v**e
发帖数: 8422 | 1 近日，央视《中国财经报道》报道了这样的一则消息，中微半导体设备公司将在今年年
底正式敲定5nm刻蚀机！
当所有的巨头还在为10nm，7nm技术大肆进军的时候，中国中微正式宣布掌握5 nm技术
。措手不及，难以置信！万万没想到，一直在这一领域没有任何话语权的中国内地半导
体企业能够弯道超车！走在半导体技术的前沿，要知道中国90%的芯片都需要靠进口，
怎么可能？就如同当初没人相信中国高铁技术能自主研发并成为世界第一那样！ |
v**e
发帖数: 8422 | |
w********r
发帖数: 8704 | 3 中微OK
【在 v**e 的大作中提到】
: 近日，央视《中国财经报道》报道了这样的一则消息，中微半导体设备公司将在今年年
: 底正式敲定5nm刻蚀机！
: 当所有的巨头还在为10nm，7nm技术大肆进军的时候，中国中微正式宣布掌握5 nm技术
: 。措手不及，难以置信！万万没想到，一直在这一领域没有任何话语权的中国内地半导
: 体企业能够弯道超车！走在半导体技术的前沿，要知道中国90%的芯片都需要靠进口，
: 怎么可能？就如同当初没人相信中国高铁技术能自主研发并成为世界第一那样！
|
v*******e
发帖数: 11604 | 4 我觉得还是得让子弹飞一会儿。这种“将”的东西总是无法担保就一定能按计划完成。
如果是这样的新闻再高兴不迟：“中微半导体设备公司完5nm刻蚀机，批量生产5nm集成
电路成品率90%”。还有就是那个“敲定”不知道是什么意思。比如敲定C919大飞机？
敲定J20隐形机？听起来好像是说要敲定个研发路线的意思，如果是那样，就还没开始
干呢。 |
S*******s
发帖数: 13043 | |
P**T
发帖数: 2274 | 6 歼20已经服役了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我觉得还是得让子弹飞一会儿。这种“将”的东西总是无法担保就一定能按计划完成。
: 如果是这样的新闻再高兴不迟：“中微半导体设备公司完5nm刻蚀机，批量生产5nm集成
: 电路成品率90%”。还有就是那个“敲定”不知道是什么意思。比如敲定C919大飞机？
: 敲定J20隐形机？听起来好像是说要敲定个研发路线的意思，如果是那样，就还没开始
: 干呢。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 7
所以没有人说中国2017年敲定J20。倒是可能会敲定长征9的技术路线。
【在 P**T 的大作中提到】
: 歼20已经服役了
|
P**T
发帖数: 2274 | 8 长征9好像是前两年立项的，估计首飞肯定要到2020年以后了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 所以没有人说中国2017年敲定J20。倒是可能会敲定长征9的技术路线。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 9 有可能的
中国马上要发射2米直径的太空望远镜
妈的，这可是哈勃的级别啊 |
f******t
发帖数: 19544 | |
|
|
l******t
发帖数: 55733 | |
v**e
发帖数: 8422 | 12 貌似中国刻蚀机真的赶上来了，美国也被迫放宽了出口限制。
不过光刻机还差很远， 这个连美国也不是很强。 |
w***u
发帖数: 17713 | 13 美帝产业空心化就是很多有关生产细节的工程师们收入相对写程序的太低了，都只有离
开。这些做化工机械光机什么的，也是版上各种马工的嘲笑对象。以后很多非马工行业
，估计一碰上行业衰落，会一归半个部门连老白人都拉去中国。
【在 l******t 的大作中提到】
: 2004带30多人团队回来，卧槽真尼玛nb
|
w********9
发帖数: 8613 | |
s*****V
发帖数: 21731 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 16 刻蚀机最近似乎挖到人才开始突破了。但是光刻的其他机器呢？包括用的化学原料，都
还得追吧。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 17 这个就没办法了。其他发达国家来的有这水平的都不会愿意干苦力工程师。中国人有这
个能力，但是不被信任。新闻中这个团队整体搬回中国似乎也证明了风险客观存在。而
美国如果大量使用三哥劳模之类来做工程师，则死的更快。所以无解。
【在 w***u 的大作中提到】
: 美帝产业空心化就是很多有关生产细节的工程师们收入相对写程序的太低了，都只有离
: 开。这些做化工机械光机什么的，也是版上各种马工的嘲笑对象。以后很多非马工行业
: ，估计一碰上行业衰落，会一归半个部门连老白人都拉去中国。
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
m*******n
发帖数: 4186 | |
p***n
发帖数: 17190 | 20 所以是要跟 ASML 搶生意?
還是要跟 TSMC 搶生意???
用 EUV 技術做都不是難事 問題是能不能賺得上錢
【在 v**e 的大作中提到】
: 近日，央视《中国财经报道》报道了这样的一则消息，中微半导体设备公司将在今年年
: 底正式敲定5nm刻蚀机！
: 当所有的巨头还在为10nm，7nm技术大肆进军的时候，中国中微正式宣布掌握5 nm技术
: 。措手不及，难以置信！万万没想到，一直在这一领域没有任何话语权的中国内地半导
: 体企业能够弯道超车！走在半导体技术的前沿，要知道中国90%的芯片都需要靠进口，
: 怎么可能？就如同当初没人相信中国高铁技术能自主研发并成为世界第一那样！
|
|
|
P**C
发帖数: 4333 | 21 这不是光刻机，和ASML是两码事。光刻机才是难点。
【在 p***n 的大作中提到】
: 所以是要跟 ASML 搶生意?
: 還是要跟 TSMC 搶生意???
: 用 EUV 技術做都不是難事 問題是能不能賺得上錢
|
G***o
发帖数: 37 | 22 老子在暴风雪航天飞机上把你妈逼操烂了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 跟当年苏联的暴风雪航天飞机有一拼了
|
x****y
发帖数: 1853 | 23 跟LAM, AMAT和TEL抢生意。
【在 p***n 的大作中提到】
: 所以是要跟 ASML 搶生意?
: 還是要跟 TSMC 搶生意???
: 用 EUV 技術做都不是難事 問題是能不能賺得上錢
|
p***n
发帖数: 17190 | 24 那.... 也算很偉大吧
【在 P**C 的大作中提到】
: 这不是光刻机，和ASML是两码事。光刻机才是难点。
|
e*******l
发帖数: 1269 | |
f******8
发帖数: 150 | 26 记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
东西，不过etching出来，lam和amat估计损失很大，以后半导体fab估计会加快往中国
转移
【在 e*******l 的大作中提到】
: 到底是什么东西？ALE? 记者啥也不懂，还吹
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 这事八卦可多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 l******t 的大作中提到】
: 2004带30多人团队回来，卧槽真尼玛nb
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 尼玛EUV不是难事？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 p***n 的大作中提到】
: 那.... 也算很偉大吧
|
a***e
发帖数: 27968 | 29 刻蚀5nm和光刻5nm又不是一回事
7nm设备都lock了还进军呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 v**e 的大作中提到】
: 近日，央视《中国财经报道》报道了这样的一则消息，中微半导体设备公司将在今年年
: 底正式敲定5nm刻蚀机！
: 当所有的巨头还在为10nm，7nm技术大肆进军的时候，中国中微正式宣布掌握5 nm技术
: 。措手不及，难以置信！万万没想到，一直在这一领域没有任何话语权的中国内地半导
: 体企业能够弯道超车！走在半导体技术的前沿，要知道中国90%的芯片都需要靠进口，
: 怎么可能？就如同当初没人相信中国高铁技术能自主研发并成为世界第一那样！
|
a***e
发帖数: 27968 | 30 lam损失大。tel也不小，amat早损失差不多了不差这个
记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 f******8 的大作中提到】
: 记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
: 东西，不过etching出来，lam和amat估计损失很大，以后半导体fab估计会加快往中国
: 转移
|
|
|
l*****i
发帖数: 20533 | 31 我觉得不仅仅是抢生意的问题。未来如果其他环节也被中国突破了，可能会突然涌现出
一大堆半导体制造企业，然后整个行业就彻底白菜了。到时候台湾韩国的电子制造业就
的确会面临严重生存危机。
【在 x****y 的大作中提到】
: 跟LAM, AMAT和TEL抢生意。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 32 这个刻蚀过程似乎的确是最难的。很多参数需要临时控制。任何变化都对对器件成型有
着直接影响。最后要保持稳定性不容易。
至于光刻机本身，定位精度上去，找到稳定的短波光源等等，这些技术都属于要么会要
么不会的那种。一旦突破，制造出来，本身的工艺并不是最让人头疼的。
要我说，整个流程剩下的难点，恐怕是相关化学品的制造。关键是要稳定，不能一批和
一批不一样。
记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
【在 f******8 的大作中提到】
: 记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
: 东西，不过etching出来，lam和amat估计损失很大，以后半导体fab估计会加快往中国
: 转移
|
e*******l
发帖数: 1269 | 33 中国半导体设备行业原来的主要问题是造出来的机器性价比差，没人买，无法形成良性
循环。 |
a***e
发帖数: 27968 | 34 尼玛光刻难度在哪你根本没搞清楚
短波光源本身就带来无数问题
现在的技术刻蚀10nm和50nm并没有很大的差别。填10纳米的坑技术要求还多点
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个刻蚀过程似乎的确是最难的。很多参数需要临时控制。任何变化都对对器件成型有
: 着直接影响。最后要保持稳定性不容易。
: 至于光刻机本身，定位精度上去，找到稳定的短波光源等等，这些技术都属于要么会要
: 么不会的那种。一旦突破，制造出来，本身的工艺并不是最让人头疼的。
: 要我说，整个流程剩下的难点，恐怕是相关化学品的制造。关键是要稳定，不能一批和
: 一批不一样。
:
: 记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 主要就是性能差，这个行业钱相对次要的。中微关键就是一帮这方面有经验的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 e*******l 的大作中提到】
: 中国半导体设备行业原来的主要问题是造出来的机器性价比差，没人买，无法形成良性
: 循环。
|
x****y
发帖数: 1853 | 36 AMAT强项是PVD, CVD和Ion Implant, LAM是Etch，TEL以前是是个倒卖东西的二道贩子
，后来买了一些Toshiba和Excelis的spin off现在强项是Etch和Implant. 这几个公司
加起来的profit margin才跟ASML的EUV光刻机有一拼。什么都行最有技术难度一目了然。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我觉得不仅仅是抢生意的问题。未来如果其他环节也被中国突破了，可能会突然涌现出
: 一大堆半导体制造企业，然后整个行业就彻底白菜了。到时候台湾韩国的电子制造业就
: 的确会面临严重生存危机。
|
S****8
发帖数: 401 | 37 总体来说光刻还是最重要，但做3d存储器，etching 的重要性越来越重要， 光刻其实
就那一两家企业让他们赚点钱好了，没必要花大钱去强攻， 把流程上其他中等难度的
攻克了足够国内半导体喝二十年汤
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛光刻难度在哪你根本没搞清楚
: 短波光源本身就带来无数问题
: 现在的技术刻蚀10nm和50nm并没有很大的差别。填10纳米的坑技术要求还多点
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
S****8
发帖数: 401 | 38 asml 的margin要看怎么算，几个大厂的经援算进去才高，euv搞量产成熟了或者失败了
之后，那些大厂可不会这样砸钱进去让他搞研发
然。
【在 x****y 的大作中提到】
: AMAT强项是PVD, CVD和Ion Implant, LAM是Etch，TEL以前是是个倒卖东西的二道贩子
: ，后来买了一些Toshiba和Excelis的spin off现在强项是Etch和Implant. 这几个公司
: 加起来的profit margin才跟ASML的EUV光刻机有一拼。什么都行最有技术难度一目了然。
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 这个扯，光刻要是没稳定性，那有球的精度
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个刻蚀过程似乎的确是最难的。很多参数需要临时控制。任何变化都对对器件成型有
: 着直接影响。最后要保持稳定性不容易。
: 至于光刻机本身，定位精度上去，找到稳定的短波光源等等，这些技术都属于要么会要
: 么不会的那种。一旦突破，制造出来，本身的工艺并不是最让人头疼的。
: 要我说，整个流程剩下的难点，恐怕是相关化学品的制造。关键是要稳定，不能一批和
: 一批不一样。
:
: 记着就知道瞎吹，真是什么也不懂，光刻机才是核心难点，那才是定义几纳米技术的
|
f****e
发帖数: 24964 | 40 etching 重要也不是几nm的问题，要是蚀刻几nm都控制不住那还混个求
【在 S****8 的大作中提到】
: 总体来说光刻还是最重要，但做3d存储器，etching 的重要性越来越重要， 光刻其实
: 就那一两家企业让他们赚点钱好了，没必要花大钱去强攻， 把流程上其他中等难度的
: 攻克了足够国内半导体喝二十年汤
|
|
|
x****y
发帖数: 1853 | 41 同意。逻辑市场投入大收效少。让Intel和Samsung折腾去。中国能搞好来193nm的
Immersion光刻，再加上etching, 就能把memory这块吃掉。吃掉memory以后再攻逻辑也
不晚。
【在 S****8 的大作中提到】
: 总体来说光刻还是最重要，但做3d存储器，etching 的重要性越来越重要， 光刻其实
: 就那一两家企业让他们赚点钱好了，没必要花大钱去强攻， 把流程上其他中等难度的
: 攻克了足够国内半导体喝二十年汤
|
S****8
发帖数: 401 | 42 同意同意，你混过zeiss？ zeiss的德国佬真是脑子一根筋... 光学镜头那种东西就让
德国人日本人去搞好了哈哈哈，中国人格局要大一点嘛～
【在 x****y 的大作中提到】
: 同意。逻辑市场投入大收效少。让Intel和Samsung折腾去。中国能搞好来193nm的
: Immersion光刻，再加上etching, 就能把memory这块吃掉。吃掉memory以后再攻逻辑也
: 不晚。
|
f****e
发帖数: 24964 | 43 格局要大一点嘛，等他们美日德韩一根筋搞出来我们再去山寨嘛
【在 S****8 的大作中提到】
: 同意同意，你混过zeiss？ zeiss的德国佬真是脑子一根筋... 光学镜头那种东西就让
: 德国人日本人去搞好了哈哈哈，中国人格局要大一点嘛～
|
