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Military版 - 秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
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秦晖:对文革的四种判断在新一轮“否定文革”运动的高潮中回顾文革的认识论价值
毛泽东为什么搞文革?Herzog: 想听听你对文革期间武斗的看法 (附十大武斗事件)
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最近给国内一家小刊物投了个稿子造反派与当权派进行政治博弈的七个回合-------作为文革标志的群众大民主运动
文革期间,刘邓保皇党早就突突造反派了谈谈姚桐斌赵九章在文革受迫害的事情
相关话题的讨论汇总
话题: 文革话题: 否定话题: 造反派话题: 体制话题: 当权派
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M******a
发帖数: 6723
1
wangronghua555 2015-04-26 11:10
秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
作者:菅保珠2015-04-19 19:17 都梁月
谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很长的
时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲,也被否定的人扭曲。我们知道改
革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出:改革共识基本破
裂【《孙立平:改革共识基本破裂》】。我认为,其实改革是关于“走出哪里”的共识
,“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革,则是全社会的共识。在这一点
上,我们和东欧的改革很不一样。
改革初年,当局就否定文革讲了好多话。但是他们发现,按照他们的话语逻辑,很多东
西很难讲下去。现在就当作历史上没有这事。民间对文革的印象,则是当年否定的镜像
。官方文革解释的困境和民众的想象共同构成了今天的文革印象。于是演变成以下四种
观点、两个逻辑的描述。
一、体制内肯定。体制派不见得就在体制内。当然这一派也可以叫做左派。大陆的左派
和世界的左派有很大的区别。在大陆的左派中,对文革肯定和否定又构成另一个维度。
肯定的左派认为文革是个继续革命的伟大创举,文革的目的是铲除走资派,保证红色江
山。这种人对邓小平的改革持最大否定。他们颂毛反邓,肯定文革而否定改革。
这种观点在改革初年是没有市场的。我说过,文革达到了负帕累托效应。这场运动几乎
把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。没有人认为文革是好的。而体制内肯定这
一派的观点最早在海外起源,部分原因可能是他们没有受到文革太大的冲击。海外毛派
曾经对四人帮被捕表示过强烈抗议。江青诞辰一百周年的时候,美国还上演过话剧《江
青》。
现在这一派在大陆的影响力越来越大。这是由于两方面的原因:一方面是由于邓江改革
的弊病激起的广泛民怨。另一方面由于新一代国人对毛的害处没有切身的体验。俄罗斯
有句谚语说得好:“死人都是好的”。这是一种对过去的玫瑰色幻象。这种对文革的想
象源于对现有体制的不满,尤其在青年大学生中尤其流行。我不知道今天在座的大陆交
换生们怎么想,至少在北京的很多高校,这种观点是相当有市场的。很多人都希望再来
一次文革。他们对当权派有相当的反感。
二、体制内否定。邓小平在文革问题上观点略微偏向于党内民主派,至少在他复出后的
早期。他对文革的反省,还是比较早的。邓小平认为,文革是几乎断送我党江山的鲁莽
之举。陈云也是持这种看法。这种观点的另一面是:对文革前十七年充满了好感。基本
他们上是肯定前十七年,而否定文革。但是后来邓退回去了。不过即使是邓,认识上的
基本格局也没变。他认为文革最大的悲剧就是冲击了“走资派”。这种观点回避了前十
七年的社会矛盾。把文革全部归结于毛的多疑和胡闹。归结起来,这一派对文革的主要
认识就是:文革就是反当权派。
显然,他们对文革后期当权者迫害群众、造反派的行为闭口不谈,甚至持肯定态度。邓
和陈云的最大区别是:邓认为整个文革期间活跃过的都不是什么好人。而陈对“八旗子
弟”(既现在的太子党--陈注)非常有好感。这些贵族红卫兵,专整黑五类等社会的弱
势群体。这种人的累累罪行,但社会对这些从来不清楚。他们现在正在中国活跃,我在
此也就不点他们名字了。邓小平对这些人没好感,主要还是因为邓刘(少奇)两家的后
代,大部分没有和他们一道取得政治优势,也就是没赶上趟。
在体制内否定者看来,文革的教训就是:决不允许任何人挑战当权派。于是文革的混乱
常被看作是民主的罪过,在现今中国被当做中国民主化就会混乱的主要证据。不可否认
,文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之后就被明令取
缔了。邓号称取缔这种自由是否定文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的游行
示威罢工的权利。其实本来这些权利也一直没有,不过在文革期间,毛需要实现混乱的
局面(从而达到打击走资派的目的--陈注),于是只要在毛划的一些禁区之外,冲击地
方当局的抗争还是有相当的自由。
这种观点的延伸,就是对旧有意识形态民粹色彩和革命色彩的厌烦。大家可能不知道,
九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称,我们国家是有执政者的利益的,这
种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵人民。很吊诡的时,这种庸俗的,充
满既得利益色彩的反文革主张,竟然从反面使群众对文革那种自由打击当权派的美好景
象产生了想象。
当然,当局察觉了这一点。于是越来越趋向于回避文革这个话题。肯定文革也不合适,
批判文革也带来困扰,不如不要提。
三、反体制肯定。从最近来看,煽动文革狂热可能成为未来党内的一张牌。持反体制肯
定的主要是海外一些由当年造反派演变为现代民主派的人士。如杨小凯和刘国凯。杨曾
经写过很有影响的一篇文章叫做《中国向何处去》【杨小凯:中国向何处去】。杨由于
这样的经历,对不妥协的造反派持有很高的敬意。他认为造反派从社会学上,从思想上
,与后来的持不同政见运动有一脉相承的延续性。
这种观点重要特点是反毛,但肯定群众。文革期间虽然有毛的煽动,但人民对体制的不
满是更重要的因素。我们一般说文革是十年,但在其中允许老百姓造反的只有很短时间
,刘国凯就有所谓的的三年文革论。九大后文革逐步建立秩序,文革就结束了。实际上
照我看来,真正群众意义上的文革只有一年多,就是说允许老百姓造反的话。从六六年
十月到六八年六七月间。这段时间的情景,在我们的话语中是文革的典型代表。
这种观点与陈云最为对立。一,反体制,陈肯定体制。二,肯定文革,陈否定。造反派
和保皇派,陈反感造反派,同情保皇派--红色红卫兵。而杨对老红卫兵恨之入骨。
他们对邓小平也有相当大的反感。但是与一般民主派不一样的是,他们对邓仇恨的因素
夹杂着邓在改革初年对造反派的清算。他们对等的反感在两个层面中凸显。他们不完全
否定改革开放。他们对邓的厌恶如果不是有甚于,至少不亚于对毛的反感。
四、反体制否定。国内自由知识分子,党内老干部,不仅否定文革,而且否定造成文革
的体制,即前十七年。这点与刘国凯有类似。胡(耀邦)赵(紫阳)也有类似。他们把
反思的界限推到了六六年之前。这点上造成了八十年代一系列事件中,邓与胡赵分手了
。更恰当地说,是胡赵在中国大分裂中脱离体制。他们最严重的对立面是体制类肯定(
毛派观点)。他们更强调文革的意识形态原因。保皇派比保守派更为腐朽。和陈云对立
。他们和杨刘不同,哪怕造反派有社会学意义上的肯定,但是是从原教旨主义的角度的
抗争,而非从民主进步的观点。他们认为:文革的造反派,哪怕不是奉旨造反,也不能
说近代持不同政见运动。更像是农民造反。他们反对把造反派和新启蒙运动挂钩。
四种观点在近三十年是有所起伏的。最近二十年的趋势,总的是体制性的否定越来越向
典型化发展,但越来越说不出口,越来越脱离现实要求。在文革中,邓失势比较早,把
文革中此消彼长的一系列势力都看作是捣蛋分子。邓之后整了很多保守派。只有我的家
乡广西是造反派从来没有掌权的地方。当权派在文革中后期对造反派的镇压也特别厉害
。八四年前后,邓松了口,处理问题,否造反派否保皇派。现在在广西已经成为禁区。
全国而言,贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的镇压
。邓实际上反对启用这些人。而这些人本来在邓江时代也没什么活动空间。但是陈云是
这些人的总后台,陈认为:“我们的子女靠得住”。
九二年之后,一方面在经济战略上,陈云主张彻底失势。陈主张计划经济,但也是反毛
的,因为毛也不搞计划经济,毛就是胡闹经济。在政治领域,尤其是在人事组织,九二
年之后随着邓老去,很多高干子弟,特别是出身于与造反派对峙的保皇派,大量从政。
陈云留过苏,陈云反毛并不是因为毛搞斯大林式经济,而是毛胡来,搞乱了斯大林式的
经济。赵的回忆录中,对陈在改革初年非毛化的贡献给予肯定。我们所知道的“实践是
检验真理的唯一标准”的总后台实际上是陈。而邓在文革后复出比陈慢。邓在改革开始
并没有对文革放炮。赵提到,陈在骨子里非常亲苏,他认为苏的计划搞得非常好。他认
为陈反毛包括对毛晚年的外交上的不满意:联美反苏。陈认为苏联怎么着也是社会主义
国际。和苏再怎么闹也不应对立。陈站在苏的立场上,这正是中国改革不同于东欧改革
的不同点。我们要看到,中国非毛化一开始就是两种势力的合力。
另一方面,随着改革的深入,当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更腐败
,由于他们现在搞市场经济改革,更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派的确
很冤枉,但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。于是,现在当权派就不提
文革,希望人们忘掉文革。他们对文革采取总体失语的合乎逻辑的选择。这是现在的当
权派和邓小平时代最大的区别。邓小平当年可是高调否定文革。
但是他们不讲,老百姓不会不讲。他们自己失语,又不许自由民主派谈文革。于是,中
国对文革的话语权,越来越落入毛派手中。尤其是在网上。
老百姓对官僚的怨恨远远超过当年,他们害怕再来一次文革,但又对毛派投鼠忌器。他
们唯一的指望,就是把毛左的仇恨引向无权无势的自由派知识分子。这种手法和毛发动
文革非常像。刘少奇当年就揣测了毛的心思,想依靠群众整无权无势的知识分子。想依
靠官僚整书生。
毛泽东为什么搞文革?
罗列极权国家的整人几种手段:如对自己人,用斯大林式整肃;对群众,用反右。从中
我们看到,发动群众整当权派是非常罕见的手法。我反对纯粹用毛的理想主义解释文革
。毛是个理想派确实有很多理由。但是,中共很多的大运动用意识形态不能解释的。比
如,在经验统计上,暴力土改流血越多的地方就是越不需要平均地权的地方,比如老苏
区。如果单纯因为左的意识形态,这一点无法解释。
关于七千人大会。毛曾经对阿尔巴尼亚国防部长巴鲁库说:七千人大会后,我意识到要
把刘少奇干掉。最近的研究表明七千人大会原来想开成一个重新拧紧螺丝的大会。毛本
来想要在会上克服所谓分散主义,重新开始粮食征购。并不是想让大家出气的大会。原
来只打算开十天,结果开了二十八天。征粮指标不仅没提高,还减少了。
我认为七千人大会是毛自延安整风运动以来,从来没遇到的被周围一致抵触的情况。用
江青的话说,毛当时是憋着一口气的。毛感到从上到下一致的反对。
不过,上下的怨气是有区别的。老百姓角度来说,怨左不怨毛。他们对毛本人并没有强
烈的反感。也即是说,只反贪官不反皇帝。但是刘等反毛不反左。他们拼命维护体制,
并且不希望毛胡来。
毛害怕这两种力量结合。最好的解决方法是什么呢?就是让这两者干一仗。从而既保住
左体制,又保住毛皇权。由于不怨毛与不怨左的情形的确存在,有空隙,所以毛的操作
确实可行。
同时有这两种不满,就不能用反右或斯大林整肃式运动。如果仅想压制民众,毛本来的
确可以用运动的手段达到。当年刘搞反右就是揣摩毛心意。
于是,毛先用群众搞刘派。再用靠这个手段实际拿回来的权力搞群众,上山下乡之类。
但玩的太过火,文革末期,两股力量竟然结合了,就变成了走出文革的共识。
但是这两股势力最终还是要分家的。我们看到,八十年代,邓和胡赵本来企图调和这两
股势力,但不幸的是,他们自己最终在八十年代也分道扬镳了。邓站陈云这边,赵站民
主派这边。
我个人认为,文革中最重要的事实是:当权派整民众远远比民众整当权派来的残酷。主
流说法无论是官方还是民间,都只强调当权派被整。这很不合事实。
更加荒诞的是,文革前期那些武斗学生领袖其实后来是被毛本身关起来的。但一直没判
刑。邓上台后把他们正式判了。但他们反而怨邓不怨毛。的确很荒诞。
文革死人最多的,不是造反,也不是武斗,而是官方的大面积镇压。当时每天墙上都贴
着很多死刑名单,每个名字上都打个醒目的红叉。我每天走街上看过去,看不见具体名
字,但是看见一排墙上,很多叉。
毛的这些创造,实际上来源于中国法家的法术势。毛自己就承认自己是马克思加秦始皇
。当年毛还搞群众运动,评法批儒。包括我,都是在毛当年的号召下才读韩非子的。我
的古文能力也是被那时毛培养的。你看了韩非子你就知道,韩非子确实是集整人的集大
成者。我在西方的著作中从来没有看到媲美韩非子的权术著作。我认为,只要是理想主
义者,都对人性有高调的预期。但我认为毛对人性就完全没有信心。但你很难说毛是个
彻底的政治流氓,他还是有一定的理想主义性格的。但是很难去定位,在纯粹的理想主
义者和彻底的流氓之间,有很广阔的空间。
可以发现,毛宁可牺牲自己的道德魅力,也要选择智力高点。比如,当年反右时号称的
阳谋论,他宣称这些都是他早就计划好的。这么一说,他不完全就是个政治流氓吗?但
毛为什么要这么说?我认为毛一开始并没有想到后来,他一开始的确是真心希望群众给
党提意见的,也就是说,毛没有他自己讲的这么坏。但他不知道这样讲对他的道德形象
的破坏吗?原因是,他不能容忍别人对他智力上的怀疑。斯大林在《君王论》上有这么
一条批示:“令人恐惧比受人爱戴更伟大。”我认为韩非子这本书的主题思想就是这个
概念,毛的政治逻辑也是这样。
我不否认毛的理想主义因素,但这对于历史来说,太不重要了。
这一点,就是中国在走向现代化的过程中,是一个要面对的问题。
wangronghua555
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太祖栽下的种终于到了结果的时候
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秦晖对文革的言论很多都是比较客观的
x******g
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4
说来说去就是党内路线斗争。老毛赢了,老刘输了。

【在 M******a 的大作中提到】
: wangronghua555 2015-04-26 11:10
: 秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
: 作者:菅保珠2015-04-19 19:17 都梁月
: 谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很长的
: 时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
: 文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲,也被否定的人扭曲。我们知道改
: 革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出:改革共识基本破
: 裂【《孙立平:改革共识基本破裂》】。我认为,其实改革是关于“走出哪里”的共识
: ,“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革,则是全社会的共识。在这一点
: 上,我们和东欧的改革很不一样。

x******g
发帖数: 33885
5
这句话基本上就是一句谎言。

把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。没有人认为文革是好的。

【在 M******a 的大作中提到】
: wangronghua555 2015-04-26 11:10
: 秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
: 作者:菅保珠2015-04-19 19:17 都梁月
: 谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很长的
: 时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
: 文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲,也被否定的人扭曲。我们知道改
: 革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出:改革共识基本破
: 裂【《孙立平:改革共识基本破裂》】。我认为,其实改革是关于“走出哪里”的共识
: ,“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革,则是全社会的共识。在这一点
: 上,我们和东欧的改革很不一样。

i*****y
发帖数: 3449
6
怪不得天天围剿公知,母知
老百姓对官僚的怨恨远远超过当年,他们害怕再来一次文革,但又对毛派投鼠忌器。他
们唯一的指望,就是把毛左的仇恨引向无权无势的自由派知识分子。这种手法和毛发动
文革非常像。刘少奇当年就揣测了毛的心思,想依靠群众整无权无势的知识分子。想依
靠官僚整书生。
i*****y
发帖数: 3449
7
所以要做理直气壮的大做强国有企业
九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称,我们国家是有执政者的利益的,这
种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵人民。
x******g
发帖数: 33885
8
毛派应该清楚,造孽的是当今的官僚资本主义制度。
但为资本主义制度唱赞歌的袁腾飞茅于轼之流的自由派知识分子就是该整整。

发动
想依

【在 i*****y 的大作中提到】
: 怪不得天天围剿公知,母知
: 老百姓对官僚的怨恨远远超过当年,他们害怕再来一次文革,但又对毛派投鼠忌器。他
: 们唯一的指望,就是把毛左的仇恨引向无权无势的自由派知识分子。这种手法和毛发动
: 文革非常像。刘少奇当年就揣测了毛的心思,想依靠群众整无权无势的知识分子。想依
: 靠官僚整书生。

x******g
发帖数: 33885
9
太子党纲领看上去就是资本家的纲领

【在 i*****y 的大作中提到】
: 所以要做理直气壮的大做强国有企业
: 九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称,我们国家是有执政者的利益的,这
: 种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵人民。

R*********j
发帖数: 1957
10
粗略看了一下,这篇文章还分析得比较全面。
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傅高义对谈秦晖:还原历史的真实图景zz在新一轮“否定文革”运动的高潮中回顾文革的认识论价值
最近给国内一家小刊物投了个稿子Herzog: 想听听你对文革期间武斗的看法 (附十大武斗事件)
文革期间,刘邓保皇党早就突突造反派了文革里死的人可以划分为四类,毛泽东为第一类负有直接责任
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h******1
发帖数: 16295
11
那时候红二有不是红卫兵的么?老爸被打倒的不算。
R*********j
发帖数: 1957
12
“我们国家是有执政者的利益的,这种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵
人民。”
赤裸裸的啊!太可怕了!

【在 i*****y 的大作中提到】
: 所以要做理直气壮的大做强国有企业
: 九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称,我们国家是有执政者的利益的,这
: 种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵人民。

I******I
发帖数: 14241
13
不管毛怎么发动文革,打击异己,到现在毛事实上是铲党背锅背的最多的那一个。
以计划生育为例,当时要强制推行计划生育,就整了个放任人口生育,整体素质差,人
均资源不多的黑锅,让毛背上。现在对计划生育进行调整,就搬出文革后期毛提出的“
一个不少,两个正好“,计划生育的黑锅又给毛背上了。
再比如大跃进,和饿死三千万。这锅的确要算到毛头上,但是恩来,小瓶,少奇,陈云
就一点责任都没有?比如小瓶同志,是当时的总书记,但是你看邓小平文选,恰好没有
1959的文选,58年和60年各有一篇,跟大跃进没有任何关系。难不成当时小瓶同志在总
输妓的位置上撸管?

【在 M******a 的大作中提到】
: wangronghua555 2015-04-26 11:10
: 秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
: 作者:菅保珠2015-04-19 19:17 都梁月
: 谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很长的
: 时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
: 文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲,也被否定的人扭曲。我们知道改
: 革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出:改革共识基本破
: 裂【《孙立平:改革共识基本破裂》】。我认为,其实改革是关于“走出哪里”的共识
: ,“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革,则是全社会的共识。在这一点
: 上,我们和东欧的改革很不一样。

x******g
发帖数: 33885
14
良心回帖

【在 I******I 的大作中提到】
: 不管毛怎么发动文革,打击异己,到现在毛事实上是铲党背锅背的最多的那一个。
: 以计划生育为例,当时要强制推行计划生育,就整了个放任人口生育,整体素质差,人
: 均资源不多的黑锅,让毛背上。现在对计划生育进行调整,就搬出文革后期毛提出的“
: 一个不少,两个正好“,计划生育的黑锅又给毛背上了。
: 再比如大跃进,和饿死三千万。这锅的确要算到毛头上,但是恩来,小瓶,少奇,陈云
: 就一点责任都没有?比如小瓶同志,是当时的总书记,但是你看邓小平文选,恰好没有
: 1959的文选,58年和60年各有一篇,跟大跃进没有任何关系。难不成当时小瓶同志在总
: 输妓的位置上撸管?

i*****y
发帖数: 3449
15
不稀奇,这不就是法家一贯的思想吗,商君书里就是这些玩意儿,不能让屁民活得太闲
,太明白了。要愚民,疲民,一民

【在 R*********j 的大作中提到】
: “我们国家是有执政者的利益的,这种利益当然和人民的利益不一样的,我们不能放纵
: 人民。”
: 赤裸裸的啊!太可怕了!

t***o
发帖数: 19256
16
毛都当皇帝了,伟大领袖,大脑袋到处挂,腊肉还摆在天安门,该负的责总得负吧

【在 I******I 的大作中提到】
: 不管毛怎么发动文革,打击异己,到现在毛事实上是铲党背锅背的最多的那一个。
: 以计划生育为例,当时要强制推行计划生育,就整了个放任人口生育,整体素质差,人
: 均资源不多的黑锅,让毛背上。现在对计划生育进行调整,就搬出文革后期毛提出的“
: 一个不少,两个正好“,计划生育的黑锅又给毛背上了。
: 再比如大跃进,和饿死三千万。这锅的确要算到毛头上,但是恩来,小瓶,少奇,陈云
: 就一点责任都没有?比如小瓶同志,是当时的总书记,但是你看邓小平文选,恰好没有
: 1959的文选,58年和60年各有一篇,跟大跃进没有任何关系。难不成当时小瓶同志在总
: 输妓的位置上撸管?

s*********r
发帖数: 2575
17
文革中的红卫兵也有老去,死去的那一天。
等到七十年代出生的人接班,中国会不会进一步 "全面西化" ?
因为七十年代出生的,绝大多数是在“西方价值观”的熏陶之下成长起来的。

【在 M******a 的大作中提到】
: wangronghua555 2015-04-26 11:10
: 秦晖:贵族红卫兵已经大量进入高层
: 作者:菅保珠2015-04-19 19:17 都梁月
: 谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很长的
: 时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
: 文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲,也被否定的人扭曲。我们知道改
: 革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出:改革共识基本破
: 裂【《孙立平:改革共识基本破裂》】。我认为,其实改革是关于“走出哪里”的共识
: ,“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革,则是全社会的共识。在这一点
: 上,我们和东欧的改革很不一样。

x******g
发帖数: 33885
18
有毛泽东选集,文集,中国人民不愁毛泽东思想会失传。

【在 s*********r 的大作中提到】
: 文革中的红卫兵也有老去,死去的那一天。
: 等到七十年代出生的人接班,中国会不会进一步 "全面西化" ?
: 因为七十年代出生的,绝大多数是在“西方价值观”的熏陶之下成长起来的。

x******g
发帖数: 33885
19
有毛泽东选集,文集,中国人民不愁毛泽东思想会失传。

【在 s*********r 的大作中提到】
: 文革中的红卫兵也有老去,死去的那一天。
: 等到七十年代出生的人接班,中国会不会进一步 "全面西化" ?
: 因为七十年代出生的,绝大多数是在“西方价值观”的熏陶之下成长起来的。

f****e
发帖数: 24964
20
邓说了毛的错误他也有份,你这是放空炮

【在 I******I 的大作中提到】
: 不管毛怎么发动文革,打击异己,到现在毛事实上是铲党背锅背的最多的那一个。
: 以计划生育为例,当时要强制推行计划生育,就整了个放任人口生育,整体素质差,人
: 均资源不多的黑锅,让毛背上。现在对计划生育进行调整,就搬出文革后期毛提出的“
: 一个不少,两个正好“,计划生育的黑锅又给毛背上了。
: 再比如大跃进,和饿死三千万。这锅的确要算到毛头上,但是恩来,小瓶,少奇,陈云
: 就一点责任都没有?比如小瓶同志,是当时的总书记,但是你看邓小平文选,恰好没有
: 1959的文选,58年和60年各有一篇,跟大跃进没有任何关系。难不成当时小瓶同志在总
: 输妓的位置上撸管?

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说说火箭式干部和权贵资本主义造反派与当权派进行政治博弈的七个回合-------作为文革标志的群众大民主运动
造反派和保皇派街头械斗谈谈姚桐斌赵九章在文革受迫害的事情
薄书记领导下的重庆成了中国的红色首都某些为文革辩护者引用资料真有技巧性。
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z**********e
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21
这叫“大帽子底下开小差”。
比如上级派人来查某个领导的贪污问题,先让他自己交代。
他声泪俱下地检讨自己“没有认真学习习总书记系列重要讲话精神,忘了初心,没有继
续前进,没有注意对自己思想的修养……”就是不提经济上的问题。

【在 f****e 的大作中提到】
: 邓说了毛的错误他也有份,你这是放空炮
z***t
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22
避重就轻
4个字可以概括

【在 z**********e 的大作中提到】
: 这叫“大帽子底下开小差”。
: 比如上级派人来查某个领导的贪污问题,先让他自己交代。
: 他声泪俱下地检讨自己“没有认真学习习总书记系列重要讲话精神,忘了初心,没有继
: 续前进,没有注意对自己思想的修养……”就是不提经济上的问题。

f****e
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23
没有,贪官也知道向黑老大表忠心最重要

【在 z***t 的大作中提到】
: 避重就轻
: 4个字可以概括

z***t
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24
秦晖分析得真好

【在 f****e 的大作中提到】
: 没有,贪官也知道向黑老大表忠心最重要
g******t
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25
大家都是甩的一手好锅,老毛把锅甩给常校长,老邓把锅甩给老毛
把锅甩给你是看得起你

【在 I******I 的大作中提到】
: 不管毛怎么发动文革,打击异己,到现在毛事实上是铲党背锅背的最多的那一个。
: 以计划生育为例,当时要强制推行计划生育,就整了个放任人口生育,整体素质差,人
: 均资源不多的黑锅,让毛背上。现在对计划生育进行调整,就搬出文革后期毛提出的“
: 一个不少,两个正好“,计划生育的黑锅又给毛背上了。
: 再比如大跃进,和饿死三千万。这锅的确要算到毛头上,但是恩来,小瓶,少奇,陈云
: 就一点责任都没有?比如小瓶同志,是当时的总书记,但是你看邓小平文选,恰好没有
: 1959的文选,58年和60年各有一篇,跟大跃进没有任何关系。难不成当时小瓶同志在总
: 输妓的位置上撸管?

I******I
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26
看来你对邓论学习的很好。1960年的邓选就这一篇。
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69694/4949595.html
正确地宣传毛泽东思想
(一九六○年三月二十五日)
邓小平
2006年10月24日08:13 手机看新闻
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对毛泽东思想的宣传问题,我曾经在山东、天津谈过,后来在中央也议了。昨天在
毛主席那里还谈了这个问题,他赞成这个意见:第一,现在的主要问题是把毛泽东思想
用得庸俗了,什么东西都说成是毛泽东思想。例如,一个商店的营业额多一点就说是毛
泽东思想发展了,打乒乓球也说是运用了毛泽东思想。第二,马克思列宁主义很少讲了
。这种情况,不少报纸都不同程度地存在。为什么要提出这个问题呢?因为按照我们对
毛泽东思想的正确理解,一个是要坚持马克思列宁主义,保卫马克思列宁主义;一个是
要发展马克思列宁主义。毛泽东思想同马克思列宁主义是一回事。毛泽东思想坚持了马
克思列宁主义的普遍真理,并且在马克思列宁主义的宝库里面增添了很多新的内容。所
以,不要把毛泽东思想同马克思列宁主义割裂开来,好像它是另外一个东西。我们在宣
传毛泽东思想的时候,一定要按照中央的指示〔182〕,把“学习马克思列宁主义”和
“学习毛泽东同志的著作”并提。当然,也可以单独提毛泽东思想,但是一定不要忘记
了马克思列宁主义,不要丢掉这个最根本的东西。
最近,有些同志提出,要以毛泽东思想为纲学习政治经济学。当然,毛泽东同志在
政治经济学上是有发展的,但是,讲初期的发展时期的资本主义,总是马克思和恩格斯
,总是《资本论》;讲帝国主义,总还是列宁的《帝国主义是资本主义的最高阶段》;
讲社会主义,列宁和斯大林都有,毛泽东同志也有重要的发展。所以,不能只是讲以毛
泽东思想为纲学习政治经济学,否则人家问你研究帝国主义以哪个著作为纲,你怎么答
复?扯不清楚。当然,对于帝国主义的论述,毛泽东同志有发展,例如关于帝国主义是
纸老虎的论断。但是,《资本论》和《帝国主义是资本主义的最高阶段》已经把关于资
本主义和帝国主义的基本的理论问题解决了。对待毛泽东思想是一个很严肃的原则性的
问题,不要庸俗化,庸俗化对我们不利,对国际共产主义运动也不利。
关于毛泽东思想的宣传,中央已经发了一个指示,准备还要搞点材料,再发个指示
。一定要把毛泽东思想这个旗帜掌握得好。光讲毛泽东思想,不提马克思列宁主义,看
起来好像是把毛泽东思想抬高了,实际上是把毛泽东思想的作用降低了。
还有一个集体领导问题,也要在适当的会议上说一说。我们党是集体领导,毛泽东
同志是这个集体领导的代表人,是我们党的领袖,他的地位和作用同一般的集体领导成
员是不同的。但是,切不可因此把毛泽东同志和党中央分开,应该把毛泽东同志看作是
党的集体领导中的一个成员,把他在我们党里头的作用说得合乎实际。毛泽东同志是尊
重集体领导的。他昨天讲,提法要合乎实际,不合实际就站不住脚。我们应该本着这种
精神,去做好毛泽东思想的宣传工作。
*这是邓小平同志在中共中央天津会议上讲话的一部分。
g******t
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27
俗话说“矮子矮一肚子拐”,艾迪从来都是这样
老毛死了以后,艾迪嘴上说了很多次“坚持”,行动上一直都是在改变

【在 I******I 的大作中提到】
: 看来你对邓论学习的很好。1960年的邓选就这一篇。
: http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69694/4949595.html
: 正确地宣传毛泽东思想
: (一九六○年三月二十五日)
: 邓小平
: 2006年10月24日08:13 手机看新闻
: 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】
: 对毛泽东思想的宣传问题,我曾经在山东、天津谈过,后来在中央也议了。昨天在
: 毛主席那里还谈了这个问题,他赞成这个意见:第一,现在的主要问题是把毛泽东思想
: 用得庸俗了,什么东西都说成是毛泽东思想。例如,一个商店的营业额多一点就说是毛

m****5
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28
共产党就是一群反人类的人渣!
D****y
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29
当年的孽是谁造的?

【在 x******g 的大作中提到】
: 毛派应该清楚,造孽的是当今的官僚资本主义制度。
: 但为资本主义制度唱赞歌的袁腾飞茅于轼之流的自由派知识分子就是该整整。
:
: 发动
: 想依

L*********s
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30
也大量进入秦城
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S*******s
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31
对老毛发动文革的动机的分析缺乏依据啊。如果不是出于理想主义,幻想人民群众真正
当家作主,仅仅为了自己权利巩固,何必大费周章不停地鼓励基层不断革命,学生头头
、工人头头里面稍微有个像点样的就弄进中央培养提拔。要知道不经过他元帅连个学生
宿舍都接不出来。
1 (共1页)
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