过错的，这种情况下，子女是
有责任指出或纠正父母过错的。不孝有三，其一就是“阿意曲从陷亲不义”，无原则的
放纵父母为所欲为反而是不孝顺。所以古人说家无诤子则败，国无诤臣则亡。
我觉得，讨论这个问题最好就事论事，不要为了抬升自己的高度而拉上“中国传统文化
”进行全称式批判，好像中国古代社会里尽是些伪君子，中国文化就是要教人虚伪的。
catflower跟父母之间的冲突完全是当代社会里代际观念矛盾的体现。她的父亲还有传
统家长权威意识的残留，而她自己则早已是个体权利自由观念的产物了。当代中国家长
的“威权”与他们的父辈祖父辈相比已经弱化很多了，但是与西方社会中的家长威权还
是强不少的。这本身既是中国文化传统的体现，也是中国传统文化观念正在进行转型的
体现。这不是什么中国文化的劣根性或虚伪性的体现。
此外，古代中国人并不是认识不到人性的恶。孟子提出性善论，宋代成书的三字经开篇
就说“人之初性本善”，并不是说人性不恶，正因为到处可见恶的人性，才要这样说，
才要基于人心本善的信念，通过不懈的努力来劝恶向善。古代中国人把规范社会人际关
系的基点放在了教化上，类似于大禹治水采用了疏导的模式。这是基于历史教训所作出
的选择。在孟子那个时代，几乎没有人理睬他那人性善的思想。在战国时的秦国、一统
后的秦帝国，以及汉初一段时间，法家曾经大行其道。法家主张人性本恶，人都是趋利
避害的，都是欲望的奴隶。对于人民，一方面要用铁腕禁奸罚恶，另一方面则用利益激
发人的贪欲。秦国激发士兵战斗力用的是利益刺激的模式，所谓军功爵制度。杀人就可
以升职，杀的越多升的越快。结果大家都看到了，秦朝在统一中国到达巅峰后，不过二
代就迅速分崩离析了。秦国从商鞅变法开始的这次试验实际上说明，运用法家的手段可
以让弱国迅速变强，但没有办法维持帝国的长盛不衰。秦的教训告诉古代中国人，在当
时那个时代条件下，如果过分渲染人性恶，因此采用“堵”的模式来规范人际关系，最
终必然导致人人利字当头。当帝国扩张到一定程度，上下都很疲惫，人民需要休养生息
的时候，扩张的脚步也很难停下来，社会矛盾得不到疏解的机会。这样的社会是极其不
稳定的，一个小的危机都可能引起连锁反应，导致整个体制被推倒重来。因此汉武帝时
候终于吸取教训，以儒立国，以“孝”治天下。当然真的治天下总是离不开国家机器的
强硬手段的，但国家机器的刀锋平时最好是收起来的，因为老百姓是吓不倒杀不绝的，
恐怖手段的效果总是会边际递减的。
孝字
【在 j*******n 的大作中提到】
: 不知所云。。。也许你应该另开一贴，lz通篇就没有提到一个孝字，而你全文都在谈孝字
: lz谈的话题是父母对子女的爱是不是有自私的成分，而不是孝的问题，孝是子女对父母
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I********x
发帖数: 858 | 47 终于有大牛了，和那些码农生物老千的见识比起来，判若云泥。
既然和道相连，自然是变化的。可惜这么多骂爹妈的拿古时候的规则来评判当今社会的
状况，还自认为逻辑很好。
”的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你没看到里面的逻辑关系吗？
: lz发这贴是针对板上有人抱怨父母的过分要求，他指出父母的爱都是有条件的，有目的
: 的，是没有权力对子女无限制的提要求的。他所说的三个自私要求，实际上就是“孝”的
: 内容，所谓“传宗接代”就对应“不孝有三无后为大”。lz还顺便批判了中国传统文化
: 道德、
: 的虚伪，说中国人回避人性恶，不承认人的本性。
: lz的论证实际上是不成立的，他的批判对古代中国文化的观念来说是无效的，他就如同
: 堂吉诃德对着风车战斗一样做了无用功。古代中国人提倡“孝道”，并不是以父母无私
: 的爱为前提的，中国人直接把“孝”提到了“道”的层面，是大道。连一心要灵魂出世
: 的庄子也说对父母的责任是宇宙间最无可逃脱的事情。同时，古代中国人所谓的孝道里
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N****0
发帖数: 479 | |
m*****t
发帖数: 16663 | 49 如果父母对子女的爱，都称不上无私，这个世界还有啥是无私的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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x*******o
发帖数: 573 | 50 好可怜的小花猫
播。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我爸最近就跟我说：“养孩子就是为了将来依靠孩子不然人家结婚生子做什么?”
: 他觉得没生儿子只生女儿他觉得很丢脸
: 女儿长大后不结婚生子，他又觉得很丢脸
: 还指望我拿钱回家造房子，他就是想把房子翻建成五层楼，这样在村子里就能声名远播。
: 样样不遂他心愿之后，他又指责我不孝，不顺从他，不满足他的要求。不能让他在村子
: 里和别人一样。
: 除此之外，还希望我们能够牢牢守在他身边，继承他在农村的家业，在我们看来农村的
: 房子也不值钱，但是他又很觉得了不起。有时我真的想用井底之蛙形容他。
: 他关注的不是我们过得好不好，而是我们和别人是不是一样。他一辈子在一个村子里呆
: 着，也指望我们和他一样在村子里呆着，这真的有点天方夜谭。
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C*********X
发帖数: 10518 | 51 这相当于我20岁时发的文章。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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C*********X
发帖数: 10518 | 52 论证有力！比一般的骂街强很多
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现在网上想一本正经的说点事儿如果不上升到批判中国文化的高度就似乎显得说事儿的
: 人没有深度似的。中国传统文化应该是网上论坛里躺枪频率最高的对象了，也许不止网
: 络时代，可能从谭嗣同横批中国文化就开始了。
: 中国人的特别强调“孝”，应该是从董仲舒提倡“罢黜百家独尊儒术”就开始了。之前
: 孔丘孟轲喊了好几百年也没多少人当回事，春秋战国还是子杀父臣弑君不绝如缕。只有
: 到了汉武帝时代，天下一统，四方朝宗，伦理纲常的需要才正式上升为国家的意识形态
: ，成为普天之下任何正常人学做人学知识的真正起点。所以古代中国人，进私塾学的第
: 一个字就是“孝”。
: 孝能提到如此高的高度，升到国家意识形态的高度，说明这个概念已经不仅仅是家庭范
: 围内的事，而是涉及到社稷安危天下太平的大事了。这自然是有深刻的历史背景的。简
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u*****a
发帖数: 9489 | 53 你发一个你53岁时的文章我看看？
【在 C*********X 的大作中提到】
: 这相当于我20岁时发的文章。
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s*l
发帖数: 9421 | 54 没有无私的东西，全都是有私的，所谓父母的无私也只是因为他们的爱超越了自己的有
私。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 如果父母对子女的爱，都称不上无私，这个世界还有啥是无私的。
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f*******y
发帖数: 1148 | 55 永远不要做得一间事情就是以己度人。别人的思想境界可能比你高，可能比你低，别人
的生活环境可能跟你完全不是一个世界。
所以你要说的这个观点应用到自己身上就行了，不要类推其他人身上。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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x******g
发帖数: 33885 | 56 mlgb的lz这个老轮子的一篇轮文竟引来这么多傻逼叫好。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 57 你说的孝道包括对父母不对的不遵从 是理想状态下的 楼主并不反这个 楼主反的是现
实中歪曲人性的孝道 因为那种理想孝道不是主流 甚至普通大众根本就不知道
中国文化的很多东西理论上都是平衡自洽的 比方讲臣的服从 同时有君的责任 但现实
中往往失去平衡 强势一方还继续要求弱势一方完全履行单方义务。理论再好 操作性很
差也没有
”的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你没看到里面的逻辑关系吗？
: lz发这贴是针对板上有人抱怨父母的过分要求，他指出父母的爱都是有条件的，有目的
: 的，是没有权力对子女无限制的提要求的。他所说的三个自私要求，实际上就是“孝”的
: 内容，所谓“传宗接代”就对应“不孝有三无后为大”。lz还顺便批判了中国传统文化
: 道德、
: 的虚伪，说中国人回避人性恶，不承认人的本性。
: lz的论证实际上是不成立的，他的批判对古代中国文化的观念来说是无效的，他就如同
: 堂吉诃德对着风车战斗一样做了无用功。古代中国人提倡“孝道”，并不是以父母无私
: 的爱为前提的，中国人直接把“孝”提到了“道”的层面，是大道。连一心要灵魂出世
: 的庄子也说对父母的责任是宇宙间最无可逃脱的事情。同时，古代中国人所谓的孝道里
|
g******t
发帖数: 18158 | 58 DNA才是真正生命，你的肉身，你父母子女的肉身都是这个生命在不同阶段的载体
DNA驱使不同阶段的载体为自己服务，上为下比下为上更“无私”，因为这样对DNA的延
续传播更有利 |
P****R
发帖数: 22479 | 59
【在 u*****a 的大作中提到】
: 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
: 每个人也都有成为父母的机会
: 如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
: ，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
: 这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
: 物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
: 人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
: 有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
: 孩给家里增加劳动力。
: 父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
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n***9
发帖数: 564 | 60 中国没有什么社会保障体系, 老了主要还是靠家庭子女, 农村更是这样, 你老了就靠政
府那50块钱? (据说涨到了70) |
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u*****a
发帖数: 9489 | 61 自私是人性固有的一部分，任何人都不是无私的。父母也没有什么特殊，父母也是人，
每个人也都有成为父母的机会
如果说父母的爱有私，这个私具体表现为什么呢？很多，但最大的几点，一曰养老送终
，二曰传宗接代，三曰光宗耀祖
这三个方面是由低到高的三个层次，养老送终是最基本的纯物质的需求，传宗接代是半
物质半精神的需求，光宗耀祖则是纯精神的需求
人生孩子是为了满足自己的需求。除了这三大基本需求，当然还有其他很多需求，比如
有的父母觉得小孩好玩，就像要个孩子养着玩给生活增加乐趣。还有的比如农村生个男
孩给家里增加劳动力。
父母的爱有私，并不是什么可耻的，毕竟人性就自私，没有理由要求做父母的例外。承
认父母的爱有私，也不是什么大逆不道，只是说了实话而已
无私的爱，理论上来说是完全不求回报的。但有私的爱是期盼回报的，或者说有目的的
。如果这个目的达不到，爱就变成了恨，从前爱的越深，现在也恨的越深。假设有子女
不给父母养老送终，不给父母传宗接代（同性恋，不育，不婚等原因），或给祖宗丢人
，父母就要惩罚不孝子孙。在旧社会，父亲甚至可以把所谓不孝的儿子打死而不负刑事
责任
中国传统文化最大的一个问题，就是虚伪，道德高调唱的响，装逼装的厉害，但就是不
肯面对人性的自私和丑恶（甚至邪恶）。天天高唱仁义道德，就可以假装人性的阴暗不
存在了。父母的爱有私心，本身很正常，没有什么可指责的，但中国传统价值就是不肯
承认私心的存在，愣是唱着“父母的爱无私”的高调自欺欺人
中国拒绝正视人性阴暗的传统绵延至今。虽然别的传统都被五四，毛腊肉，改开毁的差
不多了，只有这一点传承至今。中国的教育从来不涉及人性的阴暗，语文课文里讲人性
阴暗的文章，要么是西方的，要么是中国旧社会的，就是要假装人性的邪恶是万恶资本
主义和万恶旧社会的专利，仿佛中国的新社会就没有了
中国传统文化拒绝正视人性的自私和丑恶，恶果是培养出大量的两种人：骗子和傻子。
骗子就是利用别人对人性丑恶的无知，毫无道德底线的骗人，达到不可告人的目的。傻
子就是不接地气，把所谓圣人贤人的空洞道德说教当宝，不了解人性，导致吃亏被骗，
处理不好与人之间的关系，一辈子都毁了 |
