y***k
发帖数: 9459 | 1 http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357532&extra=page%3D1
本帖最后由 jundavid123 于 2017-2-2 14:34 编辑
先前发的一个帖子 “实在忍受不了，给那些说民调准确，希拉里普选票领先川普的人
普及一下基本知识“，被版主移到了”讨论畅谈“版块，估计也每多少人看了。特意注
册了一个ID，想和大家交流一下，还希望版主能手下留情，尽量把这个帖子留在”军事
畅谈“版块
先转发一个言论（美国第二代华人，哈佛大学法律本科，哥伦比亚大学博士，纽约大律
师）”邪恶的西方宪政成就了川普，也限制了川普：川普伊斯兰七国公民90天美国入境
禁制令，的确给一些人带来了旅行的不变，甚至造成了歧视某一个宗教，种族的印象。
但也有几点要说清楚：
1. 川普在竞选的时候就已经摆明了态度：美国的安全和极端穆斯林有关，他提议禁制
穆斯林入境，即使这样，美国人还是把他选到总统位置上。他现在不过是在执行他竞选
的承诺，这个结果选民首先要诚实面对。
2. 是奥巴马政府将这七国定为极端宗教高发国家，这是建立在统计数据上的结论，承
认吧，这不需要假装政治正确（注：这是沙特为什么这次没有入选的原因，是奥巴马的
没有列入）。另外，当时的国土安全部也承认美国入境审查程序存在问题，让部分有问
题的南美和恐怖分子进入美国，国会当时也质疑过这事。
3. 川普对这个禁令的解释是：原来的背景调查和筛选程序有待完善，他需要90天时间
莱重新制定一个新的更科学的程序，以防止可能危害美国国家安全的人进入美国，90天
后重新开放所有国家签证，从保护美国国家安全角度出发，这个可以有吗？90天时间是
否如某些媒体特写镜头报道的那样，给某些人和家庭带来“极大的痛苦而无法克服”？
不排除这样的案例，但数量应该很有限
4. 最近民调显示有半数美国人，为了避免美国出现欧洲那样的局面，公开表态支持川
普的这个政策，但别忘记了“沉默的美国人”，他们为了避嫌“政治不正确”而不愿意
公开表态，但正是这些人压垮了希拉里的最后一根稻草，将川普送上了总统大位，他们
在暗中用选票支持川普。
5. 最后说但不是不重要，美国是三权分立的国家，权力互相制衡。公民自由联盟可以
起诉总统违宪，新闻媒体可以自由报道抗议人群实施舆论监督，民众可以自由评论不销
号不禁言。正常公民社会自我纠偏和调节作用，会将“狂妄自大”的川普逼退到角落，
在宪法的范围内治理美国。
基本同意博主的意见，补充几点：
1. 有人转发说纽约法官喝止川普的禁穆令：完全错误。法官只是同意已经到达美国机
场的有合法入境文件（签证或绿卡）的可以入境，因为他们登机的时候，川普还没有签
署禁制入境的行政命令，那些没有登机的穆斯林则仍然90天内不许入境美国。所以这是
法官对川普禁穆令的补充，让它更完善，而不是取消禁穆令。
2. 正式的法官判决应该是在二月份，个人认为判川普违宪的可能性不大，因为一来这
的确是总统的权限范围内，二来奥巴马有过先例，在2011年因为查出某些恐怖分子来自
于伊拉克，禁止伊拉克公民入境90天，法官应该会考虑到这些。
3. 即使法官这次判川普违宪，但这个只是联邦巡回法庭，川普还可以上诉到联邦上诉
法庭，如果继续败诉，还可以上诉到联邦最高法院，这一般会耗去几个月甚至半年的时
间，川普有很大的回旋余地，而且这不是一个多大的事情，左派们不会这么折腾。
4. 川普撤代理司法部长的职务是非常正常的事情：第一，司法部长本来就是政府的法
律代言人，任务就是帮政府辩护，这次她公开责备政府的行政命令，就好像辩护律师对
被告说：我不帮你辩护了，被告说一句我解雇你，这个错了吗？ 第二，更重要的是，
这个代理司法部长本来就是前任奥巴马政府的副部长，只是因为川普提名的司法部长塞
辛斯还在国会提名审核中，暂时代理一段时间，塞辛斯上任后，她马上就要走人，她知
道这点，所以故意和川普唱反调来博取道德赞扬，这几乎是公开的秘密。事实上她的行
为，已经引起来业内人士对她职业道德的拷问，建议吊销她的律师执照。
本来还想说一下是否川普会在任内被弹劾的可能性，和最高法院的法官提名（这是最大
的事情，这届选举之所以被称为最重要的，是因为当选总统会有机会提名3到4个最高法
院的打法官人选）。民主党狙击川普内阁提名是小事，如何最大限度的狙击川普的大法
官人选才是大事，而共和党是否会动用“核选项”，才是美国政坛现在最大的焦点。
附加上第一个帖子，也许有些没看到的人会感兴趣。我的帖子似乎版主不太喜欢，如果
不能通过审核，这就算最后一次发言吧。
在超大上逛了超过3年，一直没有注册，就是不想和任何人争论，但实在有些忍受不了
一些缺乏最基本常识的错误。做为一个在美国生活了超过十二年，在华盛顿DC，深蓝州
，深红州都呆过数年，而且这次大选一直跟踪下来的人，我想还是有点资格来纠正这些
错误的。
1. ”全国民调准，因为希拉里普选票领先，川普是靠选举人票上台的“：这个言论最
基本的错误就是不知道全国民调也是考虑了选举人票的因素的，否则根本没有人会去看
。主流媒体一般是从民调机构买来了原始数据，然后用自己的模型，考虑种族，年龄，
每个州的选举人票等然后给出一个支持率，美国所有媒体最后公布的全国民调都是一个
综合的结果，那些为全国民调辩护的人缺乏这点基本常识。
2. 不只是全国民调，州的民调也错得离谱：美国人更关心的是摇摆州的民调，这个更
直接，所以重要摇摆州几乎每周都有一个甚至数个民调。选举前，最重要的几个摇摆州
，佛罗里达，密西根，宾夕法尼亚，北卡，和俄亥俄几乎都是希拉里全面领先，有的领
先幅度甚至在10%以上（美国选举中如果领先在5%以上基本就是铁赢了），但最后川普
全部赢下了这几个州。更远一点，在民主党初选的时候，密西根州的民调显示希拉里领
先桑德斯20%以上，结果桑德斯赢下了密西根州。
3. 民调以后是否还靠得住：结果是肯定的，但模型必须客观考虑各种因素。选举前
MITBBS上有位大神（ID：TCN）一直就说川普肯定赢下最大的摇摆州佛罗里达，还有北
卡，即使在川普民调最低潮的时候，也丝毫不改，要知道川普如果赢下这两个州，基本
就赢了选举。版上很多人对他说，如果真如他所说，就每天供奉他。甚至在开票过程的
直播中，川普在佛罗里达一度落后甚多，但大神一直安慰大家：这几个county本来就是
支持希拉里的，2012年的时候奥巴马赢得更多。最后果然川普重新领先，而且幅度越来
越大直到开票结束。选举后，这位大神才公布自己身份：他是民调公司的，有第一手的
民调结果，主流媒体的原始数据都是从他们公司买的。原始数据中川普有着巨大的领先
优势，但主流媒体故意用各种模型弄成最后的民调结果希拉里领先，帮希拉里造势----
--原始数据是准的，模型是错的，这就是最后民调结果不准的原因。川普内部当然也有
自己的民调，所以川普阵营的朱利安尼选举前在FOX说：这次选举也许有大惊喜，某些
传统的蓝州可能会投川普。主持人追问哪几个州，朱回答说比如宾州和密西根州，主持
人呵呵一笑，没有当真，但选举结果果然这两个州投了川普。
4. 如果实行普选，希拉里就会赢：答案是否定的。很简单，美国投票率最低的十个州
有七个州是共和党的州，人口3000多万，只有三个州是民主党的州，人口2000多万，如
果普选，他们都会去投票。而且如果实行普选，竞选策略就会不一样，川普几乎没有在
加州和纽约举行集会，因为他知道赢不下这两个州，他的支持者也懒得去投票，投了也
白投，但如果普选，他肯定去造势，这两个州投他的票的人会更多，尤其纽约还是他故
乡。
5. 美国会实行普选吗：不会。如果实行普选，美国前十个人口大州就可以绑架整个选
举，另外四十个小州的声音就会完全被忽略，那样美国就会分解，美国国父们正因为这
点才采取了选举人票和赢者通吃来保证小州的利益。或者说，美国做为一个整体能存在
到今天，选举人票是最重要的原因之一。顺便说了一句，希拉里普选票领先200万，是
因为在加州领先了300万，换句话说，希拉里就是赢了加州而已，而且加州非法移民投
票严重。
6. 民主党和共和党支持者的分类：民主党的支持者一般是靠政府税收生活的人（包括
吃福利的穷人，和依靠政府拨款经费的大学教授，政府研究机构NASA等）和全球化获利
的精英阶层（华尔街和高科技公司等），共和党的支持者一般是交税的中产阶级。我不
只见过一个教授本来支持民主党，自己开公司后分分钟改为支持共和党的例子，因为共
和党支持小政府和减税。所以不要认为那些大学教授支持民主党是因为道德高尚，其实
是利益使然。
先说到这里，如果有人感兴趣，再普及一下最近川普政策在美国国内的影响，现在中文
媒体消息鱼龙混杂，真实性太差了。
新ID居然有一个小只能回复六次的限制，有时间说说这次禁穆令的来龙去脉，包括火线
撤代理司法部长的职务，为什么媒体和川普不对付，川普是否有可能被弹劾等，写到哪
儿是哪儿吧，明天写，手机码字太累。顺便说一句：版上居然没人关心最高法院大法官
的提名，这才是川普最重要的大事，能影响美国未来几十年的走向，共和党民众最常说
的一句话是：川普任内只要提名两个保守派大法官，其它啥都不做也完成任务了（民主
党的支持者也这么说希拉里），有空一一说来吧 |
y*********u
发帖数: 3664 | 2 该吃是了
【在 y***k 的大作中提到】
: http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357532&extra=page%3D1
: 本帖最后由 jundavid123 于 2017-2-2 14:34 编辑
: 先前发的一个帖子 “实在忍受不了，给那些说民调准确，希拉里普选票领先川普的人
: 普及一下基本知识“，被版主移到了”讨论畅谈“版块，估计也每多少人看了。特意注
: 册了一个ID，想和大家交流一下，还希望版主能手下留情，尽量把这个帖子留在”军事
: 畅谈“版块
: 先转发一个言论（美国第二代华人，哈佛大学法律本科，哥伦比亚大学博士，纽约大律
: 师）”邪恶的西方宪政成就了川普，也限制了川普：川普伊斯兰七国公民90天美国入境
: 禁制令，的确给一些人带来了旅行的不变，甚至造成了歧视某一个宗教，种族的印象。
: 但也有几点要说清楚：
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P**T
发帖数: 2274 | 3 超大军事和空版目前就是一个大粪坑，充满着各种误导群众的美分和公知，根本没法看
所以有个别川粉进去浑水摸鱼的也极有可能 |
y***k
发帖数: 9459 | 4 属实
【在 P**T 的大作中提到】
: 超大军事和空版目前就是一个大粪坑，充满着各种误导群众的美分和公知，根本没法看
: 所以有个别川粉进去浑水摸鱼的也极有可能
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y***k
发帖数: 9459 | 5 老兄，你有超级大本营的账户吗，把这个帖子给他们转过去http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47407921.html
我的被封了
【在 P**T 的大作中提到】
: 超大军事和空版目前就是一个大粪坑，充满着各种误导群众的美分和公知，根本没法看
: 所以有个别川粉进去浑水摸鱼的也极有可能
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P**T
发帖数: 2274 | 6 ID早就被那里的垃圾毛发党版主给封了，只要说起歼20用的是国产发动机就会被封ID
连国内的军事专家尹卓将军和杜文龙大校都明确表明了是国产矢量发动机，那里的毛发
党心里如此阴暗看不得中国半点好，你说是不是和川粉一路货色的汉奸？ 而且那里也
未必能转发买买提的连接
【在 y***k 的大作中提到】
: 老兄，你有超级大本营的账户吗，把这个帖子给他们转过去http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47407921.html
: 我的被封了
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y***k
发帖数: 9459 | 7 这个属实。比如，超大现在不能评论一带一路，说一句坏话就会被封号，妈的
基本上就是个屁股决定脑袋的地方。
【在 P**T 的大作中提到】
: ID早就被那里的垃圾毛发党版主给封了，只要说起歼20用的是国产发动机就会被封ID
: 连国内的军事专家尹卓将军和杜文龙大校都明确表明了是国产矢量发动机，那里的毛发
: 党心里如此阴暗看不得中国半点好，你说是不是和川粉一路货色的汉奸？ 而且那里也
: 未必能转发买买提的连接
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P**T
发帖数: 2274 | 8 超大就是垃圾，建议你去美言军事，那里才是自干五军迷的聚集点
【在 y***k 的大作中提到】
: 这个属实。比如，超大现在不能评论一带一路，说一句坏话就会被封号，妈的
: 基本上就是个屁股决定脑袋的地方。
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