I*******g
发帖数: 7600 | 1 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: IFloating (Floating Freely), 信区: JobHunting
标 题: 80年成功试飞的运十， 后来怎么下马了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 7 14:54:27 2017, 美东)
啊 |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 因为运十是王洪文搞的，如果成功了，就是文革的成果。
袁隆平长期评不上科学院院士，就是因为他的成果是在文革中出的，如果他当院士，就
等于承认文革。
屠呦呦的成果也是文革中取得的，所以在获得诺奖之前，党中央都不让宣传。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 3
作者：张水
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只说技术层面。
运十下马时，尚处于研发阶段，还需经过测试、认证阶段，由于无现有生产线，还需增
加一个生产线建造阶段，最后才能进入量产，或者常说的投产阶段。
运十的那个时代，只有两个用户，民航和军方。而两个用户对两架运十原型机的测试性
能都完全不满意，必须进行重大改进才可能考虑购买。不满意的性能包括以下：
1. 强度不足。静强度试验机完成实验后，检查出1650多项强度隐患，除铆接安装质量
问题，不合格铆钉替代、漏铆等工艺问题外，还存在重要受力部位强行装配，相邻部件
间干涉等大量设计问题。其中主受力部位左、右机翼10号肋就有超过100项隐患，下一
步需要进行大量设计修改。试飞机完成初步试飞任务后，排查发现结构问题5300多条，
825个零件需要更换。
2. 结构超重。 由于当时国内无法生产高强度铝合金，也没有大型构件一次成型技术，
故只能采取制造小件拼大件的方式，结果最后成品空重73顿，最大起飞重量110顿，对
比而其测绘对象707，尺寸基本相同，最大起飞重量相同，空重多了20顿，导致业载极
低，军方评估认定其运载性能在2000公里距离内，较已经大量列装的运8优势有限，费
用却高了很多。
3. 疲劳问题待解决。 由于缺乏历史数据和理论知识，运十的疲劳数据只能靠长时间验
证飞行确认，而考虑到采用的主要结构材料，国产LC4铝合金已经被验证疲劳性能不足
，而生产工艺上又采用了大量拼接和焊接工艺，疲劳风险很大，如果投产3-5年后试飞
机上发现广布疲劳裂纹，谁也承担不起这个后果。
4. 噪音问题。ICAO 在1977年就已经发布第三阶段噪音控制标准，CAAC已经决定接受这
一标准，因此如不满足此条件，将不能允许运十在主要机场进行商业飞行。控制噪音主
要依靠发动机改进和消声装置，运十预订的涡扇8短期内不可能满足要求，通过消声装
置的话，一方面进一步加剧超重问题，另一方面效果有限，最后能否达标无法保证。
基于以上原因，1981年民航总局提交的评估报告认为：“运十型飞机基本上是测绘仿造
波音707/720型飞机，改换了机翼，缩短了机身，减少了起飞重量和商载”，“运十飞
机还有不少重大技术问题有待解决”，“要能投入航线使用还要经历一个较长的时期”
。“即使运十飞机达到了波音707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外第一代
喷气客机的水平”，“由于能源危机引起油价上涨和1985年国际民航组织将对超过噪音
和烟雾标准的飞机实行限制，波音707飞机已属淘汰机种”。拒绝使用运十飞机。
当然，理论上运十存在改进可能，实际上上飞厂也申请了改进经费，并获得三机部和上
海市委认可，认为只需1.68亿人民币即可完成改进工作。
但是，改进工作存在以下瓶颈：
1. 运十采用了 707的基本构型，选用了尖峰式高亚音速翼型，作为对比，时间接近的
A300采用了超临界翼型，这导致巡航阶段运十的阻力过大；同时，110顿级飞机上沿用4
发布局，大幅增加了维修成本和结构重量。当然，这也和无法采购到足够好的发动机有
关。
2. 下一代高强度金属材料和5万吨级水压机不解决，结构超重问题不可能解决。
3. 运十主要测绘对象为707，从早期试飞结果来看，性能不太可能超过707，而707在
1957年投产，当时已接近停产，而运十量产最乐观的估计也在1985年前后，量产即落伍
30年。
此外投产存在供应链风险，运十试飞机使用的是采购10架707时配套的4台 JT-3D 发动
机，航电设备上虽然运十设计者坚持已经达到90%的国产率，但关键设备据信为采购707
的备件，国产化的涡扇8和航电设备能否满足量产需求存疑。
进一步改进研发还存在安全和政治风险，由于当时机场所限，运十只能在全国十几个大
型机场起降，且均为国际机场。如果进行改进工作，必然要求大量的试飞工作，这方面
的风险是民航局无法承担的。
总之，纯从技术角度而言，进一步改进运十，乃至投产，其效率都不如从头研发一款新
大运，而ARJ21项目，说明即便经过30年，我国基础工业的能力要想支撑一款不落伍的
大运也是非常困难的，当然，运十如果持续发展，能否缩短这30年，是个见仁见智的问
题。
【在 I*******g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: IFloating (Floating Freely), 信区: JobHunting
: 标 题: 80年成功试飞的运十， 后来怎么下马了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 7 14:54:27 2017, 美东)
: 啊
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o*****p
发帖数: 2977 | 4 运10下马以后，为什么要把基础研究的资料销毁？
Y10连基本的制造装配都需要经过多次严厉质量整顿，才能完成，在外方提供了全套生
产、质量管理体系的前提下，质量问题依然严重，足以证明Y10研制过程中并没有什么
能用的积累！因为当时你根本就不知道如何有效的组织产品生产和管理。
其次，说到ARJ的试航试飞过程中，对试航认证标准认识和执行不到位的问题，特么当
年民航要求Y10拿适航证，上飞方面直接说不！然后说我这飞机当货机飞就可以了，摆
明了就是不肯也不敢去飞适航证的。然后凭着Y10飞的寥寥无几的那几个小时，扯淡什
么准备，只能说是自己往自己脸上贴金而已，横竖又不要证据！
最后，Y10设计和实验资料都被销毁，即没谈为什么销毁，谁销毁的！事实上当年三级
部可是直接下令Y10的研制资料和生产线是要保留的，资料要求移交三级部的，是上飞
自己在没有任何行政命令前提下拆毁生产线，而且销毁所有资料的！前者还可以扯淡说
是为麦道腾厂方，后者能扯什么理由？说白了，上飞在这个项目上大量学术造假，根本
就不敢拿资料出来，于是全部销毁让你死无对证！这才是Y10的真相。
我国大飞机研制走上正轨，最重要的决策就是让上飞靠边站！有这个搅屎棍在，中国大
飞机永无出头之日。
作者：马军
链接：https://www.zhihu.com/question/37467717/answer/139102477
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o*****p
发帖数: 2977 | 5 中国很早就造出了在当时媲美波音的运十，为何这些年来不用不发展自己的飞机？
作者：阿哲
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这是个伪问题，建议题主去飞扬、超大等比较严肃的军迷论坛翻一下帖子，有老大专门
科普的。
运十被宣传部门层层包装，那部纪录片，里面不少说法和真相差了十万八千里。以下凭
记忆，以原帖为准。
1 安全性没过关，好像是结构破坏测试没过，飞拉萨是冒了不小风险的。
2 经济性不行。它是文革产物，当初要求是周总理率代表团可以从北京直飞维也纳。中
国当时技术水平离美苏差远了，为了航程就牺牲了很多其它指标。
3 飞机研发没完成，离生产定型很远。设计定型和生产定型是两个阶段，当中差别之大
，只要做过类似项目的人都明白。原型机是可以集中精兵强将拱出来，但批量流水线生
产就完全不一样了。
所以，怪民航总局不采购是错怪人家了。一个不成熟、不安全、不经济的飞机，人家怎
么能要？这就是一个政治挂帅、冲金、为国争光的项目，缺乏实际意义，在80年代全面
整顿收缩的大环境下，被砍实属正常。中国现在的工业实力比当年不知强大多少倍，也
不过开始造737级别的飞机，发动机一开始还是外国货，更别提当年了。工业项目拼的
是实力，不要迷恋奇迹。
以下是黑历史，大家随便看看，不要较真。再次强调，一切以原帖为准。
1 运十一个重大贡献是忽悠了麦道，对方来参观的老总以为中国水平很高，就同意了引
进麦道飞机项目。
2 和一般说法相反，引进的项目执行不顺利，和上海飞机厂自己不给力有很大干系（想
想也是，当时真实水平能有多少？），最后责任却倒打一耙，都踢给了老外。波音收购
麦道后，是承诺继续执行项目的，但其实上海这边已经做不下去了。
3 据说，运十是上海飞机厂的人主动砸的。这里有个阴谋论，就是当时还是计划经济，
麦道项目是个香馍馍。下马运十，上海这边就没大任务了，其它几个兄弟单位（沈阳、
南昌、成都等）都还有项目，那麦道落户上海的概率就非常大。据说，某个在纪录片里
痛哭流涕的老人，当年带头砸飞机。
4 国家也没有这么废柴，严格来说只是暂停投入，没说一点都不发展。你没见当时大项
目纷纷下马，但是还保留了不少小团队继续跟踪国外发展、搞预研？（否则现在很多项
目，就算有钱，也不可能这么快搞出来） 事实是过了几年，上面来问，想看看能不能
搞支线货机，结果上海这边飞机都砸了，项目组解散已久，这事情就没了下文。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 6 总结
1. 运十，作为商业客机，是彻头彻尾的不合格。证据 123456789... 民航局和军方都
坚决拒绝使用。
2. 民航局要求上飞承诺拿到适航证，上飞拒绝。只拿出了一架只飞了不到1/3检验项目
（难的都在后面）就不敢再飞的飞机。
3. 邓小平发现这个花了航空航天局一半经费的项目完全没谱，中止了项目，但要求上
飞保留资料，保留生产线，上飞悍然销毁资料，砸掉了生产线。据说是为了争取麦道项
目。
4. “某个在纪录片里痛哭流涕的老人，当年带头砸飞机。”是不是程不时？
5. 国家当时对运十是“暂停投入”，并没有中止项目 （文革后很多项目都有专门下文
中止，运十没有），正常情况是保留小团队，但过了几年到上飞这边一问，项目组早就
解散了。
6. 程不时现在到处造谣，说什么当年的运十怎么赶英超美，再添个几千万就要成功了
。光这话，就知道程不时这老东西多么不要脸。 |
G****r
发帖数: 5579 | 7 维基上的写得比知乎上客观得多了。
特别注意 1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止。
（下马原因就是这三千万， 而1986年全国各级领导大吃大喝得钱起码是这数得几百倍
， 更不要说， 邓家叶家赵家官倒赚的钱）
研制、测试过程[编辑]
有观点认为，运-10的主要機體設計是經由波音707的逆向工程而來[4]，其中該工程代
號708，還被譏為上海波音707，但运十的研制者否定了这一说法。[5] [6]
10計劃配套動力為渦扇8，代號915甲，根據當時規劃可能為轟6放大遠程轟炸機方案
動力。該發動機在波音707上進行過試驗，在10和遠程轟炸機兩個項目下馬後也停止
研制。[7]
1970年7月，航空工业领导小组申请在上海和广州制造飞机，当局原则批准申请并将任
务命名为708工程。
1973年6月，国务院、中央军委正式批准在上海研制大型首長專机。
1975年6月，完成全部设计图纸。
1976年9月，制出了供静力试验用的飞机。
1978年11月，在飞机结构强度研究所进行全机静力试验，证明飞机强度符合要求。与此
同时，开展了影响安全可靠的全机四大系统地面模拟试验。
1980年9月26日，飞机由机长王金大首飞成功。
从首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔滨
、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都、拉萨等国内主要城市，并七次沿“死亡
航线”飞抵高原城市拉萨，成为首架飞往拉萨市的自产飞机。
1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止。
取消及現況[编辑]
运-10工程的最终取消原因很多，市场不足和技术落后是最主要的原因，订单不足导致
单价过高，民航市场不足导致运营成本极高[8]，技术落后导致性能不良、安全性较低
。政治因素被人认为是原因之一。文革后期，海外培养的科学技术人才凋零，受教育和
政治影响，科技人员断層严重、质素不高。由于许多国产研發项目纷纷失败、或者大幅
落后国外产品，当时中国科研经费剧减一半，从1.3%降到0.65%，低效科研平台被放弃
，许多科研队伍解散。同时民航总局一直对此项目持抵制也是一个原因。运-10工程开
始于文化大革命中的1970年，主要支持者是“四人帮”成员张春桥，支持派在文革结束
后遭到打击，也被部分人认为是运十取消的原因。現時僅存一架的运-10，尾號B-0002
，自棄用後一直停放在上海大场机场內中國商飛公司的草坪上
【在 o*****p 的大作中提到】
: 总结
: 1. 运十，作为商业客机，是彻头彻尾的不合格。证据 123456789... 民航局和军方都
: 坚决拒绝使用。
: 2. 民航局要求上飞承诺拿到适航证，上飞拒绝。只拿出了一架只飞了不到1/3检验项目
: （难的都在后面）就不敢再飞的飞机。
: 3. 邓小平发现这个花了航空航天局一半经费的项目完全没谱，中止了项目，但要求上
: 飞保留资料，保留生产线，上飞悍然销毁资料，砸掉了生产线。据说是为了争取麦道项
: 目。
: 4. “某个在纪录片里痛哭流涕的老人，当年带头砸飞机。”是不是程不时？
: 5. 国家当时对运十是“暂停投入”，并没有中止项目 （文革后很多项目都有专门下文
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a******9
发帖数: 20431 | 8 哈哈 这个我信 现实社会中的的问题和矛盾 往往不是某几个人悲愤的嚷嚷那么简单
【在 o*****p 的大作中提到】
: 总结
: 1. 运十，作为商业客机，是彻头彻尾的不合格。证据 123456789... 民航局和军方都
: 坚决拒绝使用。
: 2. 民航局要求上飞承诺拿到适航证，上飞拒绝。只拿出了一架只飞了不到1/3检验项目
: （难的都在后面）就不敢再飞的飞机。
: 3. 邓小平发现这个花了航空航天局一半经费的项目完全没谱，中止了项目，但要求上
: 飞保留资料，保留生产线，上飞悍然销毁资料，砸掉了生产线。据说是为了争取麦道项
: 目。
: 4. “某个在纪录片里痛哭流涕的老人，当年带头砸飞机。”是不是程不时？
: 5. 国家当时对运十是“暂停投入”，并没有中止项目 （文革后很多项目都有专门下文
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s********i
发帖数: 17328 | |
m*****y
发帖数: 2424 | |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 http://bbs.tiexue.net/post_4116945_1.html
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外
交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马....
中国运十梦断关键人物：民航总局局长沈图叛逃美国始末
来源：中国民间保钓联合会
据世界日报报导，张式琦说，一位在国府迁台后才加入情报局的干员（姑且称之为A君
），从军方退役后来美定居，并凭自己的本事「考入」中情局工作。当时情报局派在海
外的工作人员，在偶然机会下与A君取得联系，经回报局本部后，张式琦才发现A君原来
曾是「自己人」。据张式琦形容，这位A君精明干练，工作能力很强，当时年约五十岁。
A君曾提供国府中情局东南亚情报工作会议内容等珍贵情报。有一回A君交给张式琦一卷
录音带，由他口述中情局对中国大陆与越南开战的情报、中情局对台湾情势分析与蒋经
国执政的评价、美国政府不支持台湾独立运动的政策等。录音带转呈给蒋经国后，蒋认
为参考价值很高，又把孙运□、蒋彦士、宋长志等军政要员找来，再听一次录音带。
A君是在中情局的默许授意下与国府接触？还是背著中情局私自提供情报给台湾？张式
琦至今仍没有答案。但张式琦清楚记得A君曾当面对他说：「我自己愿意这样做，也代
表对情报局的忠诚，但我所提供的情报内容，并不会影响目前在中情局的工作地位。」
策反中国大陆部长级官员
一九八二年间，美国中央情报局成功安排一位中国大陆部长级官员来美投奔自由，中情
局商请国府情报局提供一部分经费，并在必要时让他赴台定居。情报局同意美方要求，
但后来美方不知何故改变心意，该官员后来转赴巴哈马群岛，并未赴台。
沈图1977年12月至1985年3月任民航总局局长（附：沈图是新中国民航事业的创建人之
一，为民航的发展做出了重要贡献。但在运十项目上犯了重大的历史性错误，以虚假的
报告欺骗蒙蔽中央，使中国航空工业丧失了赶超世界先进水平的绝佳机会。
1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央政治局根据中央纪律
检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。
1987年十月，中共十二届七中全会确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中
央委员职务的决定。根据美国和台湾后来解密的文件显示，沈图很可能被美国中央情报
局策反，成为叛徒，并涉嫌收受波音公司贿赂。）
其他文章说沈图是贪污被撤职的，其子去了美国，本人移民加拿大。这些行为无疑是受
了波音的贿赂，但从上面的文字里来看沈图远不是贪财这么简单，是主动投奔卖国的，
而且是自愿做间谍,从他全家去美国能看到中情局对情报人员笼络的手法。
老布什1980年当选副总统的，74-75年在中国任职，此后是中情局长，必有特殊功勋才
能当上CIA局长，沈图会不会在75年就开始为中情局干活？上文中说沈图是1982撤职，
应当是作者记错了，实际是85年离任，87年才撤中央委员职务，按上文说法最少80－87
年间沈图有为CIA服务的嫌疑，他的继任者和CIA有无瓜葛，实难推敲，但行为上是附和
美国商业和国家战略利益的。
运10在80年开始试飞就没过好日子，84年断了经费，86年彻底玩完，这么一看，民航的
态度就不足为怪了。从小处说受波音贿赂掐死运10，从远处说受中情局指使毁灭中国的
航空事业，他做到了，至少我们20年中无所做为，所以今天天空中没有我们的大飞机，
军用飞机也落后，因为美国企业一直是军机民机一起生产，技术互通，打击民航产业也
能制止军机水平提高，可能美国人很早就认识到这一点，所以设了这个局，他们付出非
常之少，最多几百万美元而已，而且是中国人自己的美元，从商业和战略角度都是非常
高明的。
而我们整个产业损失了上千亿(买飞机加外围产业)，到今天仍是心中的疼，我们直到海
湾战争甚至到炸馆、南海撞机、座机窃听事件后才发现自主航空事业有多重要。
民航是中国最早进入资本主义花花世界的部门，从60年代开始就有很多人在国外受训并
为国家领导人开飞机，进口一架波音有200个出国名额，出国的上千人次，如此重要部
门，当时中国和前苏联一样是外国情报机关眼中的“铁幕”，中国民航有没有成为铁幕
上的一条缝呢？
联想很多事情，就是怪，明明美国78年以后开放航空管制极大促进了整个航空产业的发
展，咱们的民航就不学，今天更不敢学了，有911的先例如何如何，那些
“精英”理由充分得很，理由也很动人，现在世界科技早都是军民两用，甚至民超军了
，有些人还不愿让民间的科技资源充分释放出来为保卫祖国出力，这些人天天出国受熏
陶，脑子竟如此僵化，岂不怪哉？
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外
交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马。约在1985—1986年间，沈图
被检举事发，进而被捕，后来竟然又被释放，然后叛逃国外。
曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一件他亲身经历的事，也足以让
人震惊！其实对于让上海地方主管、并据以“邀功”的运十项目，三机部的态度实际上
是早已确定的。1979年1月，原172厂参加运十项目的一位技术人员到北京出差，听说了
麦道前来游说三机部和部里不大支持运十的消息。
当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后，他很高兴的询问陆：“运十
的静力实验结果非常好，部里这回该支持我们了吧？”陆回答：“不可能。”于是他又
说：“那我们马上要试飞了，试飞成功后，部里总该支持了吧？”陆回答：“也不可能”
在运十试飞成功飞抵北京时，某长期主管国防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导
人因为受所谓“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”的影响，拒绝出席运十首飞北
京的庆祝活动，并通过各种方式控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。
1980年12月22日，5703厂写信给xxx同志，提出运十03架机已完成65%的工作量，现已停
产，希望能把运十飞机继续搞下去，需要中央再补充经费3000万元经费。
1981年1月8日，民用航空总局以（81）民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国
产运十飞机的几点看法》的报告，提出：“运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720
型飞机……即使运十飞机达到了波音707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外
第一代喷气客机的水平。”，“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”
“由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行
限制，波音707飞机已属淘汰机种”，“我局有波音707客机十架，因利用率不高，还可
用20年”。“民航去年（指1980年）年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。
”民航在报告结尾说：“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取，请郑重考
虑。”
民航的预测究竟是否是事实呢？从1972年至今，中国民航累计购买和租赁经营了463架
波音飞机，共花费了约220亿美元。欧洲的空中客车公司是1985年进入中国市场的，到
去年年末，中国的各家航空公司一共购买或租赁经营了152架空客飞机，付出的美元达
到了90亿。
1981年6月18日：三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国
务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在
会议的休息时，民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露：“买一架外
国飞机我们你能安排出国200多人次，你们能给什么呢？”
此后，运十的研究处于停顿。
1983年10月，国家计委副主任甘子玉召开会议，参加会议的有财政部、民航总局代表，
上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出，将第三架散件的飞机装出来，需资金3,
000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示，应将03架搞出来，以后要看
有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。会后，财政部通过调查认
为，这种飞机要变成商品，不是花3,000万元，还要较大的投入，而且没有用户，因此
明确表示不同意筹措3,000万元。此后，国家对运十飞机研制没有再投入资金，运十飞
机研制实际上也就不得不下马了。
1984年12月23日，谷牧副总理召开的落实运10进藏工作会议上，中国民航某主要领导竟
令人匪夷所思的说：“运10一上天，真叫人头疼。”其实这样的态度，后文就能找到部
分理由。
与此相应，主管运十的三机部不知出于怎样的动机，没有把作为70年代重点项目的运十
列入六五计划。
但历史必须铭记的是，因为3000多万元不能筹措，运十已经投入的5.37亿研究经费白仍
了，与此同时，我们花了约400亿美元来买外国飞机！
然而此时的运十可以说是内外交困，另一个外部敌人也在精心设计圈套，千方百计扼杀
它。据美国《财富》后来披露，1979年在运十即将成功之际，美国麦道公司在某国民党
高级将领之子、美籍华人张xx（现GC3国际创投管理公司董事长兼总裁，曾任香港卫视
集团（香港凤凰卫视的主要股东之一）前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁
）的建议操纵之下，通过某深受中国人民爱戴的已故国务院高级领导的夫人（邓夫人）
，进而游说最高决策者，同时游说主管民机工业的三机部和民航，希望与中国合作生产
麦道的DC-9超80（即MD82飞机）。
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外
交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马。约在
1985？1986年间，沈图被检举事发，进而被捕，但因其他更高层领导插手，后来竟然又
被释放，然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中，沈图事件还被作为腐败案的典型
向全国通报。可惜的是，此时的运十项目已经被撂在干沟里了。
1985年时张镇中公开供认，“因为上海搞过运10，我们才与上海合作，如果不打倒运10
，美国飞机就不好打进中国”，同时还到处吹嘘说，他们怎样受到中国领导人某某的接
见，对方如何赞成他们的看法等等。
但在当时，消息传来，创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比
，他们于1984年6月4日，联名上书《不要花巨额外汇去组装MD－82，建议在运十基础上
发展我国民航工业》，但为时已晚。当时的高决策者批示道：此事已定，不要再议了。
从此中国的天空失去了自己的大型飞机。从此中国自己的大型飞机研究菁英人才在等白
了头后一个接一个的抱憾而逝。
谁扼杀了中国的大飞机制造业？
2008年5月11日，中国商用飞机有限责任公司在上海成立，中国大飞机的研制进入了实
质性操作阶段。中国人自己制造大飞机的梦想终于有了变为现实的可能。
在消息广泛传布的时候，许多人还以为这是中国科技与制造业发展中的一个新的重大的
举措，因而为之振奋；有人（当然是那些所谓的“改革精英”们）还大言不惭地说什么
这是由于实行了改革开放的理论和政策，使国家的科技和综合国力得到增强的结果。
然而，殊不知，早在实行改革开放政策的前8年，即早在1970年8月，中国就开始了举世
闻名的大飞机“运十”的自主研制——这个开始研制的时间，比欧洲的空中客车只晚了
两年。
因为这项研制是1970年8月上马的，所以当时被称为“708工程”。工程由毛主席决策，
主要放在上海，这是考虑当时上海所具有的物质和技术力量；同时，全国许多地方和单
位也都参与其中。
经过10年的努力，1980年9月26日，首架“运十”飞机成功地飞上了祖国的蓝天，它的
性能（最大起飞重量110吨，最大航速934公里，最大航程8300公里，经济仓178座），
相当于当时美国的波音707，是当时最先进的大型飞机。
中国航空工业的这个伟大成就，当时受到了海内外航空界的一致赞誉。就是到了今天，
“运十”飞机仍然被国内外相关人士视为中国航空工业的“经典之作”。原中国航空工
业部飞机局局长胡溪涛近日在回顾这段历史时，就十分痛惜地说：“如果‘运十’没有
停止开发，也许中国现在是世界一流的航空工业大国了。”
已经开始研制、并且已经取得成功的中国大飞机制造，为什么却“黯然下马”了呢？究
竟是谁、因为什么而扼杀了中国大飞机的研发和制造呢？
对此问题，当局控制的某些媒体解释说，“1985年，由于综合国力等种种原因，‘运十
’宣布下马。”然而，这种解释根本不能自圆其说。
人们只要稍稍回顾一下就会记得，1985年是被当时的宣传舆论广泛地宣布为“短短几年
的时间，中国的改革开放就已经取得伟大成就，万元户在中国农村大量涌现，城市居民
的生活也得到了迅速的改善，中国的科技和综合国力已经得到迅速的加强”的年份。而
这样宣传的目的，除了要证明改革开放理论和政策的无比正确外，就是要影射此前时代
即毛泽东时代的封闭、保守和落后。
奇怪的是，先前是封闭、保守、落后，却能迅速地研制出自己的性能先进的大飞机。现
在发展是如此的迅速，成就是如此的巨大，科技和综合国力是如此迅速地得到增强，却
要令其断然下马。这样的解释说得通么？
说不通却硬要这样说，必然是另有隐情。对此，人们只要稍稍回顾一下当时已经被捧为
金科玉律的那些理论、政策和国家的许多实际举措，就能一清二楚的。
当时，借批判所谓“毛泽东晚年的错误”和“彻底否定文化大革命”之机，主政者彻底
地抛弃了“独立自主、自力更生”的基本建国方略。代之而起的是把发展的希望寄托在
包括港澳台在内的外部势力身上。这个理论和政策贯彻到造船工业上，有所谓“造船不
如买船，买船不如租船”的理论。贯彻到飞机制造业上，则有“与其自己花钱制造，不
如向别人购买”。正是在这样的理论和政策指导下，中国的大飞机制造业被断然地勒令
下马了。
之后，1985年，根据新的理论和政策，亦即根据对中国飞机制造业的上述新的设计，上
海飞机制造厂与美国麦道公司合作（所谓的“合作”，不过是仰人鼻息的、甘当别人小
伙伴式的合作）组装生产MD82客机。1992年，又启动MD90的组装。1996年，又与欧洲空
客公司联合研制AE—100型客机。
然而，把发展的希望寄托在外国人身上，其结果必然是受他人的牵制和左右。1997年8
月，麦道公司被波音公司并购，其与中方的合作遂宣告终止。第二年，1998年，空客公
司也与中国终止了AE—100的项目合同。至此，仰仗外国人研制中国大飞机的希望彻底
落空，10多年的光阴就这样白白地浪费了。
当初，宣布“运十”飞机下马时，为了制造下马的“理由”，给它加上了种种的罪名。
如“闭关锁国的产物”，“极左路线的产品”，“抄袭了别人的技术”等等。对此种言
论，就连美国权威人士也公开申明说，“‘运十’的技术完全是中国人自己的”。从中
，人们不难看出某些“改革精英”们崇洋媚外，长别人的志气、灭自己的威风的丑恶嘴
脸。
寄希望于外国人，搞什么“先花重金引进，再消化吸收”，结果是重金花了，时间浪费
了，却被别人无情地抛弃了，自己是一无所获。就花重金而言，中国的天空不能没有飞
机飞翔，只有花重金向外国人购买大飞机了。统计显示，仅2004至2006年，中国就高价
向波音和空客两大公司购买了近600架大型飞机，共花去人民币约近4000亿元，使得这
两家公司的日子过得相当的宽裕。如今，中国的天空飞翔的，全部都是上述两公司的飞
机。
回顾中国第一架大飞机研制成功以来近30年的曲折经历，人们可以清楚地看到，什么样
的理论和政策才是利国利民的理论和政策，什么样的理论和政策是祸国殃民的理论和政
策。也可以清楚地看到，哪些人是真正爱国的，哪些人是国际资本主义的忠实奴才。不
是说“实践是检验真理的唯一标准”么？30多年的实践，已经检验出在飞机制造业上什
么理论是真理，什么理论是十足的谬论。这也许就是“运十”被迫下马和大飞机的研制
工作重新上马所具有实际意义吧。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 沈图逃到美国就说明了不少问题
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o*****p
发帖数: 2977 | 12 人家沈图 93年 去世，葬在八宝山。
http://baike.baidu.com/item/%E6%B2%88%E5%9B%BE
现在这谣言真厉害，一编就那么长
岁。
【在 G****r 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post_4116945_1.html
: 当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外
: 交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马....
: 中国运十梦断关键人物：民航总局局长沈图叛逃美国始末
: 来源：中国民间保钓联合会
: 据世界日报报导，张式琦说，一位在国府迁台后才加入情报局的干员（姑且称之为A君
: ），从军方退役后来美定居，并凭自己的本事「考入」中情局工作。当时情报局派在海
: 外的工作人员，在偶然机会下与A君取得联系，经回报局本部后，张式琦才发现A君原来
: 曾是「自己人」。据张式琦形容，这位A君精明干练，工作能力很强，当时年约五十岁。
: A君曾提供国府中情局东南亚情报工作会议内容等珍贵情报。有一回A君交给张式琦一卷
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o*****p
发帖数: 2977 | 13 人家沈图 93年 去世，葬在八宝山。
http://baike.baidu.com/item/%E6%B2%88%E5%9B%BE
你让他怎么逃到美国？
【在 m*****y 的大作中提到】
: 沈图逃到美国就说明了不少问题
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o*****p
发帖数: 2977 | 14 检验项目飞了6年飞了1/3，大梁弯了。然后不敢再飞。再造一架要多少钱？3千万给你
打水漂玩？86年中国财政收入多少？人均工资每个月100，“全国各级领导大吃大喝得钱
起码是这数得几百倍”X 3千万？毛轮这嘴很无敌啊。
炸機方案
後也停止
【在 G****r 的大作中提到】
: 维基上的写得比知乎上客观得多了。
: 特别注意 1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止。
: （下马原因就是这三千万， 而1986年全国各级领导大吃大喝得钱起码是这数得几百倍
: ， 更不要说， 邓家叶家赵家官倒赚的钱）
: 研制、测试过程[编辑]
: 有观点认为，运-10的主要機體設計是經由波音707的逆向工程而來[4]，其中該工程代
: 號708，還被譏為上海波音707，但运十的研制者否定了这一说法。[5] [6]
: 10計劃配套動力為渦扇8，代號915甲，根據當時規劃可能為轟6放大遠程轟炸機方案
: 動力。該發動機在波音707上進行過試驗，在10和遠程轟炸機兩個項目下馬後也停止
: 研制。[7]
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O***O
发帖数: 1854 | 15 文革的时候湖南农学院彻底瘫痪，根正苗红的中专生袁隆平当了技术“骨干”。他从菲
律宾的国际水稻研究所偷（嗯，XXX的事，不叫偷）了IR8的植株，原样不动号称是从海
南自己发现的“野株”。
IR8是菲律宾大名鼎鼎的国际水稻研究所（the International Rice Research
Institute ）在1967年通过杂交的方式发展出革命性的新水稻，把水稻亩产从之前的几
百斤一下提高数倍、甚至能超过千斤。IR8水稻短短两三年内在东南亚和印度迅速推广
，承载了千万人的生命。在水稻研究者中是如雷贯耳的存在。
IR8水稻产量高、口感差、植株短、光合作用效率高、初期产品对某些水稻病害抵抗力
差。1967年推向市场。
袁隆平的杂交稻产量高、口感差、植株短、光合作用效率高、初期产品对某些水稻病害
抵抗力差。1973年宣布“自主”研发成功。
这点破历史在农科院尽人皆知。袁隆平说是声名狼藉并不为过。压力再大，科学院就是
不让这个工农兵中专生当院士，这点要表扬中科院的集体勇气。
当然，这挡不住袁隆平上市圈钱。反正中国之大，不差他这么一个骗子。无所谓了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 因为运十是王洪文搞的，如果成功了，就是文革的成果。
: 袁隆平长期评不上科学院院士，就是因为他的成果是在文革中出的，如果他当院士，就
: 等于承认文革。
: 屠呦呦的成果也是文革中取得的，所以在获得诺奖之前，党中央都不让宣传。
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G****r
发帖数: 5579 | 16 被撤职总是真的吧？ 真实原因会是因为只是几张飞几票吗？ 沈图的子女到美国了，
大笔回扣派子女去领了， 自己去不去没啥区别了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 检验项目飞了6年飞了1/3，大梁弯了。然后不敢再飞。再造一架要多少钱？3千万给你
: 打水漂玩？86年中国财政收入多少？人均工资每个月100，“全国各级领导大吃大喝得钱
: 起码是这数得几百倍”X 3千万？毛轮这嘴很无敌啊。
:
: 炸機方案
: 後也停止
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G****r
发帖数: 5579 | 17 吃掉几十亿， 有啥不可能的？ 我们村里以前村办企业还被村干部吃掉了。
得钱
【在 o*****p 的大作中提到】
: 检验项目飞了6年飞了1/3，大梁弯了。然后不敢再飞。再造一架要多少钱？3千万给你
: 打水漂玩？86年中国财政收入多少？人均工资每个月100，“全国各级领导大吃大喝得钱
: 起码是这数得几百倍”X 3千万？毛轮这嘴很无敌啊。
:
: 炸機方案
: 後也停止
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o*****p
发帖数: 2977 | 18 造了那么长的谣也不给个说法？
【在 G****r 的大作中提到】
: 被撤职总是真的吧？ 真实原因会是因为只是几张飞几票吗？ 沈图的子女到美国了，
: 大笔回扣派子女去领了， 自己去不去没啥区别了。
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G****r
发帖数: 5579 | 19 有些出入， 但大体还靠谱。 沈图出国治病遇期不归， 算他叛逃也不为过的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 造了那么长的谣也不给个说法？
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o*****p
发帖数: 2977 | 20 你一张嘴啥不可能？说话不用证据，造谣若无其事，什么数字都是上下嘴皮子就出来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 吃掉几十亿， 有啥不可能的？ 我们村里以前村办企业还被村干部吃掉了。
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: 得钱
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G****r
发帖数: 5579 | 21 你要啥证据？ 如果没有那么腐败， 1989年咋会有那么多人上街游行？
来。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 你一张嘴啥不可能？说话不用证据，造谣若无其事，什么数字都是上下嘴皮子就出来。
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o*****p
发帖数: 2977 | 22 要沈图叛逃美国的证据。
【在 G****r 的大作中提到】
: 你要啥证据？ 如果没有那么腐败， 1989年咋会有那么多人上街游行？
:
: 来。
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G****r
发帖数: 5579 | 23 不是有人说了么， 去美国治病遇期不归， 说他叛逃不够严格但也不算太离谱的。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 要沈图叛逃美国的证据。
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o*****p
发帖数: 2977 | 24
上飞无耻的事情多了。
当年 麦道和上飞合作，麦道把合同规定的所有技术资料全都给了上飞，连合同规定外
的资料也给了一些，上飞一共拿到了 21 吨 的资料，基本涵盖了麦道90生产的所有方
面。麦道倒闭之后，上飞原封不动地把这些资料还给了波音。连复印一份都没干。
这本来是学习大飞机技术的最好机会，比搞运十强多了。
总之是，上飞花了当时国家宝贵的6亿资金，造出了垃圾，继续钓鱼，被中止，然后突
击毁掉运十资料，拆除生产线，把价值千万的材料做工人的技术训练“消耗”掉，国家
安排学习麦道，生产出的产品比美国产的还贵，按合同拿到的技术资料原封不动的还给
了美国，程不时这种一辈子没造出一个型号的飞机的砖家的还在满世界造谣言，让很多
毛轮兴奋不止。
【在 a******9 的大作中提到】
: 哈哈 这个我信 现实社会中的的问题和矛盾 往往不是某几个人悲愤的嚷嚷那么简单
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e*********0
发帖数: 592 | 25 ARJ 2002年4月立项，2008年11月首飞，2016年6月投入商业运营。现在成都航两架，屁
都没有一声了。这还是在现在，国力老二，用的现成图纸，国际采购，也就搞成这样。
运十若不下马，以当时的国力，管理和技术，再搞个20年投入商业运营不算太不靠谱吧
。2005年你拿个4发波音707投入市场，别说民航不要，军方也不要啊。 |
l**d
发帖数: 189 | 26 就这么回事，说的很靠谱。后面那个overlap就是一沙茶。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 因为运十是王洪文搞的，如果成功了，就是文革的成果。
: 袁隆平长期评不上科学院院士，就是因为他的成果是在文革中出的，如果他当院士，就
: 等于承认文革。
: 屠呦呦的成果也是文革中取得的，所以在获得诺奖之前，党中央都不让宣传。
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