w******n
发帖数: 1837 | 1 太浩瀚了， 累死我啦。。。批量下， 批量下了无法解压， 我只好一部书一部书地下
。。。
中华版的。。。 |
s********i
发帖数: 17328 | |
v********d
发帖数: 4413 | 3 读书还是要读纸质书。尤其是古籍，读着竖排版本、纸有点发黄的纸质书，感觉太好了。
24史我没全套。也没必要读全套。有需要再查就行了。 |
s****e
发帖数: 7018 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 还是韩寒厉害。你下载都这么累，他看的比你下载都快 |
d*b
发帖数: 21830 | 6 这玩意我们党支部资料室有，问秘书拿就可以了
【在 w******n 的大作中提到】
: 太浩瀚了， 累死我啦。。。批量下， 批量下了无法解压， 我只好一部书一部书地下
: 。。。
: 中华版的。。。
|
F**0
发帖数: 5004 | 7 wiki的子站，有各种古籍，在线看就行了。
而且中国的书，也没太有必要读，营养不大。
我读过大约1/3的资治通鉴， 本版什么水平。 |
S******D
发帖数: 8437 | 8 我以前也下载了很多书，但是都躺在哪儿睡大觉。有时间就灌水了，没时间看书。
【在 w******n 的大作中提到】
: 太浩瀚了， 累死我啦。。。批量下， 批量下了无法解压， 我只好一部书一部书地下
: 。。。
: 中华版的。。。
|
w**********g
发帖数: 5486 | 9 胡说八道，智慧无穷无尽
毛泽东为什么那么厉害，很大一块就是他领悟力记忆力惊人，24史和资治通鉴读了好几
遍，极熟练
: wiki的子站，有各种古籍，在线看就行了。
: 而且中国的书，也没太有必要读，营养不大。
: 我读过大约1/3的资治通鉴， 本版什么水平。
【在 F**0 的大作中提到】
: wiki的子站，有各种古籍，在线看就行了。
: 而且中国的书，也没太有必要读，营养不大。
: 我读过大约1/3的资治通鉴， 本版什么水平。
|
w**********g
发帖数: 5486 | 10 楼主这个台巴子可以配合毛泽东评点24史和资治通鉴一起来看，帝王评述历史，会比王
夫之他们深刻的多 |
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I****t
发帖数: 4963 | 11 不是台巴子，是咱猴马
【在 w**********g 的大作中提到】
: 楼主这个台巴子可以配合毛泽东评点24史和资治通鉴一起来看，帝王评述历史，会比王
: 夫之他们深刻的多
|
d**s
发帖数: 4741 | 12 错，我现在除了专业书基本不读外国书。25岁以前外国的文史哲读了不少，现在发现纯
粹是浪费时间。外国文学都是各个时期的流行文化，读来何用？外国历史，也就是
1500s以后的可信，上古史特别是近东史全部是根据旧约神话攒出来的，哲学更没必要
了，要么是大话要么是废话。
【在 F**0 的大作中提到】
: wiki的子站，有各种古籍，在线看就行了。
: 而且中国的书，也没太有必要读，营养不大。
: 我读过大约1/3的资治通鉴， 本版什么水平。
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d**s
发帖数: 4741 | 13 看理工科以外的书，就一个目的 “明经通史”，经是五经，可以包括后来的十三经，
史就是二十四史 |
g********0
发帖数: 6201 | 14 不错了，我第一页第一行就看不懂。
【在 F**0 的大作中提到】
: wiki的子站，有各种古籍，在线看就行了。
: 而且中国的书，也没太有必要读，营养不大。
: 我读过大约1/3的资治通鉴， 本版什么水平。
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l*******1
发帖数: 16217 | 15 只要读懂了欧亚大草原对中国文明的影响就行了，2不24史的不重要 |
d**s
发帖数: 4741 | 16 你是见缝插针地散布伪史
【在 l*******1 的大作中提到】
: 只要读懂了欧亚大草原对中国文明的影响就行了，2不24史的不重要
|
w**********g
发帖数: 5486 | 17 看花眼了，还以为奶燕呢
: 不是台巴子，是咱猴马
【在 I****t 的大作中提到】
: 不是台巴子，是咱猴马
|
w**********g
发帖数: 5486 | 18 真逗，你以为你阅读过文字就理解了？真是荒唐
: 错，我现在除了专业书基本不读外国书。25岁以前外国的文史哲读了不少，现在
发现纯
: 粹是浪费时间。外国文学都是各个时期的流行文化，读来何用？外国历史，也就是
: 1500s以后的可信，上古史特别是近东史全部是根据旧约神话攒出来的，哲学更
没必要
: 了，要么是大话要么是废话。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你是见缝插针地散布伪史
|
l*******1
发帖数: 16217 | 19 读书害死人，下面这个就是最明显的例子
【在 d**s 的大作中提到】
: 看理工科以外的书，就一个目的 “明经通史”，经是五经，可以包括后来的十三经，
: 史就是二十四史
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w**********g
发帖数: 5486 | 20 放屁，也不要搞垃圾阿姨学刘仲敬那套垃圾
: 只要读懂了欧亚大草原对中国文明的影响就行了，2不24史的不重要
【在 l*******1 的大作中提到】
: 读书害死人，下面这个就是最明显的例子
|
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l*******1
发帖数: 16217 | 21 你不懂历史
【在 w**********g 的大作中提到】
: 放屁，也不要搞垃圾阿姨学刘仲敬那套垃圾
:
:
: 只要读懂了欧亚大草原对中国文明的影响就行了，2不24史的不重要
:
|
F**0
发帖数: 5004 | 22 我小时候家里穷， 只有一本范文澜的《中国通史简编》，隋唐部分，竖排繁体的， 后
面讲节度使割据。
妈的，你们中国历史上，全是乱臣贼子。
【在 d**s 的大作中提到】
: 错，我现在除了专业书基本不读外国书。25岁以前外国的文史哲读了不少，现在发现纯
: 粹是浪费时间。外国文学都是各个时期的流行文化，读来何用？外国历史，也就是
: 1500s以后的可信，上古史特别是近东史全部是根据旧约神话攒出来的，哲学更没必要
: 了，要么是大话要么是废话。
|
d**s
发帖数: 4741 | 23 经重于史，读经又首推群经之首《周易》，你不读而去读一脑子的伪史是你的损失
【在 l*******1 的大作中提到】
: 读书害死人，下面这个就是最明显的例子
|
d**s
发帖数: 4741 | 24 那是因为中国历史太长了
【在 F**0 的大作中提到】
: 我小时候家里穷， 只有一本范文澜的《中国通史简编》，隋唐部分，竖排繁体的， 后
: 面讲节度使割据。
: 妈的，你们中国历史上，全是乱臣贼子。
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w**********g
发帖数: 5486 | 25 放你个屁，那一些哗众取宠的垃圾小儿下三滥来装x散步谣言
: 你不懂历史
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你不懂历史
|
l*******1
发帖数: 16217 | 26 你们这些历史义和团 我义务为你们补历史课
游牧商贸，传播文明
在欧亚大陆的北方，从多瑙河下游向东到聂伯河，经过乌克兰和俄罗斯南部（黑海和里
海的北部）到伏尔加河，再向东到哈萨克草原、阿尔泰山区、准格尔草原、蒙古高原，
一直到大兴安岭，是比较平坦，较少树木灌丛，气候比较干燥的欧亚大草原。这片横跨
欧亚大陆，长约1万公里的草原不适于耕种，但又不是难以居住的冻土寒带。
许久以前，在这个大草原上就活动着属于不同语系的部落和民族。大约距今1万年前，
正当某些西亚温带人口开始从事农耕的时候，草原上的居民也开始有意识地饲养动物，
并且在冬夏两季到不同的草场上放牧牲口。这就是游牧文明的开始。农耕与游牧这两种
文明状态不是人们可以随意决定的，而是对不同地理环境做出的不同适应方式；两者发
生的时间大致相同。
由于游牧者生活中需要许多他们自己不能生产的物品，游牧部落比农耕人口更加依赖与
远方人口的交换；也由于他们经常远途移动，游牧部落和民族更加善于长途贸易，并且
更倾向于和不同语言与血统的人口通婚融合。这个游牧者的特征令农耕定居人口的史学
家们很难追踪游牧人口的血统和语言变化，也因此使我们至今还难以确定一些古代游牧
民族（如北匈奴）的下落。
游牧部落的活动范围于6000年前开始大为增加，因为此时马匹在南俄罗斯草原被驯化。
当人类能够培育出大量的马匹之后，长途交通的距离就大为增加。接着，马车出现，人
的作战能力和运载货物的能力也大为增加。因此最早贯穿欧亚大草原的人群正是在农业
带以北，针叶林冻土带以南的游牧人口。
这些游牧人口，除了从西到东横向移动之外，也经常南下到温带农业人口居住的地区，
有时是贸易，有时是掠夺，主要是为了从南方农业定居人口那里得到他们需要的粮食、
珠宝和纺织品，而游牧人口一般用以交换这些物品的则是牲口、皮毛和矿石。
全世界人口中文明最早发展的是西亚的农耕人口，所以当北方游牧者与西亚进行交换之
后，西亚的早期文明（如车轮、历法、手工艺）也就传到了游牧民族那里，并由他们带
到欧亚大草原的东端。世界闻名的蒙古马一定是从欧洲传过来的。周武王所使用的“一
人御，一人射”的双人战车是周人灭商的主要武器；而这种战车与西亚早已出现的双人
战车十分相似，说明西亚的文明在周朝之前已经传到中国西部。
当然，在和农业人口交往中，游牧者也将他们的擅长，包括养马、骑射、冶金和弓箭制
作传授给南方的农业定居人口。所以农耕人口和游牧人口的来往不是单向的，并没有明
显的优劣之分。
统而言之，直到20世纪，游牧人口和农耕人口的冲突与交融是欧亚大陆上重复出现的主
题，对整个欧亚大陆的历史发展影响至巨。
在商、周之前，欧亚大陆东西方的交流就已经存在。当时在长江流域已经有了丝织品，
是否早期就已经西传不能确定。可以确定的是，4000年前有一批说印欧语言的人群从黑
海北方移居到阿尔泰山北麓。他们的部分后裔又向南进入新疆的巴里坤草原和甘肃的河
西走廊，中国史书称他们为月氏人，西方学者则将他们称为吐火罗人。
科学家发现，是月氏人把小麦从西亚带到黄河上游地区，使黄河流域的粟米文明得到了
另一种重要的粮食来源。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 27 操他妈，满蒙回鞑子还有白垃圾把控下杜撰的历史，用心险恶
: 你们这些历史义和团 我义务为你们补历史课
: 游牧商贸，传播文明
: 在欧亚大陆的北方，从多瑙河下游向东到聂伯河，经过乌克兰和俄罗斯南
部（黑
海和里
: 海的北部）到伏尔加河，再向东到哈萨克草原、阿尔泰山区、准格尔草原
、蒙古
高原，
: 一直到大兴安岭，是比较平坦，较少树木灌丛，气候比较干燥的欧亚大草
原。这
片横跨
: 欧亚大陆，长约1万公里的草原不适于耕种，但又不是难以居住的冻土寒
带。
: 许久以前，在这个大草原上就活动着属于不同语系的部落和民族。大约距
今1万
年前，
: 正当某些西亚温带人口开始从事农耕的时候，草原上的居民也开始有意识
地饲养
动物，
: 并且在冬夏两季到不同的草场上放牧牲口。这就是游牧文明的开始。农耕
与游牧
这两种
: 文明状态不是人们可以随意决定的，而是对不同地理环境做出的不同适应
方式；
两者发
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你们这些历史义和团 我义务为你们补历史课
: 游牧商贸，传播文明
: 在欧亚大陆的北方，从多瑙河下游向东到聂伯河，经过乌克兰和俄罗斯南部（黑海和里
: 海的北部）到伏尔加河，再向东到哈萨克草原、阿尔泰山区、准格尔草原、蒙古高原，
: 一直到大兴安岭，是比较平坦，较少树木灌丛，气候比较干燥的欧亚大草原。这片横跨
: 欧亚大陆，长约1万公里的草原不适于耕种，但又不是难以居住的冻土寒带。
: 许久以前，在这个大草原上就活动着属于不同语系的部落和民族。大约距今1万年前，
: 正当某些西亚温带人口开始从事农耕的时候，草原上的居民也开始有意识地饲养动物，
: 并且在冬夏两季到不同的草场上放牧牲口。这就是游牧文明的开始。农耕与游牧这两种
: 文明状态不是人们可以随意决定的，而是对不同地理环境做出的不同适应方式；两者发
|
d**s
发帖数: 4741 | 28 西亚的考古屁实物都挖不出来，那点青铜器那点战车那叫一个寒碜
【在 w**********g 的大作中提到】
: 操他妈，满蒙回鞑子还有白垃圾把控下杜撰的历史，用心险恶
:
:
: 你们这些历史义和团 我义务为你们补历史课
:
: 游牧商贸，传播文明
:
: 在欧亚大陆的北方，从多瑙河下游向东到聂伯河，经过乌克兰和俄罗斯南
: 部（黑
: 海和里
:
: 海的北部）到伏尔加河，再向东到哈萨克草原、阿尔泰山区、准格尔草原
: 、蒙古
: 高原，
|
w**********g
发帖数: 5486 | 29 这群鞑子故意编造，用意很明显，其心可诛
: 西亚的考古屁实物都挖不出来，那点青铜器那点战车那叫一个寒碜
【在 d**s 的大作中提到】
: 西亚的考古屁实物都挖不出来，那点青铜器那点战车那叫一个寒碜
|
d**s
发帖数: 4741 | 30 赫梯从《旧约》中寥寥数行的传说摇身一变成冶金技术高度发达，战车纵横驰骋，威震
中东西亚几百年的军事帝国，仅仅是一百多年前的事情，也就是说在三千年时间内整个
中东并未有过任何有关赫梯的历史记载。赫梯为什么会在一夜之间出现在世界历史的版
图上，跟赫梯身上的“印欧人建立的第一个文明古国”的标签有很大关系。印欧语系，
印欧人等概念的提出本身就是为英国殖民印度背书，政治意义远大于历史学术意义。西
方历史中的赫梯是冶铁的发明者，是人类第一份和平协议《卡迭什和约》的缔约方，塑
造赫梯这样一个古国可以则为“印欧民族”的历史添上浓墨重彩的一笔。
赫梯历史的重构完全依靠20世纪初古城哈图沙遗址的发现和从中发掘出土的多达三万块
的楔形文字泥板。刚出土的时候这些文字无人能读，破解的过程则颇为传奇。一位捷克
学者首先从密码般的楔形文字中找出了一句被他突然读懂的话——“现在吃面包喝水”
。令人乍舌的是在西方历史学家眼中，死亡两千年以上的楔形文字的读音似乎不存在任
何问题，这位捷克学者先用拉丁字母标注发音，然后在“印欧语系”的各种语言中寻找
相近的词汇来破译失传3000年的赫梯语。其中 "nu" 因为长得像拉丁文'nunc'所以是“
现在”。“wa-atar”因为长得像water所以叫水。"e-ez-za-at-te-ni"因为长得像德文
“essen”所以叫“吃”。"e-ku-ut-te-ni"被翻译成"喝"因为和拉丁文中水"acqua"相
近。这段叙述可疑之处太多，本人不是语言学专业出身，在此只能提出三个浅显的疑问：
1. 假定楔形文字被英国人罗林森以贝希斯敦铭文为基础破译的事情真实无误，楔形文
字并非严格意义的拼音文字。即便使用拼音文字，同一套拼音系统，不同语言甚至同一
语言经过较长历史时期后，发音都会发生深刻改变。罗林森破译了公元前500年贝希斯
敦铭文的楔形文字，后世学者如何能通过这套文字给公元前1500年的赫梯语注音？
2. 西夏文女真文距今不到1000年，都是死文字，文字的意思现在能基本解通，但如何
确定发音是重大难题，至今无人能够复活这两种死语言。女真人和党项人的近亲今天依
然活着，赫梯人早在3000年前就消失在了历史的深处。
3. 破译“现在吃面包喝水”这句楔形文字的过程中学者分别参考了拉丁语和高地德语
的发音。这两种语言同属所谓的“印欧语系”，但二者之间的差别已经相当大，三千多
年前的赫梯语如何就结合了这两种语言共同的发音特点？
4. 如果几万块楔形文字泥板为真，“现在吃面包喝水”这样一句再通俗不过的话语不
可能孤立地存在于某个十分高深的语境中，也就是说那些泥板中会有大量这样意思简单
的话语，按照这位捷克学者先注音再联想的方法，破译这些泥板上的文字将是一件非常
容易的事情，拖了那么久颇有一些故弄玄虚的味道。
再退一步，就算上述疑问都能够被现代语言学完满解释，历史书中那个盛极一时的赫梯
帝国依然显得虚无缥缈。
1. 赫梯号称金属冶炼极其发达，发达到可以出口整个中东文明世界。赫梯的都城哈图
萨，相当于我国商朝的殷墟，与殷墟出土成吨的精美青铜器不同，整个“赫梯墟”经过
一个世纪多的考古发掘，除了一块巴掌大的刻有楔形文字的铜牌，从未出土什么像样的
金属器物。土耳其安纳托利亚历史博物馆的镇馆之宝——太阳盘，据说是赫梯文物，但
并非在哈图沙出土。赫梯青铜器与我国殷墟周原出土的同时期青铜器相比，无论数量还
是工艺都判若云泥。西方历史学家如何根据这些寥寥无几的器物断定赫梯金属冶炼发达
？赫梯人号称最早发明了冶铁，铁器确实不如青铜器易于保存，但以中国出土铁器文物
的保存状况看，如果赫梯盛产铁器，不可能一点痕迹都不剩。
2.根据西方历史书的记载， 那个号称签署了人类最早一份和平协议的卡迭石之战，埃
及和赫梯双方出动了大量战车展开厮杀，战争过程中既有死间的计谋，又有那个时代最
先进的战车武器，显得十分高大上。但是问题来了，根据现有的考古结果，赫梯全境未
曾出土一辆实物战车残骸，各种兵器也很少见，请问赫梯高达三十万的军队规模是怎么
估算的？赫梯的铁制战车现在何处？那么多的金属兵器又在何方？全部连渣都不剩了？
历史可以全凭埃及神庙上的雕像发挥联想？我国的历史从不敢如此信口开河。《史记》
借孔子之口说“殷路车为善...”后来发掘殷墟妇好墓，果然出土一大批陪葬马车，从
车体车轮到马匹尸骸再到作为武器的青铜短剑和箭簇一应具全。现在很多人都接受一种
说法，即殷商时期中国遭到了一支古印欧人的入侵，这群古印欧人虽然文化落后，但武
器先进，装备有大量金属武器和战车，妇好率领商军打败了这群危险的敌人，捍卫了初
生的中华文明。但这种说法的根据是什么？如果说赫梯代表了那个时代印欧人武力和文
明的最高程度，根据赫梯那少得可怜的金属器物和根本不存在的战车，我们完全可以断
定，作为青铜文明高度发达，战车技术高度成熟的商朝，即使遭到印欧人的入侵，战争
也将是一场商朝军队对印欧人的无情碾压。
小亚细亚半岛上确实存在一系列古代人类活动的遗迹，但传说中那个甲兵强盛战车千乘
善于冶铁的赫梯帝国应该是杜撰的。无他，最核心的论据就是整个赫梯“帝国”版图内
出土的金属器物乏善可陈，马车遗迹更是一辆都没有。要推翻这个论断就必须拿出实实
在在的出土器物，在没有足够实物证据之前，我们不能单单相信西方历史学家的一面之
辞。
十九世纪的欧洲人为何热衷于吹捧中东的古文明？瑞士历史学家布克哈特说得很清楚：
“环地中海和远至波斯湾的各民族实在是一个生机勃勃的存在，是最优秀的活跃人群。
在罗马帝国中，这一存在果然达成了一种统一... 在与日耳曼民族新的融合之后...这
一活跃的人群重新脱颖而出，它消化了美洲，而今即将彻底打开亚洲。 还有多久，一
切消极的存在都将被它征服和浸透。非高加索人种抵抗、屈服、灭亡。 埃及人、巴比
伦人、腓尼基人，那时已为这一征服世界的力量奠定了基础...我们在精神上与他们联
系在一起。能够从属于这一活跃的人群，实乃幸甚” 这里面充斥着欧洲种族主义的论
调，毫不掩饰当时欧洲人在即将征服世界时刻的狂妄和兴奋。说西方人在十九世纪通过
发明历史为侵略殖民行径背书并不冤枉他们，而中国人对这种伪史不加思考地接受更是
一种悲哀。 |
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | 31 连赫梯你也想证明不存在吗
【在 d**s 的大作中提到】
: 赫梯从《旧约》中寥寥数行的传说摇身一变成冶金技术高度发达，战车纵横驰骋，威震
: 中东西亚几百年的军事帝国，仅仅是一百多年前的事情，也就是说在三千年时间内整个
: 中东并未有过任何有关赫梯的历史记载。赫梯为什么会在一夜之间出现在世界历史的版
: 图上，跟赫梯身上的“印欧人建立的第一个文明古国”的标签有很大关系。印欧语系，
: 印欧人等概念的提出本身就是为英国殖民印度背书，政治意义远大于历史学术意义。西
: 方历史中的赫梯是冶铁的发明者，是人类第一份和平协议《卡迭什和约》的缔约方，塑
: 造赫梯这样一个古国可以则为“印欧民族”的历史添上浓墨重彩的一笔。
: 赫梯历史的重构完全依靠20世纪初古城哈图沙遗址的发现和从中发掘出土的多达三万块
: 的楔形文字泥板。刚出土的时候这些文字无人能读，破解的过程则颇为传奇。一位捷克
: 学者首先从密码般的楔形文字中找出了一句被他突然读懂的话——“现在吃面包喝水”
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
d**s
发帖数: 4741 | 33 赫梯是根据旧约中的记载攒出来的，二十世纪以前根本不存在这个文明古国。你仔细读
读我的这段话就知道西方史学考古学脑洞有多大
【在 l*******1 的大作中提到】
: 连赫梯你也想证明不存在吗
|
b******t
发帖数: 1271 | 34 猴妈这么爱学习啊
少看点吧，而且你也看不太懂
【在 w******n 的大作中提到】
: 太浩瀚了， 累死我啦。。。批量下， 批量下了无法解压， 我只好一部书一部书地下
: 。。。
: 中华版的。。。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 35 古埃及人，古希腊人对赫梯人的记载也是假的，灭亡巴比伦也是假的，
对了，这些根本就不存在
是你脑洞，还是考古学家脑洞
【在 d**s 的大作中提到】
: 赫梯是根据旧约中的记载攒出来的，二十世纪以前根本不存在这个文明古国。你仔细读
: 读我的这段话就知道西方史学考古学脑洞有多大
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
b******t
发帖数: 1271 | 37 你这个是典型的logical fallacy,
人家说埃及巴比伦是假的了么？
你不服拿出点具体证据来别尼玛舌头一扇全是你白主子给他们自己找的古代能耐祖宗的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你已经走火入魔了
|
d**s
发帖数: 4741 | 38 赫梯是旧约考古学的“成果”之一。古希腊人没有关于赫梯的记载 赫梯在二十世纪欧
洲考古队“发现”之前根本不为人所知，只有旧约上一句含混的话。而整个亚述学也是
biblical archeology的产物。我唯一的疑惑是 先考古发掘了“赫梯”，然后才有了拉
美西斯神庙上的和约，还是和约先引起人们的注意，进而导致赫梯的发掘。从大量当时
考古人员的叙述，应该是在旧约指导下对赫梯进行了考古，拉美西斯神庙上的和约没有
起指导作用
【在 l*******1 的大作中提到】
: 古埃及人，古希腊人对赫梯人的记载也是假的，灭亡巴比伦也是假的，
: 对了，这些根本就不存在
: 是你脑洞，还是考古学家脑洞
|
d**s
发帖数: 4741 | 39 我们读所谓世界历史特别是古代史之前，必须有一个明确的前提，即这段历史并不是中
国历史那样后朝史官写前朝历史然后一代代传下来的，而是全部由欧洲人在十八世纪末
到二十世纪初重构的，而且是在”以考古证实旧约“的指导思想下完成的，所以造成的
情况是，近代希腊人并不知道所谓的古希腊历史，埃及人不知道埃及历史，两河流域人
不知道所谓的苏美尔巴比
伦，伊朗人不知道所谓的波斯历史，阿拉伯人不知道伊斯兰还有所谓哲学。用顾颉刚顾
大师的话来说，这是”层累造成古史“的典范，谁要选择信就信，我觉得最好的办法是
根本不要去读它。
的。
【在 b******t 的大作中提到】
: 你这个是典型的logical fallacy,
: 人家说埃及巴比伦是假的了么？
: 你不服拿出点具体证据来别尼玛舌头一扇全是你白主子给他们自己找的古代能耐祖宗的。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 40 你一边稍息，你根本就没明白我和他争论的是什么
的。
【在 b******t 的大作中提到】
: 你这个是典型的logical fallacy,
: 人家说埃及巴比伦是假的了么？
: 你不服拿出点具体证据来别尼玛舌头一扇全是你白主子给他们自己找的古代能耐祖宗的。
|
|
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m**********e
发帖数: 12525 | 41 希腊连cradle都算不上，你们纠结希腊干什么 |
l*******1
发帖数: 16217 | 42 这正常了，系统的考古学是近现代才开始的，吐火罗文，西夏学的研究都肇始自西方，
难道使他们帮着我们造伪史
【在 d**s 的大作中提到】
: 我们读所谓世界历史特别是古代史之前，必须有一个明确的前提，即这段历史并不是中
: 国历史那样后朝史官写前朝历史然后一代代传下来的，而是全部由欧洲人在十八世纪末
: 到二十世纪初重构的，而且是在”以考古证实旧约“的指导思想下完成的，所以造成的
: 情况是，近代希腊人并不知道所谓的古希腊历史，埃及人不知道埃及历史，两河流域人
: 不知道所谓的苏美尔巴比
: 伦，伊朗人不知道所谓的波斯历史，阿拉伯人不知道伊斯兰还有所谓哲学。用顾颉刚顾
: 大师的话来说，这是”层累造成古史“的典范，谁要选择信就信，我觉得最好的办法是
: 根本不要去读它。
:
: 的。
|
d**s
发帖数: 4741 | 43 他最后一句完全正确，欧洲人写一部西方文明史就是在给自己找爹，没有也要捏造一个
出来，进而垄断对整个世界历史的话语权，所以我说这是一套叙事，不是严肃的历史。
西方人唯一做不到的就是把中国纳入到这个叙事中，但无奈有你这样的主动往坑里跳。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你一边稍息，你根本就没明白我和他争论的是什么
:
: 的。
|
b******t
发帖数: 1271 | 44 有关主子的颜面，洋主子发明的祖宗肯定比埋在中国的真祖宗烈害。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 希腊连cradle都算不上，你们纠结希腊干什么
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l*******1
发帖数: 16217 | 45 你看我上面的贴，
【在 d**s 的大作中提到】
: 他最后一句完全正确，欧洲人写一部西方文明史就是在给自己找爹，没有也要捏造一个
: 出来，进而垄断对整个世界历史的话语权，所以我说这是一套叙事，不是严肃的历史。
: 西方人唯一做不到的就是把中国纳入到这个叙事中，但无奈有你这样的主动往坑里跳。
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d**s
发帖数: 4741 | 46 西夏本来就存在于中国的历史记载中，只是中国没有对西夏进行西方意义上的考古挖掘
，但中国史书中的西夏历史记载却不需要靠考古去佐证，考古可以对历史记载作有益的
补充，这和西方完全由考古重构近东中东历史由本质区别。更经典的例子当然是殷墟，
殷墟只是佐证了佐证了中国典籍的记载，不是说因为有了殷墟才知道有商朝。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这正常了，系统的考古学是近现代才开始的，吐火罗文，西夏学的研究都肇始自西方，
: 难道使他们帮着我们造伪史
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l*******1
发帖数: 16217 | 47 不由考古来重构历史，难道只凭典籍
【在 d**s 的大作中提到】
: 西夏本来就存在于中国的历史记载中，只是中国没有对西夏进行西方意义上的考古挖掘
: ，但中国史书中的西夏历史记载却不需要靠考古去佐证，考古可以对历史记载作有益的
: 补充，这和西方完全由考古重构近东中东历史由本质区别。更经典的例子当然是殷墟，
: 殷墟只是佐证了佐证了中国典籍的记载，不是说因为有了殷墟才知道有商朝。
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d**s
发帖数: 4741 | 48 当然，史料是第一位的。你要知道，疑古派今天已经没有市场了，至少在主流史学界。
看现行的大学历史教科书
【在 l*******1 的大作中提到】
: 不由考古来重构历史，难道只凭典籍
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l*******1
发帖数: 16217 | 49 好，终于说出的你的心声了
【在 d**s 的大作中提到】
: 当然，史料是第一位的。你要知道，疑古派今天已经没有市场了，至少在主流史学界。
: 看现行的大学历史教科书
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d**s
发帖数: 4741 | 50 我从来就没有隐瞒这个观点。有代表性的是最近的那个纪录片《中国通史》，尧舜禹在
里面是信史，不要去试图推翻传统延续下来的历史而自己去构建一套叙事，很轻浮。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 好，终于说出的你的心声了
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l*******1
发帖数: 16217 | 51 关于尧舜禹的故事，到底是史记还是竹书纪年是信史？
【在 d**s 的大作中提到】
: 我从来就没有隐瞒这个观点。有代表性的是最近的那个纪录片《中国通史》，尧舜禹在
: 里面是信史，不要去试图推翻传统延续下来的历史而自己去构建一套叙事，很轻浮。
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d**s
发帖数: 4741 | 52 这个我真不敢下结论。我选择从众
【在 l*******1 的大作中提到】
: 关于尧舜禹的故事，到底是史记还是竹书纪年是信史？
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l*******1
发帖数: 16217 | 53 请问，从众是哪门子信史？
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个我真不敢下结论。我选择从众
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d**s
发帖数: 4741 | 54 就是说我相信主流的说法是信史，在大家公认颠覆性证据出来之前。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 请问，从众是哪门子信史？
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