l********e 发帖数: 3986 | 1 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
如果没有日本人,TG的部队顶多是接着奔向中苏边境,最好的结果是个被境外敌对势力
利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。 |
s*****r 发帖数: 43070 | |
c****3 发帖数: 10787 | 3 时势造英雄,日本人是个名正言顺的幌子,使长征有个明确目的,否则那些农民为啥要
跟着。
有老毛这样的战略家还是很重要的,这是最后翻盘的保证,TG从苏联那里得到的援助还
没有姜凯申多
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。 : 如果没有日本人,TG的部队顶多是接着奔向中苏边境,最好的结果是个被境外敌对势力 : 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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a****l 发帖数: 8211 | 4 把部队挪到适合的地方,利用各种时机,发展与壮大了队伍,怎么就不是挽救了党和党
的革命?难道留在瑞金会有更好的结果?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。 : 如果没有日本人,TG的部队顶多是接着奔向中苏边境,最好的结果是个被境外敌对势力 : 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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S*******l 发帖数: 4637 | 5 感谢张学良。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。 : 如果没有日本人,TG的部队顶多是接着奔向中苏边境,最好的结果是个被境外敌对势力 : 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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l********e 发帖数: 3986 | 6 应该感谢主,因为张学良说主让他如此。
很难理解不是? 但事实如此。
【在 S*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢张学良。
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S*******l 发帖数: 4637 | 7 耶稣是共产主义者嘛,哈哈。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该感谢主,因为张学良说主让他如此。 : 很难理解不是? 但事实如此。
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y****g 发帖数: 36950 | 8 党自己要这么说你管他干什么?
就好像有个人说我每天慢跑坚持50年所以现在很长寿一样。你去和他争论啥?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。 : 如果没有日本人,TG的部队顶多是接着奔向中苏边境,最好的结果是个被境外敌对势力 : 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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c****3 发帖数: 10787 | 9 上次加拿大灰狗上杀人吃肉的,也是上帝让他干的,因为他脑子里听到一个声音
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该感谢主,因为张学良说主让他如此。 : 很难理解不是? 但事实如此。
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b*******8 发帖数: 37364 | |
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l********e 发帖数: 3986 | 11 只是江西红军完蛋,陕北红军人家活得好好的,日后大大还当了组长。当然这是后话。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不长征红军都完蛋了。挽救,还是说的恰当的。
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l********e 发帖数: 3986 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 13 感谢苏联才是真的。
【在 S*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢张学良。
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l********e 发帖数: 3986 | 14 再往上追得谢德皇Wilhelm II了。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢苏联才是真的。
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a****e 发帖数: 1840 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 16 只要是逃出来了,那就很牛。
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好聽是長征, : 其實是兵敗逃難 : 呵呵
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a****e 发帖数: 1840 | 17 是啊
更有機會禍國殃民!
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要是逃出来了,那就很牛。
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b*******8 发帖数: 37364 | 18 没有毛主席,校长就直接组织几十万陕北剿匪了,习主席早晚是投降的命
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只是江西红军完蛋,陕北红军人家活得好好的,日后大大还当了组长。当然这是后话。
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T******y 发帖数: 14506 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 20 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊 : 更有機會禍國殃民!
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a****e 发帖数: 1840 | 21 留給後人評論,
哈哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
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D***3 发帖数: 12712 | 22 禍國殃民?
这比不过国民党
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊 : 更有機會禍國殃民!
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s**********e 发帖数: 33562 | 23 同意。呵呵。再过两百年来看应该可以有个比较公平的结论。呵呵。
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留給後人評論, : 哈哈哈。
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l********e 发帖数: 3986 | 24 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
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t**g 发帖数: 3107 | 25 双赢! 双赢!
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 说长征挽救了革命挽救了党是扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 15:45:51 2016, 美东)
比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。 |
d*****t 发帖数: 7903 | 26 以前还对国民党有点期望,这十年看看台湾就明白了当年为什么被共产党扫地出门。
烂泥扶不上墙,活该!
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
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l********e 发帖数: 3986 | 27 TG能够通过土改迅速收集战争资源和人力,老蒋不行。
长期的农业社会中,地主阶层就是脂肪细胞。TG通过土地改革,将其中的能量迅速转
化为动力,为三年解放战争所用,所赌的就是没有天灾。虽然赌赢了,但对中国农村经
济破坏颇为严重。中国农村的元气直道90年代才有所恢复。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 28 国民政府时代的农村又有啥元气?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : TG能够通过土改迅速收集战争资源和人力,老蒋不行。 : 长期的农业社会中,地主阶层就是脂肪细胞。TG通过土地改革,将其中的能量迅速转 : 化为动力,为三年解放战争所用,所赌的就是没有天灾。虽然赌赢了,但对中国农村经 : 济破坏颇为严重。中国农村的元气直道90年代才有所恢复。
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l********e 发帖数: 3986 | 29 衬衣元帅曰:“淮海战役是老百姓用小车推出来的。”
可比美式机械化运输,这就是元气。到60年,还有人推小车吗?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民政府时代的农村又有啥元气?
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D***3 发帖数: 12712 | 30 国民党执政时期多年军阀混战每年死多少人你们也不数数看
要不是军阀们为了自家利益,各怀鬼胎,小日本有机会侵略中国吗?
中国人所遭受的一切痛苦与灾难都是腐败无能的国民党所赐........
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
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s**********e 发帖数: 33562 | 31 60年到62年是很糟糕,但是这不是中共统治下的常态。你该不会认为中共在60-62年之
外的时间里无法支撑一次淮海战役吧?没有人推小车,是因为没有大规模的战争而已。
事实上,即便是62年,中共还打了对印度的战争。60年的时候中共还在搞原子弹呢。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 衬衣元帅曰:“淮海战役是老百姓用小车推出来的。” : 可比美式机械化运输,这就是元气。到60年,还有人推小车吗?
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c***s 发帖数: 4895 | 32 有啊,独轮车至少80年代还见过,90年代北方大城市还有马车
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 衬衣元帅曰:“淮海战役是老百姓用小车推出来的。” : 可比美式机械化运输,这就是元气。到60年,还有人推小车吗?
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l********e 发帖数: 3986 | 33 当年方鸿渐能揣着2万镑去欧洲游学,中国直道21世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民政府时代的农村又有啥元气?
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s**********e 发帖数: 33562 | 34 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学?
那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年方鸿渐能揣着2万镑去欧洲游学,中国直道21世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
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l********e 发帖数: 3986 | 35 你如果没读过《平凡的世界》,万县地区总去过吧?哪个是常态你应该很清楚。
62年的中印之战如同80年前的中法之战,全胜而败,就不要再“双赢”了。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60年到62年是很糟糕,但是这不是中共统治下的常态。你该不会认为中共在60-62年之 : 外的时间里无法支撑一次淮海战役吧?没有人推小车,是因为没有大规模的战争而已。 : 事实上,即便是62年,中共还打了对印度的战争。60年的时候中共还在搞原子弹呢。
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l*******p 发帖数: 5212 | 36 别说留学生了。当时所有能上各种形式的国内国外大学的人总数,能有现在小留
的人数么?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学? : 那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
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l********e 发帖数: 3986 | 37 再少也比90年代前的0多。直到现在,你见过农家小刘吗?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学? : 那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
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l********e 发帖数: 3986 | 38 别扯远了,我只是想证明中国3,40年代的农业经济总量,比后50年强的不是几个
数量级所能描述的。
至于小刘,有几个是靠家里务农挣钱出来的?估计一个都没有。卖地可能有几个。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别说留学生了。当时所有能上各种形式的国内国外大学的人总数,能有现在小留 : 的人数么?
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l*******p 发帖数: 5212 | 39 尽讲笑话。现代农业增长主要靠化肥和灌溉。
知道49年以前中国人均化肥产量和人均发电量是多少么?还农业经济总量呢
你那叫农业地主总量。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别扯远了,我只是想证明中国3,40年代的农业经济总量,比后50年强的不是几个 : 数量级所能描述的。 : 至于小刘,有几个是靠家里务农挣钱出来的?估计一个都没有。卖地可能有几个。
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l********e 发帖数: 3986 | 40 俺和李虎肉同学讨论战时经济动员问题。至于中国农村近代经济研究请在3000万的
问题上去讨论,这里就不奉陪了。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尽讲笑话。现代农业增长主要靠化肥和灌溉。 : 知道49年以前中国人均化肥产量和人均发电量是多少么?还农业经济总量呢 : 你那叫农业地主总量。
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l*******p 发帖数: 5212 | 41 说不过就开始转进?
你刚不是说农业生产总量么?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺和李虎肉同学讨论战时经济动员问题。至于中国农村近代经济研究请在3000万的 : 问题上去讨论,这里就不奉陪了。
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g******e 发帖数: 3760 | 42 农民跟着是为了抗日?
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时势造英雄,日本人是个名正言顺的幌子,使长征有个明确目的,否则那些农民为啥要 : 跟着。 : 有老毛这样的战略家还是很重要的,这是最后翻盘的保证,TG从苏联那里得到的援助还 : 没有姜凯申多
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g******e 发帖数: 3760 | 43 应该说苏联援助和日本侵略两个都不能少。当然再加上共产党的组织能力。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢苏联才是真的。
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h*h 发帖数: 18873 | 44 还有济南惨案中表现畏缩,其新兴进步力量的外衣一戳即破,虎皮去而羊质现,日贼愈
贪。
【在 D***3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党执政时期多年军阀混战每年死多少人你们也不数数看 : 要不是军阀们为了自家利益,各怀鬼胎,小日本有机会侵略中国吗? : 中国人所遭受的一切痛苦与灾难都是腐败无能的国民党所赐........
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s**********e 发帖数: 33562 | 45 跟没有逻辑的人说话真是很困难。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果没读过《平凡的世界》,万县地区总去过吧?哪个是常态你应该很清楚。 : 62年的中印之战如同80年前的中法之战,全胜而败,就不要再“双赢”了。
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s**********e 发帖数: 33562 | 46 外加国民党的烂。
所以,苏日国共,四家成就老毛基业。
【在 g******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该说苏联援助和日本侵略两个都不能少。当然再加上共产党的组织能力。
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l********e 发帖数: 3986 | 47 这个俺同意。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外加国民党的烂。 : 所以,苏日国共,四家成就老毛基业。
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t**g 发帖数: 784 | 48 方留学的钱好像是岳丈出的吧
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年方鸿渐能揣着2万镑去欧洲游学,中国直道21世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
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l********e 发帖数: 3986 | 49 对,是个打铁卖豆腐的小贩起家的小银行的经理,方家的同乡。他虽然不是像方家一样
是传统的诗书传家的官僚地主,也是个富甲一方的经济地主。
当然这些都是小说人物,是钱钟书骂人用的。原形可能是徐志摩等人。总的来说,江浙
一带农村富家子弟自费留洋的在当时还是不少。等到了60年代人民公社成立后,能有
几千块现金的公社大概都没几个。中国农村元气大伤。
【在 t**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 方留学的钱好像是岳丈出的吧
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s**********e 发帖数: 33562 | 50 方鸿渐的岳丈又不是农村人的。人好歹也是银行经理,怎么能因为他能送女婿出洋就说
明当时中国农村有钱呢?
49年前的中国农村发生几十万人上百万人饿死的饥荒是常态,还谈得上什么元气。淮海
战役里农村支援前线已经到了砸锅卖铁的地步,怎么可能说49年后中国农村反倒支持不
起一次淮海战役了?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,是个打铁卖豆腐的小贩起家的小银行的经理,方家的同乡。他虽然不是像方家一样 : 是传统的诗书传家的官僚地主,也是个富甲一方的经济地主。 : 当然这些都是小说人物,是钱钟书骂人用的。原形可能是徐志摩等人。总的来说,江浙 : 一带农村富家子弟自费留洋的在当时还是不少。等到了60年代人民公社成立后,能有 : 几千块现金的公社大概都没几个。中国农村元气大伤。
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l****p 发帖数: 27354 | 51 胡说!只有一条就够了,主席很神!
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外加国民党的烂。 : 所以,苏日国共,四家成就老毛基业。
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l********e 发帖数: 3986 | 52 当时城市商人皆出于乡村地主阶层,方的岳丈何其同乡。当然这就是个例子,我也没功
夫具体考证。但是你可以研究一下当年红军打土豪的战果。红军在第五次反围剿时开始
经济危机,江西苏维埃发行的货币如同废纸。表明当时瑞金“土豪”支持了红军近两年
的财政。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 方鸿渐的岳丈又不是农村人的。人好歹也是银行经理,怎么能因为他能送女婿出洋就说 : 明当时中国农村有钱呢? : 49年前的中国农村发生几十万人上百万人饿死的饥荒是常态,还谈得上什么元气。淮海 : 战役里农村支援前线已经到了砸锅卖铁的地步,怎么可能说49年后中国农村反倒支持不 : 起一次淮海战役了?
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P****R 发帖数: 22479 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 54 农村没有土豪了没有地主了就没有元气了?
那淮海战役推小推车的是地主土豪吗?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时城市商人皆出于乡村地主阶层,方的岳丈何其同乡。当然这就是个例子,我也没功 : 夫具体考证。但是你可以研究一下当年红军打土豪的战果。红军在第五次反围剿时开始 : 经济危机,江西苏维埃发行的货币如同废纸。表明当时瑞金“土豪”支持了红军近两年 : 的财政。
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l********e 发帖数: 3986 | 55 是啊“元气”,也就是地主的财富转化成推小车的动力。你个教授的智商不会连这个都
想不到吧?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 农村没有土豪了没有地主了就没有元气了? : 那淮海战役推小推车的是地主土豪吗?
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s**********e 发帖数: 33562 | 56 地主就是农村的元气?
没有了地主,农村就没有财富了?!
那朝鲜战争是怎么打的?
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊“元气”,也就是地主的财富转化成推小车的动力。你个教授的智商不会连这个都 : 想不到吧?
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l********e 发帖数: 3986 | 57 借苏联的债啊?连这都不明白。三年自然灾害就是还苏联债造成的。
(看来你不把3000万钩出来不罢休。)
其实3000万的时候有地主就可能少死或者不死人。毕竟地主家还是有余粮的,这和
人民公社不同。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 地主就是农村的元气? : 没有了地主,农村就没有财富了?! : 那朝鲜战争是怎么打的?
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