l********e
发帖数: 3986 | 1 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
如果没有日本人，TG的部队顶多是接着奔向中苏边境，最好的结果是个被境外敌对势力
利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
c****3
发帖数: 10787 | 3 时势造英雄，日本人是个名正言顺的幌子，使长征有个明确目的，否则那些农民为啥要
跟着。
有老毛这样的战略家还是很重要的，这是最后翻盘的保证，TG从苏联那里得到的援助还
没有姜凯申多
【在 l********e 的大作中提到】
: 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
: 如果没有日本人，TG的部队顶多是接着奔向中苏边境，最好的结果是个被境外敌对势力
: 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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a****l
发帖数: 8211 | 4 把部队挪到适合的地方，利用各种时机，发展与壮大了队伍，怎么就不是挽救了党和党
的革命？难道留在瑞金会有更好的结果？
【在 l********e 的大作中提到】
: 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
: 如果没有日本人，TG的部队顶多是接着奔向中苏边境，最好的结果是个被境外敌对势力
: 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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S*******l
发帖数: 4637 | 5 感谢张学良。
【在 l********e 的大作中提到】
: 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
: 如果没有日本人，TG的部队顶多是接着奔向中苏边境，最好的结果是个被境外敌对势力
: 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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l********e
发帖数: 3986 | 6 应该感谢主，因为张学良说主让他如此。
很难理解不是？ 但事实如此。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 感谢张学良。
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S*******l
发帖数: 4637 | 7 耶稣是共产主义者嘛，哈哈。
【在 l********e 的大作中提到】
: 应该感谢主，因为张学良说主让他如此。
: 很难理解不是？ 但事实如此。
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y****g
发帖数: 36950 | 8 党自己要这么说你管他干什么？
就好像有个人说我每天慢跑坚持50年所以现在很长寿一样。你去和他争论啥？
【在 l********e 的大作中提到】
: 陕北根本没有现代化军事组织的后勤能力。
: 如果没有日本人，TG的部队顶多是接着奔向中苏边境，最好的结果是个被境外敌对势力
: 利用的境内恐怖组织。最坏的结果就是杨靖宇。
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c****3
发帖数: 10787 | 9 上次加拿大灰狗上杀人吃肉的，也是上帝让他干的，因为他脑子里听到一个声音
【在 l********e 的大作中提到】
: 应该感谢主，因为张学良说主让他如此。
: 很难理解不是？ 但事实如此。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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l********e
发帖数: 3986 | 11 只是江西红军完蛋，陕北红军人家活得好好的，日后大大还当了组长。当然这是后话。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不长征红军都完蛋了。挽救，还是说的恰当的。
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l********e
发帖数: 3986 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 感谢苏联才是真的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 感谢张学良。
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l********e
发帖数: 3986 | 14 再往上追得谢德皇Wilhelm II了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 感谢苏联才是真的。
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a****e
发帖数: 1840 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 只要是逃出来了，那就很牛。
【在 a****e 的大作中提到】
: 好聽是長征，
: 其實是兵敗逃難
: 呵呵
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a****e
发帖数: 1840 | 17 是啊
更有機會禍國殃民！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 只要是逃出来了，那就很牛。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 没有毛主席，校长就直接组织几十万陕北剿匪了，习主席早晚是投降的命
【在 l********e 的大作中提到】
: 只是江西红军完蛋，陕北红军人家活得好好的，日后大大还当了组长。当然这是后话。
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T******y
发帖数: 14506 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
【在 a****e 的大作中提到】
: 是啊
: 更有機會禍國殃民！
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a****e
发帖数: 1840 | 21 留給後人評論，
哈哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
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D***3
发帖数: 12712 | 22 禍國殃民？
这比不过国民党
【在 a****e 的大作中提到】
: 是啊
: 更有機會禍國殃民！
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 同意。呵呵。再过两百年来看应该可以有个比较公平的结论。呵呵。
【在 a****e 的大作中提到】
: 留給後人評論，
: 哈哈哈。
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l********e
发帖数: 3986 | 24 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。
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t**g
发帖数: 3107 | 25 双赢! 双赢!
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 说长征挽救了革命挽救了党是扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 15:45:51 2016, 美东)
比起国民党来说还是不那么祸国殃民。呵呵。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 26 以前还对国民党有点期望，这十年看看台湾就明白了当年为什么被共产党扫地出门。
烂泥扶不上墙，活该！
【在 l********e 的大作中提到】
: 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
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l********e
发帖数: 3986 | 27 ＴＧ能够通过土改迅速收集战争资源和人力，老蒋不行。
长期的农业社会中，地主阶层就是脂肪细胞。ＴＧ通过土地改革，将其中的能量迅速转
化为动力，为三年解放战争所用，所赌的就是没有天灾。虽然赌赢了，但对中国农村经
济破坏颇为严重。中国农村的元气直道９０年代才有所恢复。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 国民政府时代的农村又有啥元气？
【在 l********e 的大作中提到】
: ＴＧ能够通过土改迅速收集战争资源和人力，老蒋不行。
: 长期的农业社会中，地主阶层就是脂肪细胞。ＴＧ通过土地改革，将其中的能量迅速转
: 化为动力，为三年解放战争所用，所赌的就是没有天灾。虽然赌赢了，但对中国农村经
: 济破坏颇为严重。中国农村的元气直道９０年代才有所恢复。
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l********e
发帖数: 3986 | 29 衬衣元帅曰：“淮海战役是老百姓用小车推出来的。”
可比美式机械化运输，这就是元气。到６０年，还有人推小车吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民政府时代的农村又有啥元气？
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D***3
发帖数: 12712 | 30 国民党执政时期多年军阀混战每年死多少人你们也不数数看
要不是军阀们为了自家利益，各怀鬼胎，小日本有机会侵略中国吗？
中国人所遭受的一切痛苦与灾难都是腐败无能的国民党所赐........
【在 l********e 的大作中提到】
: 说国民党祸国殃民的确有点冤枉他们。更准确的说法应该是战时经济破产。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 60年到62年是很糟糕，但是这不是中共统治下的常态。你该不会认为中共在60-62年之
外的时间里无法支撑一次淮海战役吧？没有人推小车，是因为没有大规模的战争而已。
事实上，即便是62年，中共还打了对印度的战争。60年的时候中共还在搞原子弹呢。
【在 l********e 的大作中提到】
: 衬衣元帅曰：“淮海战役是老百姓用小车推出来的。”
: 可比美式机械化运输，这就是元气。到６０年，还有人推小车吗？
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c***s
发帖数: 4895 | 32 有啊，独轮车至少80年代还见过，90年代北方大城市还有马车
【在 l********e 的大作中提到】
: 衬衣元帅曰：“淮海战役是老百姓用小车推出来的。”
: 可比美式机械化运输，这就是元气。到６０年，还有人推小车吗？
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l********e
发帖数: 3986 | 33 当年方鸿渐能揣着２万镑去欧洲游学，中国直道２１世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民政府时代的农村又有啥元气？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学？
那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 当年方鸿渐能揣着２万镑去欧洲游学，中国直道２１世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
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l********e
发帖数: 3986 | 35 你如果没读过《平凡的世界》，万县地区总去过吧？哪个是常态你应该很清楚。
６２年的中印之战如同８０年前的中法之战，全胜而败，就不要再“双赢”了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 60年到62年是很糟糕，但是这不是中共统治下的常态。你该不会认为中共在60-62年之
: 外的时间里无法支撑一次淮海战役吧？没有人推小车，是因为没有大规模的战争而已。
: 事实上，即便是62年，中共还打了对印度的战争。60年的时候中共还在搞原子弹呢。
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l*******p
发帖数: 5212 | 36 别说留学生了。当时所有能上各种形式的国内国外大学的人总数，能有现在小留
的人数么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学？
: 那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
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l********e
发帖数: 3986 | 37 再少也比９０年代前的０多。直到现在，你见过农家小刘吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时中国有几个人能象方鸿渐一样去出国留学？
: 那时候中国的留学生数量能有现在小留数量零头的零头就不错了。
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l********e
发帖数: 3986 | 38 别扯远了，我只是想证明中国３，４０年代的农业经济总量，比后５０年强的不是几个
数量级所能描述的。
至于小刘，有几个是靠家里务农挣钱出来的？估计一个都没有。卖地可能有几个。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 别说留学生了。当时所有能上各种形式的国内国外大学的人总数，能有现在小留
: 的人数么？
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l*******p
发帖数: 5212 | 39 尽讲笑话。现代农业增长主要靠化肥和灌溉。
知道49年以前中国人均化肥产量和人均发电量是多少么？还农业经济总量呢
你那叫农业地主总量。
【在 l********e 的大作中提到】
: 别扯远了，我只是想证明中国３，４０年代的农业经济总量，比后５０年强的不是几个
: 数量级所能描述的。
: 至于小刘，有几个是靠家里务农挣钱出来的？估计一个都没有。卖地可能有几个。
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l********e
发帖数: 3986 | 40 俺和李虎肉同学讨论战时经济动员问题。至于中国农村近代经济研究请在３０００万的
问题上去讨论，这里就不奉陪了。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 尽讲笑话。现代农业增长主要靠化肥和灌溉。
: 知道49年以前中国人均化肥产量和人均发电量是多少么？还农业经济总量呢
: 你那叫农业地主总量。
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l*******p
发帖数: 5212 | 41 说不过就开始转进？
你刚不是说农业生产总量么？
【在 l********e 的大作中提到】
: 俺和李虎肉同学讨论战时经济动员问题。至于中国农村近代经济研究请在３０００万的
: 问题上去讨论，这里就不奉陪了。
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g******e
发帖数: 3760 | 42 农民跟着是为了抗日？
【在 c****3 的大作中提到】
: 时势造英雄，日本人是个名正言顺的幌子，使长征有个明确目的，否则那些农民为啥要
: 跟着。
: 有老毛这样的战略家还是很重要的，这是最后翻盘的保证，TG从苏联那里得到的援助还
: 没有姜凯申多
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g******e
发帖数: 3760 | 43 应该说苏联援助和日本侵略两个都不能少。当然再加上共产党的组织能力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 感谢苏联才是真的。
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h*h
发帖数: 18873 | 44 还有济南惨案中表现畏缩，其新兴进步力量的外衣一戳即破，虎皮去而羊质现，日贼愈
贪。
【在 D***3 的大作中提到】
: 国民党执政时期多年军阀混战每年死多少人你们也不数数看
: 要不是军阀们为了自家利益，各怀鬼胎，小日本有机会侵略中国吗？
: 中国人所遭受的一切痛苦与灾难都是腐败无能的国民党所赐........
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 跟没有逻辑的人说话真是很困难。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你如果没读过《平凡的世界》，万县地区总去过吧？哪个是常态你应该很清楚。
: ６２年的中印之战如同８０年前的中法之战，全胜而败，就不要再“双赢”了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 外加国民党的烂。
所以，苏日国共，四家成就老毛基业。
【在 g******e 的大作中提到】
: 应该说苏联援助和日本侵略两个都不能少。当然再加上共产党的组织能力。
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l********e
发帖数: 3986 | 47 这个俺同意。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外加国民党的烂。
: 所以，苏日国共，四家成就老毛基业。
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t**g
发帖数: 784 | 48 方留学的钱好像是岳丈出的吧
【在 l********e 的大作中提到】
: 当年方鸿渐能揣着２万镑去欧洲游学，中国直道２１世纪才恢复到有小刘靠家里出来。
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l********e
发帖数: 3986 | 49 对，是个打铁卖豆腐的小贩起家的小银行的经理，方家的同乡。他虽然不是像方家一样
是传统的诗书传家的官僚地主，也是个富甲一方的经济地主。
当然这些都是小说人物，是钱钟书骂人用的。原形可能是徐志摩等人。总的来说，江浙
一带农村富家子弟自费留洋的在当时还是不少。等到了６０年代人民公社成立后，能有
几千块现金的公社大概都没几个。中国农村元气大伤。
【在 t**g 的大作中提到】
: 方留学的钱好像是岳丈出的吧
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 方鸿渐的岳丈又不是农村人的。人好歹也是银行经理，怎么能因为他能送女婿出洋就说
明当时中国农村有钱呢？
49年前的中国农村发生几十万人上百万人饿死的饥荒是常态，还谈得上什么元气。淮海
战役里农村支援前线已经到了砸锅卖铁的地步，怎么可能说49年后中国农村反倒支持不
起一次淮海战役了？
【在 l********e 的大作中提到】
: 对，是个打铁卖豆腐的小贩起家的小银行的经理，方家的同乡。他虽然不是像方家一样
: 是传统的诗书传家的官僚地主，也是个富甲一方的经济地主。
: 当然这些都是小说人物，是钱钟书骂人用的。原形可能是徐志摩等人。总的来说，江浙
: 一带农村富家子弟自费留洋的在当时还是不少。等到了６０年代人民公社成立后，能有
: 几千块现金的公社大概都没几个。中国农村元气大伤。
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l****p
发帖数: 27354 | 51 胡说！只有一条就够了，主席很神！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外加国民党的烂。
: 所以，苏日国共，四家成就老毛基业。
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l********e
发帖数: 3986 | 52 当时城市商人皆出于乡村地主阶层，方的岳丈何其同乡。当然这就是个例子，我也没功
夫具体考证。但是你可以研究一下当年红军打土豪的战果。红军在第五次反围剿时开始
经济危机，江西苏维埃发行的货币如同废纸。表明当时瑞金“土豪”支持了红军近两年
的财政。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 方鸿渐的岳丈又不是农村人的。人好歹也是银行经理，怎么能因为他能送女婿出洋就说
: 明当时中国农村有钱呢？
: 49年前的中国农村发生几十万人上百万人饿死的饥荒是常态，还谈得上什么元气。淮海
: 战役里农村支援前线已经到了砸锅卖铁的地步，怎么可能说49年后中国农村反倒支持不
: 起一次淮海战役了？
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P****R
发帖数: 22479 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 54 农村没有土豪了没有地主了就没有元气了？
那淮海战役推小推车的是地主土豪吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 当时城市商人皆出于乡村地主阶层，方的岳丈何其同乡。当然这就是个例子，我也没功
: 夫具体考证。但是你可以研究一下当年红军打土豪的战果。红军在第五次反围剿时开始
: 经济危机，江西苏维埃发行的货币如同废纸。表明当时瑞金“土豪”支持了红军近两年
: 的财政。
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l********e
发帖数: 3986 | 55 是啊“元气”，也就是地主的财富转化成推小车的动力。你个教授的智商不会连这个都
想不到吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 农村没有土豪了没有地主了就没有元气了？
: 那淮海战役推小推车的是地主土豪吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 地主就是农村的元气？
没有了地主，农村就没有财富了？！
那朝鲜战争是怎么打的？
【在 l********e 的大作中提到】
: 是啊“元气”，也就是地主的财富转化成推小车的动力。你个教授的智商不会连这个都
: 想不到吧？
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l********e
发帖数: 3986 | 57 借苏联的债啊？连这都不明白。三年自然灾害就是还苏联债造成的。
（看来你不把３０００万钩出来不罢休。）
其实３０００万的时候有地主就可能少死或者不死人。毕竟地主家还是有余粮的，这和
人民公社不同。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 地主就是农村的元气？
: 没有了地主，农村就没有财富了？！
: 那朝鲜战争是怎么打的？
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