m*****n
发帖数: 4015 | 1 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
个称呼 也可以看到他胡化的一面。
隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
系恰恰相反。比如杨家不行了 关陇集团转而支持李家。
隋唐皇帝不再用鲜卑姓而改用汉姓是为了统治的需要。绝对不是为了反对鲜卑出身。李
世民一个关中破落户出身非要 骗人说自己是老子的后裔。 这也是为了统治需要。
因为关陇集团这些个鲜卑贵族尾大不掉。隋唐皇帝也不遗余力的想从他们身上夺权。
李世民 恨得魏征 咬牙切齿 不惜事后鞭尸 仍然重用魏征。无非是拉拢山东豪族来
对抗 关陇鲜卑贵族。 |
l*******p
发帖数: 5212 | 2 又jb来了。
大汉是文化认同。只要你说汉语，受夫子教化，就是汉人。
李白还出生在吉尔吉斯斯坦呢，你认为李白不是汉人吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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f****e
发帖数: 24964 | 3 李唐说的是西凉李氏后裔，和李白一样
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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m*****n
发帖数: 4015 | 4 南北朝时期 最后以北朝取代南朝而终结。而北朝延续下来的隋唐就是关陇鲜卑贵族的
王朝。 被灭掉的南朝那才是真正的汉家苗裔。
隋朝皇帝不惜亡国也要征讨高句丽。同样的事情李世民也干过三次。 一而再再而三的
失败这些个皇帝还要征讨高句丽。这里面其实应该也是有隋唐皇帝试图消退关陇鲜卑贵
族对军权的控制因素在里面。就好比老蒋 派 东北军西北军剿匪。打掉番号不补充。这
个道理类似。 就是通过剿匪试图巩固皇权。
隋唐皇权的交替不是农民造反。 而是鲜卑贵族的关陇集团豪族和豪族之间的政治斗争
。唐朝时期 朝廷上的争斗也是 唐朝皇帝有目的进行的山东士族 和 关陇贵族的争斗。
隋唐皇帝一直都在试图压制关陇贵族。就好比tg 自己反自己一样。没什么效果。长孙
无忌一度还是死灰复燃 把持朝政。 一直到武则天这个外人才真正的把关陇鲜卑贵族彻
底打压下去。 |
f****e
发帖数: 24964 | 5 北朝鲜卑已经完全融入汉族，不单独成族
隋唐虽然是篡了鲜卑的权上位，但毕竟是汉人王朝
【在 m*****n 的大作中提到】
: 南北朝时期 最后以北朝取代南朝而终结。而北朝延续下来的隋唐就是关陇鲜卑贵族的
: 王朝。 被灭掉的南朝那才是真正的汉家苗裔。
: 隋朝皇帝不惜亡国也要征讨高句丽。同样的事情李世民也干过三次。 一而再再而三的
: 失败这些个皇帝还要征讨高句丽。这里面其实应该也是有隋唐皇帝试图消退关陇鲜卑贵
: 族对军权的控制因素在里面。就好比老蒋 派 东北军西北军剿匪。打掉番号不补充。这
: 个道理类似。 就是通过剿匪试图巩固皇权。
: 隋唐皇权的交替不是农民造反。 而是鲜卑贵族的关陇集团豪族和豪族之间的政治斗争
: 。唐朝时期 朝廷上的争斗也是 唐朝皇帝有目的进行的山东士族 和 关陇贵族的争斗。
: 隋唐皇帝一直都在试图压制关陇贵族。就好比tg 自己反自己一样。没什么效果。长孙
: 无忌一度还是死灰复燃 把持朝政。 一直到武则天这个外人才真正的把关陇鲜卑贵族彻
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w********r
发帖数: 8704 | 6 胡化也好汉化也好，鲜卑终究融入汉族
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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w*****6
发帖数: 1333 | 7 尼玛
人家关陇集团的胡人长孙无忌以及这些胡人的后人元慎之类的
对汉文化和中华历史的掌握可比你个纯种汉人强多了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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w*****7
发帖数: 4847 | 8 不是说拓跋氏是李陵的后代么。
不仅有史书记载，而且现在还有Y-DNA证据。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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w*****6
发帖数: 1333 | 9 嗯，爱新觉罗还说自己是宋钦宗的后代，民国后很多改姓赵
【在 w*****7 的大作中提到】
: 不是说拓跋氏是李陵的后代么。
: 不仅有史书记载，而且现在还有Y-DNA证据。
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w*****7
发帖数: 4847 | 10 这个已经被分子基因学否掉了。
努尔哈赤跟宋钦宗没有关系。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 嗯，爱新觉罗还说自己是宋钦宗的后代，民国后很多改姓赵
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w*****6
发帖数: 1333 | 11 明明有，满族本无觉罗的姓
【在 w*****7 的大作中提到】
: 这个已经被分子基因学否掉了。
: 努尔哈赤跟宋钦宗没有关系。
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w*****7
发帖数: 4847 | 12 觉罗是“赵”是确定的，但是宋钦宗不知道被戴了多少顶绿帽子。
就像现在的衍圣公，血缘上是蒙古人的后代，跟孔老二没什么关系了。
【在 w*****6 的大作中提到】
: 明明有，满族本无觉罗的姓
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r***x
发帖数: 855 | 13 那还有谁是汉人
【在 m*****n 的大作中提到】
: 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
: 团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
: 隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
: 一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
: 然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
: 他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
: 个称呼 也可以看到他胡化的一面。
: 隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
: 传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
: 集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
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c******n
发帖数: 4965 | 14 拓拔 改姓元， 有 DNA 数据么？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 不是说拓跋氏是李陵的后代么。
: 不仅有史书记载，而且现在还有Y-DNA证据。
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j*******n
发帖数: 10868 | 15 我靠还真有人相信郭沫若那个无耻文人的话以为李白是外国人？too simple，too
naive。。。
郭沫若就是婊子文人的典型，因为中苏交恶，就给毛太祖送枕头跳出来论证当年贝加尔
湖畔都是我天朝的地方。。。
: 又jb来了。
: 大汉是文化认同。只要你说汉语，受夫子教化，就是汉人。
: 李白还出生在吉尔吉斯斯坦呢，你认为李白不是汉人吗？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 又jb来了。
: 大汉是文化认同。只要你说汉语，受夫子教化，就是汉人。
: 李白还出生在吉尔吉斯斯坦呢，你认为李白不是汉人吗？
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