l******7 发帖数: 155 | 1 首先,还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被
删帖,这次再发一下。
前一段时间,听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目,其中提到了隋炀帝(
其实也包括他爹隋文帝)与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。
其实,这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝,直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进
士科,引入寒门知识分子入仕,到贞观、武则天大力开科举,笼络庶族寒门以加强皇权
来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争。可以说,关陇集团的兴衰与庶族的崛起,实
际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关
陇氏族:
宇文氏:毋庸多言,北周皇族,隋朝有宇文述、宇文化及、士及(隋炀帝驸马)等人,
姓此姓者至今给人以高大上之感。
李虎家族:唐朝皇族,李渊祖父
独孤氏:独孤信的后代,一门七女三皇后。连接了杨隋和李唐的重要家族
长孙氏:长孙晟的后人,以太宗皇后长孙氏和其兄权臣长孙无忌闻名。
其他如裴氏(唐初名臣裴寂)等势力也十分强大。
无独有偶,当今红朝的局面与那个时代十分类似:与其说是一家一姓独掌政权,不如说
是几大家族共同控制朝堂,左右最高领导人的决策。说白了,皇帝可以换姓(十年一换
),但几大家族的利益是不能变的。而且,同样有寒门庶族为主体的势力(共青团派)
登场,作为几大势力之间平衡的砝码。所不同的是,关陇集团还是以血缘作为主要的传
承纽带,而红朝则是以隶属关系和血缘共同支配这种利益分配关系。
比如:初期的嫡系是毛和周两大巨头,其他的基本上算旁系如林(彪)系(林、黄永胜
、邱会作、李作鹏等)、刘(少奇)系(主要参考61人反党集团)等。
然而,1976年毛周归天后,毛系后人凋零,在政治上迅速失势。而周系则彻底掌控了红
朝政权,主要家族有:李家(伍豪的假儿子大鸟)、叶家(花帅家族掌握了总参情报系
统)、曾家(铁帽子庆亲王,掌控了国安情报系统)、邓家、陈(云)家等等。此外,
还有一群姑爷也纷纷掌权。
当然,平民官僚之中,也崛起了一些家族,如胡温、朱等。他们之中的很多人,其实也
是攀附了这些嫡系的红色家族,要不也不能站上政治巅峰。毕竟,人家这个圈子是以(
至少是部分)血缘作为藩篱的圈子。如果血缘上靠不上,那么隶属关系、交情等也凑合
了。但是毕竟不把牢,最典型的例子就是康师傅。你要是什么都没有,那肯定是不能上
红朝家谱的。
有了这些家族的存在,对于一人独裁肯定是不利的。除非是像宋朝那样通过放宽科举准
入门槛广纳贤才,让他们成为天子门生,否则很难铲除这些根深蒂固盘根错节的氏族政
治势力。反观今天的皇上,他不敢放手选拔民间贤才,只是选用他认为可靠的人。所谓
可靠,很大部分也是任人唯亲/唯熟,至于这人才干如何,那恐怕都在其次了。这显然
不是长久之计。或者说,又陷入了毛太祖晚年人事上的困局:提拔干部不能是老干部,
那样其名望资历会威胁到毛本人;提拔干部还不能沿用旧制度(废除高考和正常提拔渠
道),否则老干部的亲信子弟又会上来;可是又需要有人来传达旨意,怎么办?得了,
干脆就地取材,用身边的服务人员和自己的亲戚。于是。专列列车员张玉凤当了大秘书
,还差点当上了常委;卫士汪东兴真的做了常委;皇侄毛远新成了钦差大臣+联络员;
毛的表亲王海容成了外交部的“通天小姐”。事实上他们的才能最多不过只能掌管一县
一市,根本管不了国家大事。要破除门阀垄断要职的人事腐败,必须依靠制度,而不是
靠皇帝点将,古往今来都如是。 |
z***y 发帖数: 13818 | 2 尼玛的真知灼见!
这种有见识的帖子军版无人回应,足见人才凋零! |
h*******i 发帖数: 4386 | 3 然,还不如科举。
【在 l******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被 : 删帖,这次再发一下。 : 前一段时间,听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目,其中提到了隋炀帝( : 其实也包括他爹隋文帝)与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。 : 其实,这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝,直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进 : 士科,引入寒门知识分子入仕,到贞观、武则天大力开科举,笼络庶族寒门以加强皇权 : 来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争。可以说,关陇集团的兴衰与庶族的崛起,实 : 际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关 : 陇氏族: : 宇文氏:毋庸多言,北周皇族,隋朝有宇文述、宇文化及、士及(隋炀帝驸马)等人,
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s******y 发帖数: 17729 | 4 写的不错,分析到位
可惜被菌斑粪坑的垃圾帖子给淹没了,老邢的站点注定要完蛋
【在 l******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被 : 删帖,这次再发一下。 : 前一段时间,听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目,其中提到了隋炀帝( : 其实也包括他爹隋文帝)与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。 : 其实,这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝,直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进 : 士科,引入寒门知识分子入仕,到贞观、武则天大力开科举,笼络庶族寒门以加强皇权 : 来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争。可以说,关陇集团的兴衰与庶族的崛起,实 : 际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关 : 陇氏族: : 宇文氏:毋庸多言,北周皇族,隋朝有宇文述、宇文化及、士及(隋炀帝驸马)等人,
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b*******8 发帖数: 37364 | 5 看似类似,实则内在大不同。关陇集团内部,个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢
?包子这样的,不说普遍,但要在关陇集团恐怕上不来台面,更不可能当头吧?能读成
宽衣,这事要出在关陇集团内部人身上,要被赶出集团,丢不起那个人啊。 |
a****e 发帖数: 1840 | |
m*******n 发帖数: 4186 | 7 错,人家现在都是宇宙真理马列主义为指导思想的,牛逼大了,关陇集团饱读诗书算个
屁!
: 看似类似,实则内在大不同。关陇集团内部,个个饱读诗书能文能武。红朝集团
内部呢
: ?包子这样的,不说普遍,但要在关陇集团恐怕上不来台面,更不可能当头吧?
能读成
: 宽衣,这事要出在关陇集团内部人身上,要被赶出集团,丢不起那个人啊。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看似类似,实则内在大不同。关陇集团内部,个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢 : ?包子这样的,不说普遍,但要在关陇集团恐怕上不来台面,更不可能当头吧?能读成 : 宽衣,这事要出在关陇集团内部人身上,要被赶出集团,丢不起那个人啊。
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r****d 发帖数: 1557 | |
a******g 发帖数: 13519 | 9 古今中外都一样,打虎亲兄弟,上阵父子兵!
床铺不也是任人唯亲。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 10 读马列主义还用什么宽农,你别洗涤了,无法自圆其说。
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 错,人家现在都是宇宙真理马列主义为指导思想的,牛逼大了,关陇集团饱读诗书算个 : 屁! : : : 看似类似,实则内在大不同。关陇集团内部,个个饱读诗书能文能武。红朝集团 : 内部呢 : : ?包子这样的,不说普遍,但要在关陇集团恐怕上不来台面,更不可能当头吧? : 能读成 : : 宽衣,这事要出在关陇集团内部人身上,要被赶出集团,丢不起那个人啊。 :
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d**s 发帖数: 4741 | 11 不能跟袁腾飞学历史,硬伤太多。
1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自
赵郡李氏,是典型的山东文化高门,跟关陇集团根本不是一路人。事实是,最晚到唐高
宗就再无关陇集团。
2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头,跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路
,北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。
3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权,谋泄失败被逼自杀,自此独孤
信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。 |
l******7 发帖数: 155 | 12
感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多,但观点不少还是可以的。如果全盘否定
,就有买椟还珠之嫌了。
【在 d**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能跟袁腾飞学历史,硬伤太多。 : 1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自 : 赵郡李氏,是典型的山东文化高门,跟关陇集团根本不是一路人。事实是,最晚到唐高 : 宗就再无关陇集团。 : 2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头,跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路 : ,北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。 : 3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权,谋泄失败被逼自杀,自此独孤 : 信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。
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l******7 发帖数: 155 | 13 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识,这是不争的事实。但不代表
太子党中没有很杰出的人才。
比如,有宫廷阴谋大师之称的庆亲王,据说熟读明清两代宫廷秘档,见识过人,不愧是
伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面,王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧
制度与大革命》,可见其水平见识。
我们分析,力求客观,不要加杂太多的主观感情色彩,不用用宽衣那件事来以偏概全。 |
h*******n 发帖数: 8906 | 14 刘顶多就是个赵括水平
【在 l******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识,这是不争的事实。但不代表 : 太子党中没有很杰出的人才。 : 比如,有宫廷阴谋大师之称的庆亲王,据说熟读明清两代宫廷秘档,见识过人,不愧是 : 伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面,王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧 : 制度与大革命》,可见其水平见识。 : 我们分析,力求客观,不要加杂太多的主观感情色彩,不用用宽衣那件事来以偏概全。
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d**s 发帖数: 4741 | 15 脱离真实的史料妄自发挥是一种很恶劣的学风。历史研究应当以接近真实为第一要务,
袁腾飞是著名的历史发明家,不足为训。阁下要是对关陇集团的历史感兴趣,我愿意进
一步探讨,但是往当今共产党身上套就没太多意思
: 感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多,但观点不少还是可以的。如果全
盘否定
: ,就有买椟还珠之嫌了。
【在 l******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识,这是不争的事实。但不代表 : 太子党中没有很杰出的人才。 : 比如,有宫廷阴谋大师之称的庆亲王,据说熟读明清两代宫廷秘档,见识过人,不愧是 : 伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面,王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧 : 制度与大革命》,可见其水平见识。 : 我们分析,力求客观,不要加杂太多的主观感情色彩,不用用宽衣那件事来以偏概全。
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l******7 发帖数: 155 | 16 有朋友说,川普不是也是提拔自己人吗?红朝这么做怎么就不行?问题在于,川普那是
美国行政体制赋予总统的权力,自然有反对党和媒体盯着他。以保证他内阁所选用的人
,都是美国一流的人才。他的女婿不好评价,不过,蒂勒森,马蒂斯,民众评价都是不
低的。而红朝呢?毛朝我已经说了,那基本上就是个草台班子,服务员、卫士、他们都
没有基层管理的经验和不同岗位的历练,充其量就是个县市级别的干部,却要他们去管
整个国家,还有不学无术的王洪文一批人。他们要是顶用,毛也不会让邓复出。
本朝也如是,今上既不能完全摒弃体制内,从民间选贤才,又不愿用江胡留下来的人,
最后只能去用他熟悉的人。可他熟悉的人,地位又偏低,这一点和光绪与康梁等人很类
似。光绪想有所作为,但能配合他的人能量太小,而顽固势力能量太大,双方不成正比
。 |
o*******k 发帖数: 357 | 17 扯今朝就好好扯今朝:官僚制度(政治)在那一朝那一代哪一国都是最核心的问题。不
需要瞎搬历史,生搬硬套。
历史发明家袁腾飞,看见个名字就能瞎搬硬套的东西也来针砭时弊(譬如宇文述就是杨
广的宠臣,和关陇宇文一点毛关系没有; 宇文皇族几乎完全被杨坚连根拔起了):然
后你还觉得他观点很高明,基本就不要往下看了。这就是典型的屁股决定脑袋
中国历史上庶族崛起几乎是必然的,简单说来就是皇权和相权(官僚集团)之争,是中
国历史的主线,研究透彻的很;最早可以从汉武帝的内廷开始算,然后曹操的唯才是举
是代表,到杨坚杨广开始制度化。一到历史发明家的眼里,这都变成鲜有人关注的了? |
o*******k 发帖数: 357 | 18 赞下历史态度
【在 d**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脱离真实的史料妄自发挥是一种很恶劣的学风。历史研究应当以接近真实为第一要务, : 袁腾飞是著名的历史发明家,不足为训。阁下要是对关陇集团的历史感兴趣,我愿意进 : 一步探讨,但是往当今共产党身上套就没太多意思 : : : 感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多,但观点不少还是可以的。如果全 : 盘否定 : : ,就有买椟还珠之嫌了。 :
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r******t 发帖数: 8967 | 19 确实。唐说士族与寒门之争还说的过去。其实我帝也一样:GOP VS DEM |
l******7 发帖数: 155 | 20 问题是一样的。任松林博士说得好:历史是会“循环”的,尽管x,y坐标相同,但z坐标
不一样。社会阶层固化,上下流动不畅,造成社会整体效率低下,都是相同的。大族门
阀垄断要职,而且他们相互通婚,固化自己在政治经济上的既得利益。这就是古今相同
之处。 |
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l******7 发帖数: 155 | 21
不看你可以走人,没人求你看。
如果你要捍卫红朝的话,我倒是可以指点你立个大功:郭文贵,反习集团的大头子,最
近蠢蠢欲动,要趁着两会搞事。你要是能把他搞定了,那真是为今上分忧,国安部估计
都会大大赏你一番。他人就在美国。可以说是目前红朝和今上的最大威胁。
【在 o*******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯今朝就好好扯今朝:官僚制度(政治)在那一朝那一代哪一国都是最核心的问题。不 : 需要瞎搬历史,生搬硬套。 : 历史发明家袁腾飞,看见个名字就能瞎搬硬套的东西也来针砭时弊(譬如宇文述就是杨 : 广的宠臣,和关陇宇文一点毛关系没有; 宇文皇族几乎完全被杨坚连根拔起了):然 : 后你还觉得他观点很高明,基本就不要往下看了。这就是典型的屁股决定脑袋 : 中国历史上庶族崛起几乎是必然的,简单说来就是皇权和相权(官僚集团)之争,是中 : 国历史的主线,研究透彻的很;最早可以从汉武帝的内廷开始算,然后曹操的唯才是举 : 是代表,到杨坚杨广开始制度化。一到历史发明家的眼里,这都变成鲜有人关注的了?
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o*******k 发帖数: 357 | 22 脑子真是被门挤了
告诉你要扯历史最少要有点“历史”, 不是自己随便发明的,或者看些历史发明家的
, 然后想说什么就是什么
看见宇文述,宇文化及就说是关陇贵族宇文家, 这样扯出来的东西一点屁的可信度都
没有。 不管你是捍卫红朝还是黑朝
或者反对红朝还是黑朝, 懂了吧。
逻辑和历史都完全搞不清楚, 还以为任何人都跟你一样, 都是屁股决定脑袋。
也不知道你从哪看出来我是要捍卫红朝, 还什么郭文贵过乌龟, 不是脑子被门挤了
是什么?
【在 l******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不看你可以走人,没人求你看。 : 如果你要捍卫红朝的话,我倒是可以指点你立个大功:郭文贵,反习集团的大头子,最 : 近蠢蠢欲动,要趁着两会搞事。你要是能把他搞定了,那真是为今上分忧,国安部估计 : 都会大大赏你一番。他人就在美国。可以说是目前红朝和今上的最大威胁。
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e*o 发帖数: 2134 | 23 赞!
这才是真正的学者。
楼主就是个小学水平,被原腾飞的大忽悠给忽悠瘸了
【在 d**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不能跟袁腾飞学历史,硬伤太多。 : 1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团,再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自 : 赵郡李氏,是典型的山东文化高门,跟关陇集团根本不是一路人。事实是,最晚到唐高 : 宗就再无关陇集团。 : 2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头,跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路 : ,北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。 : 3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权,谋泄失败被逼自杀,自此独孤 : 信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。
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t*****a 发帖数: 5180 | 24 不许嘲笑胖子,人家是庚款大学博士,哈佛校友。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看似类似,实则内在大不同。关陇集团内部,个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢 : ?包子这样的,不说普遍,但要在关陇集团恐怕上不来台面,更不可能当头吧?能读成 : 宽衣,这事要出在关陇集团内部人身上,要被赶出集团,丢不起那个人啊。
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