x****6
发帖数: 4339 | 1 说到楚国，很多人出口就是蛮夷。周朝早期，确实是蛮夷，基本上没什么人类，有也是
一些野人部落。但是尼玛周朝有800年，到了中后期，楚国对中原文化狂奔猛追，并和
楚地的原著文化结合发展出独具特点的文化，比中原文化更开放、更具想象力。
到了秦末，争霸天下的刘项都是楚国人。汉朝的文化核心基本是以楚文化为蓝本的，这
一点从出土文物可以明显得见。而汉朝又是为中华文明定基调的朝代，楚文化的元素自
此融合进入核心。
楚文化,特别是屈原的爱国主义，inspire了后来湖北的荆楚文化和我湘的湖湘文化。近
代以降，从曾国藩到太祖，我湘井喷的军政爱国人士写下半本中国近代史；这都还没算
爱国历史学家黄仁宇等文化人，这是有历史渊源的，源头就是楚文化。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 楚文化 no longer undervalued |
x****6
发帖数: 4339 | 3 版上都是舔江浙中原文化的，很少有给楚文化credits的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 楚文化 no longer undervalued
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 楚国不就是吞并了吴越么？
楚文化就是江南文化，没区别，天天写诗作词的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 版上都是舔江浙中原文化的，很少有给楚文化credits的
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v********d
发帖数: 4413 | 5 唯楚有才
楚虽三户，亡秦必楚。
不过现在不行了。你那个荆楚文化变成了码头文化。 |
x****6
发帖数: 4339 | 6 江南文化和楚文化只能说有交集当是不等同。江南的墙头草文化就不是楚文化的一部分
: 楚国不就是吞并了吴越么？
: 楚文化就是江南文化，没区别，天天写诗作词的。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 楚国不就是吞并了吴越么？
: 楚文化就是江南文化，没区别，天天写诗作词的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 在战国七雄中，楚国的面积极大，人口也不少；但它的相当部分人口，都是后来并
入的，受其影响恐怕不大。从历史记载上看，相当一部分诸侯国最后都是被楚国灭掉的
。例如著名的鲁国。
刘邦出身的丰、沛两县，本来是属于宋国的，后来也被楚国吞并。
这两个国家都跟孔子关系密切，也都是典型的中原国家。孔子他们家本来是宋国贵
族，后来因故逃到鲁国。所以孔子有时自称“殷人”，因为周朝把商朝的遗民封在宋。
以沛县为例：战国公元前286年，齐国灭宋国，沛暂属齐。公元前284年，五国伐齐
，楚国占领宋国淮北故地，沛改属楚。（百度百科，丰县是直接在前286年就属楚了。）
楚国灭亡是公元前223年。
刘邦的故乡属于楚国，一共也就60年出头。
我以为：站在中原文化的立场上，楚国对丰、沛的统治，尤其考虑到刘邦生命中的
大部分时间，其实是在楚国统治下的。（刘邦生于前256年。）楚国肯定对汉朝有明显
影响。
但另一方面，丰、沛那种地方根本不可能有原汁原味的楚国文化，而只能有大杂烩
。只是因为正统楚国人（项羽之类）被历史边缘化了，不存在他们的视角，所以人们才
会觉得楚国的文化被汉朝继承了。 |
x****6
发帖数: 4339 | 8 湖北的荆楚文化确实堕落了，市井气太重。湖南的湖湘文化也在太祖以后，特别是邓笑
贫及以后的时代失去了骨气。现在牛逼的湖南人都出来了，留下的把厚黑学发扬光大，
自己玩自己人，玩的不亦乐乎
: 唯楚有才
: 楚虽三户，亡秦必楚。
: 不过现在不行了。你那个荆楚文化变成了码头文化。
【在 v********d 的大作中提到】
: 唯楚有才
: 楚虽三户，亡秦必楚。
: 不过现在不行了。你那个荆楚文化变成了码头文化。
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x****6
发帖数: 4339 | 9 谢谢翔实的回复，完全同意你说的，只是最后一句不明白，为何没有了正统的楚人，就
“以为”汉朝正统是楚？我的汉朝文化核心是楚文化的观点不主要基于刘邦是楚国人，
而主要是对汉朝出土文物的分析以及汉朝的政治氛围。出土器皿服饰建筑构件上的图案
motif带有浓重的楚地的巫文化色彩，并且很朴实，没有中原文化的精致雕琢。而汉朝
早期的休养生息无为而治也和楚文化的朴素相契合，当然这更和那时候在战乱后民生凋
敝有关。
: 在战国七雄中，楚国的面积极大，人口也不少；但它的相当部分人口，都是
后来并
: 入的，受其影响恐怕不大。从历史记载上看，相当一部分诸侯国最后都是被楚国
灭掉的
: 。例如著名的鲁国。
: 刘邦出身的丰、沛两县，本来是属于宋国的，后来也被楚国吞并。
: 这两个国家都跟孔子关系密切，也都是典型的中原国家。孔子他们家本来是
宋国贵
: 族，后来因故逃到鲁国。所以孔子有时自称“殷人”，因为周朝把商朝的遗民封
在宋。
: 以沛县为例：战国公元前286年，齐国灭宋国，沛暂属齐。公元前284年，五
国伐齐
: ，楚国占领宋国淮北故地，沛改属楚。（百度百科，丰县是直接在前286年就属
楚了。）
: 楚国灭亡是公元前223年。
: 刘邦的故乡属于楚国，一共也就60年出头。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在战国七雄中，楚国的面积极大，人口也不少；但它的相当部分人口，都是后来并
: 入的，受其影响恐怕不大。从历史记载上看，相当一部分诸侯国最后都是被楚国灭掉的
: 。例如著名的鲁国。
: 刘邦出身的丰、沛两县，本来是属于宋国的，后来也被楚国吞并。
: 这两个国家都跟孔子关系密切，也都是典型的中原国家。孔子他们家本来是宋国贵
: 族，后来因故逃到鲁国。所以孔子有时自称“殷人”，因为周朝把商朝的遗民封在宋。
: 以沛县为例：战国公元前286年，齐国灭宋国，沛暂属齐。公元前284年，五国伐齐
: ，楚国占领宋国淮北故地，沛改属楚。（百度百科，丰县是直接在前286年就属楚了。）
: 楚国灭亡是公元前223年。
: 刘邦的故乡属于楚国，一共也就60年出头。
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x****6
发帖数: 4339 | 10 的确是这样。
每次中华民族发生文化（特别是与外来文化）发生融合的时候，就是华夏文明牛逼的时
候。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 11 我个人感觉：很多东西是不是自己的，只有自己人知道。
例如，虽然天津的煎饼果子外地人也卖，但是天津人是不认的。他们只认本地的煎饼果
子，如果长期在国外或外地，甚至下飞机或下火车以后，就先去吃一套......
汉朝的异姓王很快就都被消灭掉了。而它所分封的大部分侯，和那些同姓王，都是丰、
沛两地的人。据说陕西所谓的“新丰”，就是刘邦从丰搬迁来的人口（为了让他爸还能
跟邻居一起）。
这是一个裙带关系非常强烈的王朝；所以，整个朝代都带有楚文化的特点，就不奇怪了。
我只是认为，丰、沛这种地方，本来也不可能有真正的楚文化罢了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢翔实的回复，完全同意你说的，只是最后一句不明白，为何没有了正统的楚人，就
: “以为”汉朝正统是楚？我的汉朝文化核心是楚文化的观点不主要基于刘邦是楚国人，
: 而主要是对汉朝出土文物的分析以及汉朝的政治氛围。出土器皿服饰建筑构件上的图案
: motif带有浓重的楚地的巫文化色彩，并且很朴实，没有中原文化的精致雕琢。而汉朝
: 早期的休养生息无为而治也和楚文化的朴素相契合，当然这更和那时候在战乱后民生凋
: 敝有关。
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: 在战国七雄中，楚国的面积极大，人口也不少；但它的相当部分人口，都是
: 后来并
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: 入的，受其影响恐怕不大。从历史记载上看，相当一部分诸侯国最后都是被楚国
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