L*******9
发帖数: 961 | |
z***y
发帖数: 13818 | 2 根本上讲唯心是对的。如果不承认精神的第一性，很多问题没法解释。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 3 马克思讲的唯物是什么？
: 根本上讲唯心是对的。如果不承认精神的第一性，很多问题没法解释。
【在 z***y 的大作中提到】
: 根本上讲唯心是对的。如果不承认精神的第一性，很多问题没法解释。
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k**********4
发帖数: 16092 | 4 唯物主义也是一种信仰，而信仰都是唯心的，所以唯物主义也是唯心的
【在 L*******9 的大作中提到】
: 这是唯心中的唯心
: 索南怎么看？
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z***y
发帖数: 13818 | 5 唯物主义讲物质第一性。
物质决定精神。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 马克思讲的唯物是什么？
:
:
: 根本上讲唯心是对的。如果不承认精神的第一性，很多问题没法解释。
:
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b****s
发帖数: 872 | 6 先要搞清人的意识到底是什么，是不是黑客帝国里的幻象。
现在意识怎么回事都搞不清，没法证明世界不是幻象
【在 L*******9 的大作中提到】
: 这是唯心中的唯心
: 索南怎么看？
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L*******9
发帖数: 961 | 7 刘实际上说了两条
一 无所不能的，不是神，无所不知的才是。这条很值得玩味
二 他暗示神，是有感知，无感应。这条问题极大，和现有科学体系矛盾。推理下去，
世界都不该是今天的样子。 |
m*****n
发帖数: 4015 | 8 今天我想做件好事。明天我想做件坏事。我还是我。我的本体物质没变。如果一个物质
产生了不确定输出。那么 就不够资格称为”决定”了吧。
怎么样定义和区分物质和精神 本身就很模糊。
如果你承认人的思维有创造性 那么你怎么可能同意物质决定了精神呢
[在 zmimy (咪咪) 的大作中提到：]
:唯物主义讲物质第一性。
:物质决定精神。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
m*****n
发帖数: 4015 | 10 我觉得对唯物主义需要进行修正。 不能说物质决定意识。 应该说物质产生意识。然后
后续的意识由意识进行衍生。
即便这样 也无法彻底否定唯心主义。虽然没有实验证明意识可以脱离物质存在 但是目
前为止也无法证明这种情况不存在。 |
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b****s
发帖数: 872 | 11 其实看黑客帝国就知道唯心世界什么样了。
需要被操控的对象，在唯心世界是找不到的。所以在黑客帝国世界，心是要被操控的，
他们没法找到自己真正的心。
只有吃了药丸，跳出虚拟世界，才知道外面是啥样。
如果我们也是唯心世界，心也是找不到的，所以到现在也没人知道意识是什么。
【在 L*******9 的大作中提到】
: 刘实际上说了两条
: 一 无所不能的，不是神，无所不知的才是。这条很值得玩味
: 二 他暗示神，是有感知，无感应。这条问题极大，和现有科学体系矛盾。推理下去，
: 世界都不该是今天的样子。
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b****s
发帖数: 872 | 12 我老逻辑推演，说的怎么样？
心找不到，是唯心世界的必然破绽。
能找到并知道如何操控心，就是唯物世界了。这是唯心世界不允许的情况。 |
c****3
发帖数: 10787 | 13 愚公的平行宇宙投影是原创，发表在你前面。
【在 b****s 的大作中提到】
: 我老逻辑推演，说的怎么样？
: 心找不到，是唯心世界的必然破绽。
: 能找到并知道如何操控心，就是唯物世界了。这是唯心世界不允许的情况。
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L*******9
发帖数: 961 | 14 三体3里面的
说神族也不了解自己生存意义何在
在生存的意义这个问题上，原菌和神族同样是无知的，都看不到意义之塔的顶端。
至于顶端是什么，大刘也没去yy，因为那就不是科幻了。
这个思想在大刘好多小说里都有提现。比如诗云，赡养上帝等等。
所以无所不能并不是最牛逼，能做到和了解这么做的意义，这是天壤之别，是造物主和
众生之别。神族只是众生之一。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 什么是意义塔？
: 很好奇各位似乎都知道这个。。。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 在宇宙面前，再高级的文明也是刍狗而已。爬得越高，也容易被打出头鸟。大风来了，
树倒了，草没事。
【在 L*******9 的大作中提到】
: 三体3里面的
: 说神族也不了解自己生存意义何在
: 在生存的意义这个问题上，原菌和神族同样是无知的，都看不到意义之塔的顶端。
: 至于顶端是什么，大刘也没去yy，因为那就不是科幻了。
: 这个思想在大刘好多小说里都有提现。比如诗云，赡养上帝等等。
: 所以无所不能并不是最牛逼，能做到和了解这么做的意义，这是天壤之别，是造物主和
: 众生之别。神族只是众生之一。
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a*******a
发帖数: 451 | 16 .
【在 L*******9 的大作中提到】
: 三体3里面的
: 说神族也不了解自己生存意义何在
: 在生存的意义这个问题上，原菌和神族同样是无知的，都看不到意义之塔的顶端。
: 至于顶端是什么，大刘也没去yy，因为那就不是科幻了。
: 这个思想在大刘好多小说里都有提现。比如诗云，赡养上帝等等。
: 所以无所不能并不是最牛逼，能做到和了解这么做的意义，这是天壤之别，是造物主和
: 众生之别。神族只是众生之一。
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K**********r
发帖数: 235 | 17 这是一个典型的民科问题。
所谓的意义，是针对于某个主体的主观判断。这个问题成立的基础是假定存在意义载体
之外的一个独立的主体。这个问题本身是基于主体的价值判断。
养殖场的种猪的意义是一个well-define的问题，因为这里“意义”可以找到真实的价
值判断的主体--人类的意愿。
而撸管索南的意义并不是一个well-define的问题，因为没有证据表明存在一个独立于
索南，或者人类之外的进行价值判断的主体。
进一步的神的意义，宇宙的目的，都不是well-define的问题，没有证据表明宇宙来自
于目的性的创造，宇宙之外并不存在独立的主观意志。
这类问题来自于基督教的创世论。
在达尔文之后就不再是一个值得严肃对待的问题：
自然界的活动本身不带有目的性，自然界的状态是系统自发选择的结果。选择最后产生
了个体意识，产生了目的性和价值判断，但这是系统在某个尺度下emergent的现象，在
更大或者更小的尺度上这个规律失效。
更general的问题：宇宙为什么是现在这样的？答案是宇宙不是必须这样，这只是N多可
能宇宙中的一个，而我们现在的宇宙之所以是这样只是因为这样的宇宙在演化上具有某
些优越的特质使得这个宇宙更容易被问这个问题。一个类似但是更容易接受的问题：撸
管索南为什么会这样？因为我们知道性欲强的男人更容易留下DNA，即使DNA的质量缺陷
大到如索南的地步还是有机会尝试把DNA传下去。
【在 L*******9 的大作中提到】
: 三体3里面的
: 说神族也不了解自己生存意义何在
: 在生存的意义这个问题上，原菌和神族同样是无知的，都看不到意义之塔的顶端。
: 至于顶端是什么，大刘也没去yy，因为那就不是科幻了。
: 这个思想在大刘好多小说里都有提现。比如诗云，赡养上帝等等。
: 所以无所不能并不是最牛逼，能做到和了解这么做的意义，这是天壤之别，是造物主和
: 众生之别。神族只是众生之一。
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L*******9
发帖数: 961 | 18 在达尔文之后就不再是一个值得严肃对待的问题：
自然界的活动本身不带有目的性，自然界的状态是系统自发选择的结果。选择最后产生
了个体意识，产生了目的性和价值判断，但这是系统在某个尺度下emergent的现象，在
更大或者更小的尺度上这个规律失效。
这段是经不起推敲的，甚至是破产了的。
说自然选择，靠进化能产生智慧的那些达尔文的所谓证据都是牵强的。
就像在说电脑机箱可以通过机加工，变成电脑一样。
唯物论+自然选择
这个视角下讨论生命的意义，容易得出你的看法。
但我还是那句话，几乎所有的物理学家都是唯心的。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 这是一个典型的民科问题。
: 所谓的意义，是针对于某个主体的主观判断。这个问题成立的基础是假定存在意义载体
: 之外的一个独立的主体。这个问题本身是基于主体的价值判断。
: 养殖场的种猪的意义是一个well-define的问题，因为这里“意义”可以找到真实的价
: 值判断的主体--人类的意愿。
: 而撸管索南的意义并不是一个well-define的问题，因为没有证据表明存在一个独立于
: 索南，或者人类之外的进行价值判断的主体。
: 进一步的神的意义，宇宙的目的，都不是well-define的问题，没有证据表明宇宙来自
: 于目的性的创造，宇宙之外并不存在独立的主观意志。
: 这类问题来自于基督教的创世论。
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o***o
发帖数: 194 | 19 生物黑砖窑里都是鸟人。
生物学史最大的骗局--海克尔胚胎重演律，这是写进高中生物书的进化论证据 |
a*******a
发帖数: 451 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 你俩是哲学信仰不同，再争论一百页，也争不出个结果。
【在 L*******9 的大作中提到】
: 在达尔文之后就不再是一个值得严肃对待的问题：
: 自然界的活动本身不带有目的性，自然界的状态是系统自发选择的结果。选择最后产生
: 了个体意识，产生了目的性和价值判断，但这是系统在某个尺度下emergent的现象，在
: 更大或者更小的尺度上这个规律失效。
: 这段是经不起推敲的，甚至是破产了的。
: 说自然选择，靠进化能产生智慧的那些达尔文的所谓证据都是牵强的。
: 就像在说电脑机箱可以通过机加工，变成电脑一样。
: 唯物论+自然选择
: 这个视角下讨论生命的意义，容易得出你的看法。
: 但我还是那句话，几乎所有的物理学家都是唯心的。
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o***o
发帖数: 194 | 22 黑砖窑的鸟人喜欢乱扣帽子。
黑砖窑从祖师爷就开始造假，别人不相信他们，就扣一个神棍的帽子。
黑砖窑搞的理论和黑社会差不多，靠扣帽子维护权威。 |
L*******9
发帖数: 961 | 23 不客气点说 这个规律的存在与否
跟智慧是否是进化而来一毛钱关系没有
大猩猩胚胎还像人呢
都是电脑机箱而已，不是电脑
【在 o***o 的大作中提到】
: 生物黑砖窑里都是鸟人。
: 生物学史最大的骗局--海克尔胚胎重演律，这是写进高中生物书的进化论证据
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o***o
发帖数: 194 | 24 饿死三千万和黑砖窑，证明方法是一样的。都是文科的逻辑，达尔文就是文科社会学的
【在 L*******9 的大作中提到】
: 不客气点说 这个规律的存在与否
: 跟智慧是否是进化而来一毛钱关系没有
: 大猩猩胚胎还像人呢
: 都是电脑机箱而已，不是电脑
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K**********r
发帖数: 235 | 25 不要纠结于细节的模糊之处。
达尔文解决这个问题的思维过程是石破天惊的，他在不知道DNA具体作用机制的前提下
，通过遗传规律与reasonable thinking，否定创造论提出世界是演化出来的而不是构
造出来的。这个思想超越了时代。
之后牛b震天响的马克思还在做梦怎么建设共产主义社会。这种思维水平和达尔文一比
真是天上地下。
共产主义一样停留在创造论的水平。认为世界是可以创造出来的。
后来的无数共产主义活动确实可以在短时间内设定共产主义的模式，但很快全部失败。
因为这种模式不是演化稳定的，所以不容于自然界。
达尔文的思想几乎与牛顿将天上于地下的物理过程用同样的规律统一描述所引起的惊奇
一样闪光。
【在 o***o 的大作中提到】
: 饿死三千万和黑砖窑，证明方法是一样的。都是文科的逻辑，达尔文就是文科社会学的
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o***o
发帖数: 194 | 26 这叫石破天惊？英国的文科生太弱智了吧
这个世界什么东西不是逐渐演化出来的，房子还是从石器时代，逐渐演化成现在这样的。
能拿着不同时期房子的遗迹，说是进化吗。
达尔文弱智在只看结果，从来没有见过这个过程，也不能证明这个过程存在。
所以按照他这个文科逻辑，只看结果，也可以说房子是进化的。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 不要纠结于细节的模糊之处。
: 达尔文解决这个问题的思维过程是石破天惊的，他在不知道DNA具体作用机制的前提下
: ，通过遗传规律与reasonable thinking，否定创造论提出世界是演化出来的而不是构
: 造出来的。这个思想超越了时代。
: 之后牛b震天响的马克思还在做梦怎么建设共产主义社会。这种思维水平和达尔文一比
: 真是天上地下。
: 共产主义一样停留在创造论的水平。认为世界是可以创造出来的。
: 后来的无数共产主义活动确实可以在短时间内设定共产主义的模式，但很快全部失败。
: 因为这种模式不是演化稳定的，所以不容于自然界。
: 达尔文的思想几乎与牛顿将天上于地下的物理过程用同样的规律统一描述所引起的惊奇
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K**********r
发帖数: 235 | 27 能严肃点吗？
你这个论述和泼妇骂架一回事。
房子不能自我复制，和生命等自发现象完全不是一回事。
的。
【在 o***o 的大作中提到】
: 这叫石破天惊？英国的文科生太弱智了吧
: 这个世界什么东西不是逐渐演化出来的，房子还是从石器时代，逐渐演化成现在这样的。
: 能拿着不同时期房子的遗迹，说是进化吗。
: 达尔文弱智在只看结果，从来没有见过这个过程，也不能证明这个过程存在。
: 所以按照他这个文科逻辑，只看结果，也可以说房子是进化的。
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o***o
发帖数: 194 | 28 两者证明的逻辑是一样的
只有文科生才看不出，达尔文用的逻辑学，也可以证明房子是进化的。
这么荒谬的结论，是因为证明的逻辑学根本不对，这是理科生的基本训练。
祖先坟头没查理工科这根草吧？
告诉你正确的理科逻辑，是证明过程存在，不是看结果。如果看结果，当然也可以证明
房子是进化的。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 能严肃点吗？
: 你这个论述和泼妇骂架一回事。
: 房子不能自我复制，和生命等自发现象完全不是一回事。
:
: 的。
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K**********r
发帖数: 235 | 29 你从来不能用逻辑学证明任何一个有信息量的自然规律。
关键在于梳理证据，比如遗传学规律。房子没有遗传学特征，所以你的“逻辑证明”与
此无关。
【在 o***o 的大作中提到】
: 两者证明的逻辑是一样的
: 只有文科生才看不出，达尔文用的逻辑学，也可以证明房子是进化的。
: 这么荒谬的结论，是因为证明的逻辑学根本不对，这是理科生的基本训练。
: 祖先坟头没查理工科这根草吧？
: 告诉你正确的理科逻辑，是证明过程存在，不是看结果。如果看结果，当然也可以证明
: 房子是进化的。
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o***o
发帖数: 194 | 30 证明的逻辑学都不对，证明什么，饿死三千万吗？
前面就说过，两者是一丘之貉，都是社会学文科生的东西
【在 K**********r 的大作中提到】
: 你从来不能用逻辑学证明任何一个有信息量的自然规律。
: 关键在于梳理证据，比如遗传学规律。房子没有遗传学特征，所以你的“逻辑证明”与
: 此无关。
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l******t
发帖数: 55733 | 31
属实。麻痹共产主义反自然反人类反社会。尔文和其后的耗散理论才是普世真理
【在 K**********r 的大作中提到】
: 不要纠结于细节的模糊之处。
: 达尔文解决这个问题的思维过程是石破天惊的，他在不知道DNA具体作用机制的前提下
: ，通过遗传规律与reasonable thinking，否定创造论提出世界是演化出来的而不是构
: 造出来的。这个思想超越了时代。
: 之后牛b震天响的马克思还在做梦怎么建设共产主义社会。这种思维水平和达尔文一比
: 真是天上地下。
: 共产主义一样停留在创造论的水平。认为世界是可以创造出来的。
: 后来的无数共产主义活动确实可以在短时间内设定共产主义的模式，但很快全部失败。
: 因为这种模式不是演化稳定的，所以不容于自然界。
: 达尔文的思想几乎与牛顿将天上于地下的物理过程用同样的规律统一描述所引起的惊奇
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T*******x
发帖数: 8565 | 32 这篇很好。给你转到历史版了。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 这是一个典型的民科问题。
: 所谓的意义，是针对于某个主体的主观判断。这个问题成立的基础是假定存在意义载体
: 之外的一个独立的主体。这个问题本身是基于主体的价值判断。
: 养殖场的种猪的意义是一个well-define的问题，因为这里“意义”可以找到真实的价
: 值判断的主体--人类的意愿。
: 而撸管索南的意义并不是一个well-define的问题，因为没有证据表明存在一个独立于
: 索南，或者人类之外的进行价值判断的主体。
: 进一步的神的意义，宇宙的目的，都不是well-define的问题，没有证据表明宇宙来自
: 于目的性的创造，宇宙之外并不存在独立的主观意志。
: 这类问题来自于基督教的创世论。
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B*********1
发帖数: 3181 | 33 这个是你错了。
房子仍然有类似 DNA 的遗传学特征，比如“图纸”。房子都是通过图纸来“复制”、
建构，房子的“进化”一般意义上也是先在图纸上写写画画。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 你从来不能用逻辑学证明任何一个有信息量的自然规律。
: 关键在于梳理证据，比如遗传学规律。房子没有遗传学特征，所以你的“逻辑证明”与
: 此无关。
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w**********g
发帖数: 5486 | 34 link？恩格斯的《费尔巴哈。。。德国古典哲学的终结》不算，是篇超级雄文，但后面
也有不少谬误，总的来说瑕不掩瑜；普列汉诺夫和列宁那种意识也是物质、电子反应之
类的也不算
：唯物主义讲物质第一性。
：物质决定精神。
【在 z***y 的大作中提到】
: 唯物主义讲物质第一性。
: 物质决定精神。
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w**********g
发帖数: 5486 | 35 垃圾民科，水平一塌糊涂又装x
：不要纠结于细节的模糊之处。
：达尔文解决这个问题的思维过程是石破天惊的，他在不知道DNA具体作用机制的前提下
：，通过遗传规律与reasonable thinking，否定创造论提出世界是演化出来的而不是构
：造出来的。这个思想超越了时代。
：之后牛b震天响的马克思还在做梦怎么建设共产主义社会。这种思维水平和达尔文一比
：真是天上地下。
：共产主义一样停留在创造论的水平。认为世界是可以创造出来的。
：后来的无数共产主义活动确实可以在短时间内设定共产主义的模式，但很快全部失败
。因为这种模式不是演化稳定的，所以不容于自然界。
：达尔文的思想几乎与牛顿将天上于地下的物理过程用同样的规律统一描述所引起的惊
奇一样闪光。
【在 K**********r 的大作中提到】
: 你从来不能用逻辑学证明任何一个有信息量的自然规律。
: 关键在于梳理证据，比如遗传学规律。房子没有遗传学特征，所以你的“逻辑证明”与
: 此无关。
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y****g
发帖数: 36950 | 36 我说的是高维宇宙的无数投影成为无数三维平行宇宙。
三维宇宙里每一个物体包括有意识的人和动物，在高维宇宙里存在他们的过去未来和种
种平行分支组成的一个集合体，那个集合体里切出一片就是投射出现在干事情的你。
那个集合体就是你的神。我们却只能猜测到一个奇点。因为这个宇宙里所有人和事都源
自它，是他的一个投影。但是它到底是如何运行的，在想什么，在干什么，作为三维的
你无法得知。而且它是否知道自己是有无数低维宇宙组合出来的也不一定。就好像你也
不知道你是如何被分为无数两维平面的。在这些两维平面里是否也有量子组成的两维平
行宇宙。
：愚公的平行宇宙投影是原创，发表在你前面。
： |
