h******1
发帖数: 16295 | 1 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
不出口的话，美国需要那么多煤吗？ |
s********i
发帖数: 17328 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 你搞错了保守派的经济政策。
保守派政府的政策是，你想挖煤就去挖煤，你想不挖那就不挖。
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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P**5
发帖数: 3422 | |
h******1
发帖数: 16295 | 5 您说的是西弗吉尼亚的煤老板吧。
【在 s********i 的大作中提到】
: 山西煤老板没活路难道不是因为进口煤么？
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s********i
发帖数: 17328 | 6 差，您连这个都不知道？怎么当煤老板啊？自己google“进口煤 冲击 山西”。
【在 h******1 的大作中提到】
: 您说的是西弗吉尼亚的煤老板吧。
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h******1
发帖数: 16295 | 7 俺哪能当煤老板啊。
主要是去产能闹的，需求少了价格上不去。
【在 s********i 的大作中提到】
: 差，您连这个都不知道？怎么当煤老板啊？自己google“进口煤 冲击 山西”。
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s********i
发帖数: 17328 | 8 差，您这个煤老板真的不行啊，煤炭行业也在去产能啊
煤炭进口缘何逆势大增8.2%：国内煤炭供应收
煤炭行业分析师李廷指出，进口煤数量回升，一方面是由于国内强势去产能、压产量导
致国内煤炭供应收缩，煤炭价格上涨，进而再度增强了进口煤的价格竞争力。另一方面
，国内供应收缩，下游用户也需要增加部分进口来弥补国内供需缺口。
【在 h******1 的大作中提到】
: 俺哪能当煤老板啊。
: 主要是去产能闹的，需求少了价格上不去。
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 美国采煤机械化高，有可能更便宜
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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m*****t
发帖数: 16663 | 10 越洋运煤，得多脑残才能想得出会更便宜。
挖煤在美国没前途，改造发电厂哪儿那么简单，新建的话，周围居民铁定不同意。
雾霾很大一部分成因是燃煤。
川普是SB，川粉是SB中的战斗机。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国采煤机械化高，有可能更便宜
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P**5
发帖数: 3422 | 11 不同意建火电站的，就给他们建核电站
【在 m*****t 的大作中提到】
: 越洋运煤，得多脑残才能想得出会更便宜。
: 挖煤在美国没前途，改造发电厂哪儿那么简单，新建的话，周围居民铁定不同意。
: 雾霾很大一部分成因是燃煤。
: 川普是SB，川粉是SB中的战斗机。
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R*****5
发帖数: 4915 | 12 鄂尔多斯机械化绝对世界水平，美国也不行
但人家澳大利亚地皮便宜，而且都是露天大矿，连矿井都不用。
印尼，蒙古也有很多露天大矿
露天矿
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国采煤机械化高，有可能更便宜
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A****0
发帖数: 12393 | 13 星将军你又自以为是了。从08年开始中国成为了煤净进口国，占有全世界30%的海运煤
和过去5年100%的增量。加拿大、澳大利亚、印尼、哥伦比亚、南非……各地的港口全
是中国的运煤船
【在 m*****t 的大作中提到】
: 越洋运煤，得多脑残才能想得出会更便宜。
: 挖煤在美国没前途，改造发电厂哪儿那么简单，新建的话，周围居民铁定不同意。
: 雾霾很大一部分成因是燃煤。
: 川普是SB，川粉是SB中的战斗机。
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h******k
发帖数: 15372 | 14 或者不建电站，让他们用爱发电就好。
【在 P**5 的大作中提到】
: 不同意建火电站的，就给他们建核电站
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s********i
发帖数: 17328 | 15 只要中国不大规模治理雾霾，持续印钱，国产煤就会贵过进口煤。煤炭进口就会持续。 |
j******z
发帖数: 2214 | 16 那是新建。已经建好的今后几十年还得源源不断地烧煤。否则赔死。
中国的煤太劣质。好的都出口了。现在雾霾亚历山大，燃煤电厂也得吃好煤。
还有就是体制问题。美国的优质煤漂洋过海运到北上广深还是比山西内蒙的煤运到北上
广深便宜。
【在 P**5 的大作中提到】
: 不同意建火电站的，就给他们建核电站
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m*****t
发帖数: 16663 | 17 核电站，没几个电力公司随便建得起。
【在 P**5 的大作中提到】
: 不同意建火电站的，就给他们建核电站
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A****0
发帖数: 12393 | 18 扯什么淡
我帝很多热电厂是用的褐煤，最差的煤炭。中国煤总体质量很高，贵是因为开采成本。
【在 j******z 的大作中提到】
: 那是新建。已经建好的今后几十年还得源源不断地烧煤。否则赔死。
: 中国的煤太劣质。好的都出口了。现在雾霾亚历山大，燃煤电厂也得吃好煤。
: 还有就是体制问题。美国的优质煤漂洋过海运到北上广深还是比山西内蒙的煤运到北上
: 广深便宜。
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h******k
发帖数: 15372 | 19 不用火电，不用核电，那就用爱发电呗。
别跟我说风电和太阳能，那玩意儿发电没准儿，没有任何电力公司会用它做主力发电厂。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 核电站，没几个电力公司随便建得起。
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 即使能卖天朝，贸易战了还卖个屁。美帝加４５％关税，天朝不会加关税？天朝自己又
不缺煤 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 21 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
【在 A****0 的大作中提到】
: 星将军你又自以为是了。从08年开始中国成为了煤净进口国，占有全世界30%的海运煤
: 和过去5年100%的增量。加拿大、澳大利亚、印尼、哥伦比亚、南非……各地的港口全
: 是中国的运煤船
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j******z
发帖数: 2214 | 22 美国的煤储量世界第一。随便挖点渣也比中国的强。美国也有差的没关系。反正加州到
2030年要比1990年代削减40%温室气体已经是法律。美国国内煤炭市场好网编。
基石输油管也是。现在批准的是美国内部的输油管。基石需要加拿大政府申请。加拿大
换左派政府了，才不会去便宜右派的票仓大本营。
【在 A****0 的大作中提到】
: 扯什么淡
: 我帝很多热电厂是用的褐煤，最差的煤炭。中国煤总体质量很高，贵是因为开采成本。
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h******k
发帖数: 15372 | 23 你们公司运煤是用集装箱的？？？而且你那个价格也严重离谱
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
: 而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 美国境内运输费还没算，那个比海运还贵。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
: 而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
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A****0
发帖数: 12393 | 25 煤炭运输都是散装
集装箱也有，是阳泉特级无烟煤用无灰烬纸包好出口到欧洲给王室富豪烧壁炉装逼用的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
: 而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
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h******k
发帖数: 15372 | 26 靠，欧洲富豪太土了，最起码也得烧檀香木才够逼格吧
的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 煤炭运输都是散装
: 集装箱也有，是阳泉特级无烟煤用无灰烬纸包好出口到欧洲给王室富豪烧壁炉装逼用的。
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A****0
发帖数: 12393 | 27 也有烧木炭的
檀香木干瘤成木炭，把东南亚的檀香木乘以100够烧一个冬天的不够。
【在 h******k 的大作中提到】
: 靠，欧洲富豪太土了，最起码也得烧檀香木才够逼格吧
:
: 的。
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m*****t
发帖数: 16663 | 28 这个是估算。
货船有载重量限制，假设一集装箱煤有10吨，那么海运成本也要100美金，这种估算不
离谱。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你们公司运煤是用集装箱的？？？而且你那个价格也严重离谱
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 集装箱运煤。。。。。。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
: 而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
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h******k
发帖数: 15372 | 30 这无所谓，全国茅台酒的销量远大于产量大家喝的还是茅台。
【在 A****0 的大作中提到】
: 也有烧木炭的
: 檀香木干瘤成木炭，把东南亚的檀香木乘以100够烧一个冬天的不够。
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h******k
发帖数: 15372 | 31 集装箱船和散货船的所有成本都不一样，不是按吨换算的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个是估算。
: 货船有载重量限制，假设一集装箱煤有10吨，那么海运成本也要100美金，这种估算不
: 离谱。
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A****0
发帖数: 12393 | 32 很离谱，大宗商品的海运特别是能源矿产的运费不是你那么算的。走散货的话按照立方
算。
具体价格不清楚，但肯定是很便宜了。
这事dsb是大拿，你可以问问他。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个是估算。
: 货船有载重量限制，假设一集装箱煤有10吨，那么海运成本也要100美金，这种估算不
: 离谱。
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P**5
发帖数: 3422 | 33 一个20尺标准集装箱一般配种15公吨。 你快打住这个集装箱话题，小心一会 dsb 看到
喷你。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个是估算。
: 货船有载重量限制，假设一集装箱煤有10吨，那么海运成本也要100美金，这种估算不
: 离谱。
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d*****t
发帖数: 7903 | 34 哪有那么简单，政府给新能源补贴，你是不挖呢还是不挖呢？
政府不给新能源补贴，科技生产力是不提高呢还是不提高呢？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你搞错了保守派的经济政策。
: 保守派政府的政策是，你想挖煤就去挖煤，你想不挖那就不挖。
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f**********n
发帖数: 29853 | 35 给新能源补贴的，就不是保守派政府。
不给新能源补贴，科技生产力自己也会提高。
你不要看我写的短，就觉得俺思维简单好不。把复杂的事情一句话讲明白是大师风格。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 哪有那么简单，政府给新能源补贴，你是不挖呢还是不挖呢？
: 政府不给新能源补贴，科技生产力是不提高呢还是不提高呢？
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h******k
发帖数: 15372 | 36 可以给研发补贴，但是不给新能源销售和消费补贴。
当年集成电路没给买集成电路的用户发补贴也发展得很快，其实比给补贴发展还快。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 哪有那么简单，政府给新能源补贴，你是不挖呢还是不挖呢？
: 政府不给新能源补贴，科技生产力是不提高呢还是不提高呢？
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m*****t
发帖数: 16663 | 37 错了就改被，我确实说错了，我记得是40000磅左右，那么应该在40吨左右。
但是结论没错，美国境内运输是大头，走公路基本不用考虑，如果有铁路会便宜不少，
但是一吨煤运到中国，接近$100的运输成本基本是需要的。
还有储存和装卸成本，都是美金，除非特殊需求的煤，没看出能有啥利润。
【在 P**5 的大作中提到】
: 一个20尺标准集装箱一般配种15公吨。 你快打住这个集装箱话题，小心一会 dsb 看到
: 喷你。
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s********i
发帖数: 17328 | 38 不知道就别瞎喷。中国沿海地区用的进口煤都是海运来的。
https://www.zhihu.com/question/19994194
【在 m*****t 的大作中提到】
: 错了就改被，我确实说错了，我记得是40000磅左右，那么应该在40吨左右。
: 但是结论没错，美国境内运输是大头，走公路基本不用考虑，如果有铁路会便宜不少，
: 但是一吨煤运到中国，接近$100的运输成本基本是需要的。
: 还有储存和装卸成本，都是美金，除非特殊需求的煤，没看出能有啥利润。
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j******z
发帖数: 2214 | 39 动力煤卖给韩国。卖给中国的是炼焦煤。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 错了就改被，我确实说错了，我记得是40000磅左右，那么应该在40吨左右。
: 但是结论没错，美国境内运输是大头，走公路基本不用考虑，如果有铁路会便宜不少，
: 但是一吨煤运到中国，接近$100的运输成本基本是需要的。
: 还有储存和装卸成本，都是美金，除非特殊需求的煤，没看出能有啥利润。
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h****g
发帖数: 11365 | 40 如果以前就卖给中国，煤矿应该日子不错啊。现在是美国国内的消耗不行了吧。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 page 14 of full report at
http://www.eia.gov/coal/production/quarterly/
中国进口美国煤，单位短吨
2016 三季度，80004，
在亚洲仅次于印度，日本和韩国。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 错了就改被，我确实说错了，我记得是40000磅左右，那么应该在40吨左右。
: 但是结论没错，美国境内运输是大头，走公路基本不用考虑，如果有铁路会便宜不少，
: 但是一吨煤运到中国，接近$100的运输成本基本是需要的。
: 还有储存和装卸成本，都是美金，除非特殊需求的煤，没看出能有啥利润。
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m*****u
发帖数: 15526 | 42 相对于中国经济体量来讲，基本上不算什么了
【在 f**********n 的大作中提到】
: page 14 of full report at
: http://www.eia.gov/coal/production/quarterly/
: 中国进口美国煤，单位短吨
: 2016 三季度，80004，
: 在亚洲仅次于印度，日本和韩国。
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R*****5
发帖数: 4915 | 43 美国远点，印尼，澳大利亚，蒙古，朝鲜，俄罗斯都卖中国煤。
关键是很多澳大利亚，印尼，蒙古的煤矿是中国投资的。
【在 h****g 的大作中提到】
: 如果以前就卖给中国，煤矿应该日子不错啊。现在是美国国内的消耗不行了吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 44 不一定。
可以用枪逼着中国人把这八万吨煤吃了，能大大提高医疗行业贡献的GDP。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 相对于中国经济体量来讲，基本上不算什么了
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P****R
发帖数: 22479 | 45 美国洗精煤含硫量低，热值高。
【在 j******z 的大作中提到】
: 那是新建。已经建好的今后几十年还得源源不断地烧煤。否则赔死。
: 中国的煤太劣质。好的都出口了。现在雾霾亚历山大，燃煤电厂也得吃好煤。
: 还有就是体制问题。美国的优质煤漂洋过海运到北上广深还是比山西内蒙的煤运到北上
: 广深便宜。
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S******8
发帖数: 24594 | 46 40000磅是40吨？你可不可以不要转着圈儿丢人？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 错了就改被，我确实说错了，我记得是40000磅左右，那么应该在40吨左右。
: 但是结论没错，美国境内运输是大头，走公路基本不用考虑，如果有铁路会便宜不少，
: 但是一吨煤运到中国，接近$100的运输成本基本是需要的。
: 还有储存和装卸成本，都是美金，除非特殊需求的煤，没看出能有啥利润。
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g*q
发帖数: 26623 | 47 美国的燃煤发电过去几年因为EPA的各种压力大幅减少,再加上天然气便宜,造成煤大量
过剩.如果床铺把EPA那些东西全推翻,煤电成本可以大大降低,还是有希望的.
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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u*********r
发帖数: 7835 | 48 床铺这届的主题就是回归传统。美国自己也要发电的，也就几年前美帝60%以上的电力
是煤提供的，后来搞新能源清洁能源啥的才降到30%多吧，大不了再拿煤发电呗。其实
环境要那么好有啥用，美国的环境足够折腾搞一些高污染行业的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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m*****t
发帖数: 16663 | 49 短途和可以铁路运输的不算吧。
接壤的跟自己产煤基本没啥区别。
关键煤太便宜了。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 美国远点，印尼，澳大利亚，蒙古，朝鲜，俄罗斯都卖中国煤。
: 关键是很多澳大利亚，印尼，蒙古的煤矿是中国投资的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 煤降下去的原因是天然气便宜了。天然气便宜了是因为裂解。
前几年新闻还在说穷人烧不起天然气取暖。现在没有了。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 床铺这届的主题就是回归传统。美国自己也要发电的，也就几年前美帝60%以上的电力
: 是煤提供的，后来搞新能源清洁能源啥的才降到30%多吧，大不了再拿煤发电呗。其实
: 环境要那么好有啥用，美国的环境足够折腾搞一些高污染行业的。
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h******k
发帖数: 15372 | 51 其实电厂这么大规模的燃煤，污染很容易控制，二氧化硫粉尘等都有有效的办法。燃煤
最大的污染是二氧化碳，如果没有气候变暖的问题的话二氧化碳其实都不算污染。
燃煤最要命的是小规模的零散燃烧，污染很难控制，控制成本也很高，美国现在基本没
有这个问题。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 床铺这届的主题就是回归传统。美国自己也要发电的，也就几年前美帝60%以上的电力
: 是煤提供的，后来搞新能源清洁能源啥的才降到30%多吧，大不了再拿煤发电呗。其实
: 环境要那么好有啥用，美国的环境足够折腾搞一些高污染行业的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 左派要求把二氧化碳埋起来。。。。
【在 h******k 的大作中提到】
: 其实电厂这么大规模的燃煤，污染很容易控制，二氧化硫粉尘等都有有效的办法。燃煤
: 最大的污染是二氧化碳，如果没有气候变暖的问题的话二氧化碳其实都不算污染。
: 燃煤最要命的是小规模的零散燃烧，污染很难控制，控制成本也很高，美国现在基本没
: 有这个问题。
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h****g
发帖数: 11365 | 53
煤炭不发电是新能源利益集团的打压。
【在 h******k 的大作中提到】
: 其实电厂这么大规模的燃煤，污染很容易控制，二氧化硫粉尘等都有有效的办法。燃煤
: 最大的污染是二氧化碳，如果没有气候变暖的问题的话二氧化碳其实都不算污染。
: 燃煤最要命的是小规模的零散燃烧，污染很难控制，控制成本也很高，美国现在基本没
: 有这个问题。
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g*q
发帖数: 26623 | 54 巴西至中国海运费13.339美元/吨
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我只知道一个4吨的集装箱走海运到中国差不多1000-2000美刀。
: 而中国最新煤炭价格，大约500-600人民币/吨。
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S******8
发帖数: 24594 | 55 现在国内的大型电厂，燃煤锅炉的排放指标已经达到天然气锅炉的排放标准了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 其实电厂这么大规模的燃煤，污染很容易控制，二氧化硫粉尘等都有有效的办法。燃煤
: 最大的污染是二氧化碳，如果没有气候变暖的问题的话二氧化碳其实都不算污染。
: 燃煤最要命的是小规模的零散燃烧，污染很难控制，控制成本也很高，美国现在基本没
: 有这个问题。
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c***c
发帖数: 21374 | 56 澳大利亚煤最便宜
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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c***c
发帖数: 21374 | 57 不可能比澳大利亚便宜
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国采煤机械化高，有可能更便宜
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g*q
发帖数: 26623 | 58 powder basin的煤10多美元一吨,但是加上铁路运到俄勒冈的运费和海运运费,现在也不
比中国的煤便宜.
美国出口中国煤主要就是10-13年,其中12年最高达到1千万吨.那时候美国国内的煤彻底
卖不出去了.
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能比澳大利亚便宜
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h*****n
发帖数: 389 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 60 俺要是版主一定封你。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 心疼川普，
: 买一吨放家里
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f**********n
发帖数: 29853 | |
m*****t
发帖数: 16663 | 62 上下嘴皮一搭，啥都容易做到。
控制污染不要成本吗？煤炭燃烧可不是只有粉尘那么简单，产地造成的成分不同，各种
化合气体都可能是重污染源，开听证会涨电价你愿不愿意？
核电才是可靠的清洁能源，是未来的大趋势，但是前期和运营成本巨大，而且事故的后
果太严重，多投入这方面的科研，才是利国利民。
【在 h******k 的大作中提到】
: 其实电厂这么大规模的燃煤，污染很容易控制，二氧化硫粉尘等都有有效的办法。燃煤
: 最大的污染是二氧化碳，如果没有气候变暖的问题的话二氧化碳其实都不算污染。
: 燃煤最要命的是小规模的零散燃烧，污染很难控制，控制成本也很高，美国现在基本没
: 有这个问题。
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f**********n
发帖数: 29853 | 63 其实你俩这几句话都有道理。
煤的污染只要不考虑二氧化碳，成本还行。一旦要埋二氧化碳，就大大划不来。俺上面
的新闻已经说了。
二氧化碳肯定影响气候，但是影响有多大，人人看法不同。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 上下嘴皮一搭，啥都容易做到。
: 控制污染不要成本吗？煤炭燃烧可不是只有粉尘那么简单，产地造成的成分不同，各种
: 化合气体都可能是重污染源，开听证会涨电价你愿不愿意？
: 核电才是可靠的清洁能源，是未来的大趋势，但是前期和运营成本巨大，而且事故的后
: 果太严重，多投入这方面的科研，才是利国利民。
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f**********n
发帖数: 29853 | 64 俺没有被你忽悠。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 心疼川普，
: 买一吨放家里
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j******z
发帖数: 2214 | 65 要中共垮台，核电是最狠毒的选项。切尔诺贝利是压垮苏联的最后一根稻草。一个超级
大国无穷的武器保卫不了自己，分崩离析。日本经济这么强大的国家，也承受不了一个
核电厂的事故。乌克兰第一书记自杀，苏联搞核电的院士自杀。核电很安全，应该优先
建设在天安门广场上烧茶。
其实中国可再生能源丰富。为什么得不到有效开发。完全就是既得利益集团从中做梗。
十九大快到了。胡春华确立储君之后，搞煤电、核电的死期就到了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 上下嘴皮一搭，啥都容易做到。
: 控制污染不要成本吗？煤炭燃烧可不是只有粉尘那么简单，产地造成的成分不同，各种
: 化合气体都可能是重污染源，开听证会涨电价你愿不愿意？
: 核电才是可靠的清洁能源，是未来的大趋势，但是前期和运营成本巨大，而且事故的后
: 果太严重，多投入这方面的科研，才是利国利民。
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P****R
发帖数: 22479 | 66 美国烧天然气的发电厂也可以烧煤。
煤都要磨成细煤粉才能进锅炉燃烧。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 床铺这届的主题就是回归传统。美国自己也要发电的，也就几年前美帝60%以上的电力
: 是煤提供的，后来搞新能源清洁能源啥的才降到30%多吧，大不了再拿煤发电呗。其实
: 环境要那么好有啥用，美国的环境足够折腾搞一些高污染行业的。
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j******z
发帖数: 2214 | 67 煤的价值不在于烧。而是化工、炼焦炼钢。中国的煤不行，钢也就不行。要炼世界一流
的钢还得世界一流的煤。就像养鸡，全套美国技术，玉米还是得美国进口。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国洗精煤含硫量低，热值高。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 王五，你又错了。
Environmental groups also object to Dunkirk's ability to burn both coal and
natural gas, potentially allowing it to revert back to the dirtier fuel if
natural gas prices rise. But David Gaier, an NRG spokesperson, said that
converting the plant to gas requires staffing and equipment changes that
cannot be easily reversed. "It's not like you can switch back and forth.
That's simply not possible," he said. "You'd have to, in a sense, convert
back to using coal."
http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2014/11/141120-coal-plants-repowered-with-natural-gas/ |
m*****t
发帖数: 16663 | 69 就算可以，不怕排放污染么？起码粉尘就得处理。
排气通道得全面改造吧。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国烧天然气的发电厂也可以烧煤。
: 煤都要磨成细煤粉才能进锅炉燃烧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 王五连你都不如，就放生吧。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 就算可以，不怕排放污染么？起码粉尘就得处理。
: 排气通道得全面改造吧。
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P****R
发帖数: 22479 | 71 美国炼钢不用焦煤。
美国工业革命以来积累的钢材已经达到100亿吨，每年的废钢就有1亿吨，所以美国炼钢
不用生铁，全部是废钢，用电炉。
【在 j******z 的大作中提到】
: 煤的价值不在于烧。而是化工、炼焦炼钢。中国的煤不行，钢也就不行。要炼世界一流
: 的钢还得世界一流的煤。就像养鸡，全套美国技术，玉米还是得美国进口。
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 俺对你的话继续怀疑，这就去查。
【在 P****R 的大作中提到】
: 美国炼钢不用焦煤。
: 美国工业革命以来积累的钢材已经达到100亿吨，每年的废钢就有1亿吨，所以美国炼钢
: 不用生铁，全部是废钢，用电炉。
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j******z
发帖数: 2214 | 73 每个国家都有自己合适的G点。“全球气温上升”已经把欧洲、俄罗斯、近东搞得死得
不能再死。气温上升也开始威胁美国（加州）的经济。
烧煤省那么一点成本和气候变化的损失比起来毛都不算。农业损失几千万人的口粮不算
。就海平面上升一项，50年内纽约、上海乃至广州多少摩天大厦要泡在水里。
核电站一旦出现爆炸事故，整个国家都得破产。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 床铺这届的主题就是回归传统。美国自己也要发电的，也就几年前美帝60%以上的电力
: 是煤提供的，后来搞新能源清洁能源啥的才降到30%多吧，大不了再拿煤发电呗。其实
: 环境要那么好有啥用，美国的环境足够折腾搞一些高污染行业的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 只有三分之二，王五你又错了。
Two-thirds of the iron and steel produced in the US is made from recycled
scrap
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_and_steel_industry_in_the_United_States
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺对你的话继续怀疑，这就去查。
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h******k
发帖数: 15372 | 75 泡水的摩天大厦推倒重建又是多少GDP啊，川普和习近平做梦都要醒了！
【在 j******z 的大作中提到】
: 每个国家都有自己合适的G点。“全球气温上升”已经把欧洲、俄罗斯、近东搞得死得
: 不能再死。气温上升也开始威胁美国（加州）的经济。
: 烧煤省那么一点成本和气候变化的损失比起来毛都不算。农业损失几千万人的口粮不算
: 。就海平面上升一项，50年内纽约、上海乃至广州多少摩天大厦要泡在水里。
: 核电站一旦出现爆炸事故，整个国家都得破产。
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f**********n
发帖数: 29853 | 76 俺前面说了，烧煤导致多大程度气温改变，人人观点不同。也都没法验证。
【在 j******z 的大作中提到】
: 每个国家都有自己合适的G点。“全球气温上升”已经把欧洲、俄罗斯、近东搞得死得
: 不能再死。气温上升也开始威胁美国（加州）的经济。
: 烧煤省那么一点成本和气候变化的损失比起来毛都不算。农业损失几千万人的口粮不算
: 。就海平面上升一项，50年内纽约、上海乃至广州多少摩天大厦要泡在水里。
: 核电站一旦出现爆炸事故，整个国家都得破产。
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f**********n
发帖数: 29853 | 77 想起了两个经济学家吃屎的GDP笑话。
【在 h******k 的大作中提到】
: 泡水的摩天大厦推倒重建又是多少GDP啊，川普和习近平做梦都要醒了！
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r*****9
发帖数: 2080 | 78 可再生能源成本太高，中国本来就面临成本增加企业外移的问题，你再提高能源成本那
问题更严重
【在 j******z 的大作中提到】
: 要中共垮台，核电是最狠毒的选项。切尔诺贝利是压垮苏联的最后一根稻草。一个超级
: 大国无穷的武器保卫不了自己，分崩离析。日本经济这么强大的国家，也承受不了一个
: 核电厂的事故。乌克兰第一书记自杀，苏联搞核电的院士自杀。核电很安全，应该优先
: 建设在天安门广场上烧茶。
: 其实中国可再生能源丰富。为什么得不到有效开发。完全就是既得利益集团从中做梗。
: 十九大快到了。胡春华确立储君之后，搞煤电、核电的死期就到了。
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h******k
发帖数: 15372 | 79 那是两个经济学家的笑话，对政府可不是笑话，俩人的税都收到了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 想起了两个经济学家吃屎的GDP笑话。
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f**********n
发帖数: 29853 | 80 经济学家应该都会偷税吧，他们可能在外国吃的，不用交税。
【在 h******k 的大作中提到】
: 那是两个经济学家的笑话，对政府可不是笑话，俩人的税都收到了。
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j******z
发帖数: 2214 | 81 可再生能源的成本比烧煤发电便宜已经是世界级的定论。
胡春华大权在握的时候只要说烧煤危害。几十亿中国人（因为而过早）死于燃煤发电。
根本不用锦衣卫动手。屁民及各级党政军干部就把鼓吹搞燃煤发电的都吊死。
吃瓜也要会看风。一个国家的人民为啥要把一位主政内蒙古（再生能源大区）和广东（
能源消耗大户，GDP熊爸中国三十年）选上去当皇上。中国未来道路怎么走好不是昭然
若揭。
【在 r*****9 的大作中提到】
: 可再生能源成本太高，中国本来就面临成本增加企业外移的问题，你再提高能源成本那
: 问题更严重
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h******k
发帖数: 15372 | 82 嗯，据说是在爱尔兰吃的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 经济学家应该都会偷税吧，他们可能在外国吃的，不用交税。
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f**********n
发帖数: 29853 | 83 第一句话就大错特错。再生能源当然成本更高，这个比较还是建立在煤被绑住了双手的
前提下。
放开一些煤的规章制度，煤天下无敌。当然雾霾也就来了。
【在 j******z 的大作中提到】
: 可再生能源的成本比烧煤发电便宜已经是世界级的定论。
: 胡春华大权在握的时候只要说烧煤危害。几十亿中国人（因为而过早）死于燃煤发电。
: 根本不用锦衣卫动手。屁民及各级党政军干部就把鼓吹搞燃煤发电的都吊死。
: 吃瓜也要会看风。一个国家的人民为啥要把一位主政内蒙古（再生能源大区）和广东（
: 能源消耗大户，GDP熊爸中国三十年）选上去当皇上。中国未来道路怎么走好不是昭然
: 若揭。
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f**********n
发帖数: 29853 | 84
【在 h******k 的大作中提到】
: 嗯，据说是在爱尔兰吃的。
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n**d
发帖数: 9764 | 85 你有什么依据雾霾很大一部分是燃煤？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 越洋运煤，得多脑残才能想得出会更便宜。
: 挖煤在美国没前途，改造发电厂哪儿那么简单，新建的话，周围居民铁定不同意。
: 雾霾很大一部分成因是燃煤。
: 川普是SB，川粉是SB中的战斗机。
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j******z
发帖数: 2214 | 86 有没有算偷排进监狱以及以后可能进秦城的成本。有没有算检察人员公务员的成本以及
防止他们受贿的成本。环评要是都及格，哪来的雾霾。核电厂这么安全，切尔诺贝利为
啥不造在红场。
光伏建好了啥都不用干割几十年的麦子。你找个烧煤电厂造价10亿以内的来看看？几十
年下来煤钱有没有通胀就不说了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 第一句话就大错特错。再生能源当然成本更高，这个比较还是建立在煤被绑住了双手的
: 前提下。
: 放开一些煤的规章制度，煤天下无敌。当然雾霾也就来了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 87 我看到过新闻说北京雾霾三成是煤导致。不过北京的煤和美国的煤烧法不同，不好比。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你有什么依据雾霾很大一部分是燃煤？
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 俺就知道你会捣这个浆糊。但是政府已经综合了各种因素算好数字了。最低的是天然
气。这里的煤是受尽欺负的清洁煤，所以成本非常高。
【在 j******z 的大作中提到】
: 有没有算偷排进监狱以及以后可能进秦城的成本。有没有算检察人员公务员的成本以及
: 防止他们受贿的成本。环评要是都及格，哪来的雾霾。核电厂这么安全，切尔诺贝利为
: 啥不造在红场。
: 光伏建好了啥都不用干割几十年的麦子。你找个烧煤电厂造价10亿以内的来看看？几十
: 年下来煤钱有没有通胀就不说了。
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n**d
发帖数: 9764 | 89 卖给政府，政府再雇人修仓库储存，大家都有了工作，GDP也有了。要不你也得救济这
些人不是？
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 90 上海外高桥第三发电厂——世界最好的燃煤发电厂
走进上海外高桥第三发电公司(下简称“外三”)的厂区，一块大屏幕滚动显示着实
时排放指标(单位：毫克/立方米)：二氧化硫18.43,氮氧化物15.76,烟尘9.62。
这不仅是“全球最清洁的火电”，甚至远低于天然气发电的排放指标。近年来，通
过坚持不懈的创新，外三解开了火力发电在环保、耗能、效益上不能兼顾的死结，在全
世界树起了节能减排的标杆。尤其对“多煤少油缺气”的中国而言，外三闯出了一条清
洁高效利用煤炭的现实路径。
“世界上最好的燃煤发电厂在中国”
按照我国最新实施的《火电厂大气污染物排放标准》，煤电厂氮氧化物、二氧化硫
、烟尘排放量分别不得高于100毫克/立方米、50毫克/立方米、30(特定地区20)毫克/立
方米，其严格程度已远超美、日、欧等发达国家水平。外三电厂的排放，更远低于“史
上最严”新国标。
传统火电对于二氧化硫等污染气体的减排要付出相当的能耗，外三通过脱硫烟气热
能再回收利用，实现了“零能耗”脱硫，电厂每年因此节约的煤、水、电折合人民币
2700多万元，被动环保变成了主动提效。
创造了多项世界纪录的外三受到全球同行的关注。国际能源署清洁煤炭中心总经理
安德鲁·米切纳赞其为“世界上最清洁的火电厂，甚至显著优于天然气发电”。今年7
月，美国工程机械师协会学术论坛执行主席克里斯托弗·马赛拉也公开表示，外三的成
就证明了“世界上最好的在网燃煤发电厂在中国”。
颠覆煤电“三高”之困
隶属于申能集团的外三拥有两台100万千瓦机组，提供的电能占上海全市的1/10,其
年平均能耗水平仅为276克/千瓦时，机组额定净效率超过46.5%(含脱硫、脱硝)。外三
用现有的600℃机组，实现了国外尚在研究中的下一代700℃高效超超临界机组的期望效
率。
清华大学热能工程系教授、清洁煤专家毛健雄说，火电行业素有“十年磨一克”之
说。外三目前的能耗水平，比德国、丹麦、日本、美国最先进煤电机组的能耗分别低8.
3、10、28、31(单位：克/千瓦时)，相当于领先一代至二代的水平，堪称“一骑绝尘”。
外三的探索破解了煤电“高污染、高能耗、高成本”的魔咒，使得煤炭可以成为我
国长期、低污染的能源品种。外三总经理冯伟忠估算，按照全国每年20亿吨发电用煤计
算，如果全国电厂都按照外三的标准进行节能改造，每年可节省6000万吨标煤，减少80
%的大气污染物排放，火电对大气环境的影响几乎可以忽略不计。 |
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j******z
发帖数: 2214 | 91 你知道电价里多少是电网成本，多少是发电厂成本。再说一次，要不要把燃煤电厂造在
你家后院。或者高压电线拉在你家房顶上。
说来说去就是污染零成本。就是放出来的是纯二氧化碳和水蒸气，烟囱出口修你家后院
怎么样。不算粉尘污染水源。这成本你算过了么。
俺就知道你会捣这个浆糊。但是政府已经都算好数字了。最低的是天然气。这里的煤
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺就知道你会捣这个浆糊。但是政府已经综合了各种因素算好数字了。最低的是天然
: 气。这里的煤是受尽欺负的清洁煤，所以成本非常高。
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P****R
发帖数: 22479 | 92 上海外高桥第三发电厂是采用了德国，日本的技术。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 93 看过这个煤电站的英语新闻，很牛叉。
但是这个还是没有前面我贴的埋二氧化碳的加拿大电站牛叉。
【在 P****R 的大作中提到】
: 上海外高桥第三发电厂是采用了德国，日本的技术。
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P****R
发帖数: 22479 | 94 尽管中国的空气污染问题主要归结于老旧低效火力发电机组、缺乏现代化的排放物控制
，中国却拥有大量先进的超临界和超超临界发电机组。中国政府正在号召对这些机组进
行技术升级改造。许多电厂已经升级了排放物控制，并在一定程度上提高了能效。但是
，一家位于上海的发电厂取得的成绩远不止于此。
外三电厂亮点：
ü 中国效率最高的火力发电厂
ü 不断摸索通过技术创新降低热耗、减少污染物排放
ü 效率从2008年的42.73%，提高至2011年的44.5%
一、长期的努力
上海外高桥发电基地（外一、外二、外三）拥有5GW的装机容量，其8台机组矗立在
长江岸边。这些机组经历了三个阶段完成建设，目前由三家独立法人运营。
外高桥发电一期项目始于上世纪90年代，一期项目包含由上海电气集团生产的4台
300MW机组，并在1994年至1997年陆续上网发电。外高桥发电二期项目开始于2001年，
2004年上网运行，包含2台900MW超临界机组（这是当时中国最早的900MW超临界机组）
，二期项目中运用了德国阿尔斯通、西门子和日本日立的相关技术。
二期项目刚刚落下帷幕，三期项目——中国最先进、节能的火力发电厂的建设工作
便拉开序幕。
外高桥发电三期项目于2005年中期开始，目标建设2台1000MW超超临界机组。三期
项目的汽轮机、发电机和锅炉由上海电气集团供货，并经阿尔斯通（锅炉）和西门子（
汽轮机）的技术许可。2台机组利用了烟气脱硫（FGD）和选择性催化还原（SCR）技术
，并分别于2008年3月和6月投入商业运行。
作为一家超超临界发电厂，外三电厂运行时主蒸汽温度达到至少600摄氏度，压力
达到27MPa。当三期机组刚刚上网运行时，其净效率达到了42.73%，是当时世界上最高
效的火力发电厂之一。但这仅仅是开始。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 95 你又捣浆糊。
俺贴这个图是反驳你前面说的新能源成本最低，这个图说的是天然气最低，这些成本包
含了资金，折旧，运输等等等你能想到的因素。
清洁煤的成本俺都说了很高了。。。。
【在 j******z 的大作中提到】
: 你知道电价里多少是电网成本，多少是发电厂成本。再说一次，要不要把燃煤电厂造在
: 你家后院。或者高压电线拉在你家房顶上。
: 说来说去就是污染零成本。就是放出来的是纯二氧化碳和水蒸气，烟囱出口修你家后院
: 怎么样。不算粉尘污染水源。这成本你算过了么。
:
: 俺就知道你会捣这个浆糊。但是政府已经都算好数字了。最低的是天然气。这里的煤
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n**d
发帖数: 9764 | 96 记者能知道原因？华北烧煤几百年了，为何只是近10年出了雾霾？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我看到过新闻说北京雾霾三成是煤导致。不过北京的煤和美国的煤烧法不同，不好比。
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 我找找原文。
【在 n**d 的大作中提到】
: 记者能知道原因？华北烧煤几百年了，为何只是近10年出了雾霾？
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j******z
发帖数: 2214 | 98 关键在于：
1、每年多少亿立方米
2、这些二氧化硫及（放射性）粉尘都是当地没有的。是亿万年外地积累下来的污染杂
质运到本地的几十年内集中排放的。
3、如果造风力发电、太阳能发电。这些污染根本就不存在。制造过程中可能产生的污
染都在外地。
举个简单例子。谁算过自己每年喝的自来水里相当于含有多少石头。两磅以上。也就是
说你可以和清泉水然后再吃2磅石头。你会干么。
【在 P****R 的大作中提到】
: 上海外高桥第三发电厂是采用了德国，日本的技术。
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j******z
发帖数: 2214 | 99 同学。中国的天然气价格是美国的三倍以上。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你又捣浆糊。
: 俺贴这个图是反驳你前面说的新能源成本最低，这个图说的是天然气最低，这些成本包
: 含了资金，折旧，运输等等等你能想到的因素。
: 清洁煤的成本俺都说了很高了。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
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w***u
发帖数: 17713 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 102 这个浆糊捣得好。
但你看看帖子标题先。
【在 j******z 的大作中提到】
: 同学。中国的天然气价格是美国的三倍以上。
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j******z
发帖数: 2214 | 103 输电能力限制，新疆只能供应重庆。内蒙古可以直通广东。
【在 w***u 的大作中提到】
: 再生能源，只有去新疆搞了。
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j******z
发帖数: 2214 | 104 你读一读我回了多少帖。卖给中国，炼焦炼钢。有什么问题。煤和石油都是重要化工原
料，不是好的燃料。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个浆糊捣得好。
: 但你看看帖子标题先。
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s*********r
发帖数: 2575 | 105 Trump 的大手，可以战胜那只无形的手。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你搞错了保守派的经济政策。
: 保守派政府的政策是，你想挖煤就去挖煤，你想不挖那就不挖。
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f**********n
发帖数: 29853 | 106 行。接受，我们来聊中国。
中国问题不好讨论，政府不公布数字，天然气价格贵，贵在哪没人有肯定的答案。
所以俺还是不聊中国的煤啊气啊，算了吧。
【在 j******z 的大作中提到】
: 你读一读我回了多少帖。卖给中国，炼焦炼钢。有什么问题。煤和石油都是重要化工原
: 料，不是好的燃料。
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P****R
发帖数: 22479 | 107 燕郊三河电厂的排放是：
烟尘、二氧化硫、氮氧化物的排放浓度分别低于每立方米5毫克、每立方米35毫克、每
立方米50毫克。
已经被吹成零排放了，比外高桥还差一大截。
北京人就是会吹。
http://bjrb.bjd.com.cn/html/2015-12/21/content_338833.htm |
P****R
发帖数: 22479 | 108 二氧化碳不是污染物。
人也要释放二氧化碳。
中国的问题是如果所有的发电厂都按照外高桥和三河的标准运行，怎么会有雾霾？
美国日本德国燃煤发电厂就是这样运行的。
川普恢复燃煤发电没有错。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 109 北京人会照相，还会做吹的工作？
才子！
【在 P****R 的大作中提到】
: 燕郊三河电厂的排放是：
: 烟尘、二氧化硫、氮氧化物的排放浓度分别低于每立方米5毫克、每立方米35毫克、每
: 立方米50毫克。
: 已经被吹成零排放了，比外高桥还差一大截。
: 北京人就是会吹。
: http://bjrb.bjd.com.cn/html/2015-12/21/content_338833.htm
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j******z
发帖数: 2214 | 110 要是人的情商都那么低，早共产主义了。切尔诺贝利怎么会爆炸。苏联的军舰怎么会自
己撞自己。赶英超美早实现了。北京城早就人人千万富翁。
【在 P****R 的大作中提到】
: 二氧化碳不是污染物。
: 人也要释放二氧化碳。
: 中国的问题是如果所有的发电厂都按照外高桥和三河的标准运行，怎么会有雾霾？
: 美国日本德国燃煤发电厂就是这样运行的。
: 川普恢复燃煤发电没有错。
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P****R
发帖数: 22479 | 111 页岩气革命前，美国发电主要靠煤，也没有什么污染，全球海平面也没有上升。
【在 j******z 的大作中提到】
: 要是人的情商都那么低，早共产主义了。切尔诺贝利怎么会爆炸。苏联的军舰怎么会自
: 己撞自己。赶英超美早实现了。北京城早就人人千万富翁。
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f**********n
发帖数: 29853 | 112 这是真的。核电始终没煤多。
俺对你好吧，一笔写不出俩王。
【在 P****R 的大作中提到】
: 页岩气革命前，美国发电主要靠煤，也没有什么污染，全球海平面也没有上升。
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w*****7
发帖数: 478 | |
h*******n
发帖数: 8906 | 114 中国的煤和石油的含硫量太高 中石油炼油除硫也不够 回收环保装置又形同虚设 雾霾
不是一个环节出了问题 是很多环节问题的积累
【在 P****R 的大作中提到】
: 页岩气革命前，美国发电主要靠煤，也没有什么污染，全球海平面也没有上升。
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n**d
发帖数: 9764 | 115 其实近十年最大的变化就是汽车进了千家万户，还拥堵，大街小巷都是劣质石油排气场。
汽车问题一日不治，雾霾就没个完。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 中国的煤和石油的含硫量太高 中石油炼油除硫也不够 回收环保装置又形同虚设 雾霾
: 不是一个环节出了问题 是很多环节问题的积累
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P****R
发帖数: 22479 | 116 隔壁老王是传奇人物。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这是真的。核电始终没煤多。
: 俺对你好吧，一笔写不出俩王。
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f**********n
发帖数: 29853 | 117 谢谢，我们和好吧。
未来一年别贴床铺的负面新闻了，我给你五百伪币好了。成交不？
【在 P****R 的大作中提到】
: 隔壁老王是传奇人物。
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h*******n
发帖数: 8906 | 118 中国现在很多进口煤 比国产都便宜 你不知道么？
: 越洋运煤，得多脑残才能想得出会更便宜。
: 挖煤在美国没前途，改造发电厂哪儿那么简单，新建的话，周围居民铁定不同意。
: 雾霾很大一部分成因是燃煤。
: 川普是SB，川粉是SB中的战斗机。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 就算可以，不怕排放污染么？起码粉尘就得处理。
: 排气通道得全面改造吧。
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h*******n
发帖数: 8906 | 119 土工GDP压倒一切 环保标准低监管差 现在是还债的时候
: 其实近十年最大的变化就是汽车进了千家万户，还拥堵，大街小巷都是劣质石油
排气场。
: 汽车问题一日不治，雾霾就没个完。
【在 n**d 的大作中提到】
: 其实近十年最大的变化就是汽车进了千家万户，还拥堵，大街小巷都是劣质石油排气场。
: 汽车问题一日不治，雾霾就没个完。
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s*********r
发帖数: 2575 | 120 保守派的传统价值观，包不包括批评总统？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢，我们和好吧。
: 未来一年别贴床铺的负面新闻了，我给你五百伪币好了。成交不？
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y****g
发帖数: 36950 | 121 特朗普宣布要挖煤了嘛？这是新闻还是你的猜测
【在 h******1 的大作中提到】
: 山西的煤老板，劳动力成本那么低都快没活路了，美国的煤能更便宜？
: 不出口的话，美国需要那么多煤吗？
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