L******8
发帖数: 1211 | 1 最近看到很多电车用绳子被拖回去的
我觉得电池用久了是很大原因。
比如我家的扫地irobot，是最高型号的。去年都能完整走完程序，今年很多时候就半路
停在那不走了。
所以电动车的瓶颈不仅是续世里程，充电时间，电池的快速老化也是问题。
根据化学动力学原理，电池你不用，放在那一段时间，就会损失很大部分电容量
这是分子运动和扩散效应在热学机制下决定的，是不可逆的
这个问题老百姓很少讨论，但其实最严重。 |
a********r
发帖数: 4013 | |
h******k
发帖数: 15372 | |
L******8
发帖数: 1211 | 4 现在动力电池都是锂电池为主啊
它有啥例外呢？
我说的不是记忆特性这类
单纯就是热运动损耗
你以为锂电池很神奇吗
【在 a********r 的大作中提到】
: 狗一下锂电池的特性会死吗，楼主
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m*****n
发帖数: 4015 | 5 Capacity loss 现在厂家基本给保。也不是大问题。反正厂家买单。过几年 电池技术
提高了 就好了。 |
L******8
发帖数: 1211 | 6 对的，现在电动车厂商都是这路子
技术不够，商业解决。然后许诺多少年后就ok了
问题是你得遵循物理法则吧？
长远的看，根据耗散理论，cpu用久了内部晶格都会损耗，只是年头需要很久罢了
动力电池大量做功大量发热，必然导致损耗
而且据我观察，现在很多混动车的电池其实已经就是摆设了
【在 m*****n 的大作中提到】
: Capacity loss 现在厂家基本给保。也不是大问题。反正厂家买单。过几年 电池技术
: 提高了 就好了。
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g******6
发帖数: 942 | 7 stanford的吹一说电池问题已经解决了。
【在 L******8 的大作中提到】
: 对的，现在电动车厂商都是这路子
: 技术不够，商业解决。然后许诺多少年后就ok了
: 问题是你得遵循物理法则吧？
: 长远的看，根据耗散理论，cpu用久了内部晶格都会损耗，只是年头需要很久罢了
: 动力电池大量做功大量发热，必然导致损耗
: 而且据我观察，现在很多混动车的电池其实已经就是摆设了
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w********r
发帖数: 8704 | 8 等技术提高了再买
【在 m*****n 的大作中提到】
: Capacity loss 现在厂家基本给保。也不是大问题。反正厂家买单。过几年 电池技术
: 提高了 就好了。
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L******8
发帖数: 1211 | 9 就是在science能源子刊疯狂灌水那人吧
【在 g******6 的大作中提到】
: stanford的吹一说电池问题已经解决了。
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d********8
发帖数: 691 | 10 都哪里来的自信技术会提高？这么多年电池技术到底有什么实质进展？ |
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n********g
发帖数: 6504 | 11 我的电瓶车跑了6万英里了。没感觉续航力低了。被拖的那些应该是开了1000万英里的
。 |
L******8
发帖数: 1211 | 12 你用的是超级电容吧？
要是那破玩意
说穿了就是正负两块板子
确实没啥损耗
【在 n********g 的大作中提到】
: 我的电瓶车跑了6万英里了。没感觉续航力低了。被拖的那些应该是开了1000万英里的
: 。
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E*********e
发帖数: 767 | |
d**s
发帖数: 4741 | 14 四大神车可以开20年都不止
【在 E*********e 的大作中提到】
: 现在差不多十年寿命把，差不多也可以换车了
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E*********e
发帖数: 767 | 15 开电动的总要付出点牺牲了
【在 d**s 的大作中提到】
: 四大神车可以开20年都不止
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n********g
发帖数: 6504 | 16 嚓，上当了。当初买的时候说好的是原装华强北特供特斯拉电池。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你用的是超级电容吧？
: 要是那破玩意
: 说穿了就是正负两块板子
: 确实没啥损耗
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h******k
发帖数: 15372 | 17 特供特斯拉是松下的，华强北的货连比亚迪都不要，虽然比亚迪也给华强北供货。
【在 n********g 的大作中提到】
: 嚓，上当了。当初买的时候说好的是原装华强北特供特斯拉电池。
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p********a
发帖数: 6437 | 18 li锂电池和锂电池区别大了去了，去年的锂电池和今年的，他家的和这家厂商的，手机
的和汽车的
各自区别都大了去了
特斯拉的开5，6年依然能至少保持85%
希望你不要总这么想当然，文盲都不会这样
【在 L******8 的大作中提到】
: 你用的是超级电容吧？
: 要是那破玩意
: 说穿了就是正负两块板子
: 确实没啥损耗
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h******k
发帖数: 15372 | 19 普通笔记本的18650锂电两年就不行了，特斯拉的18650是松下特供的最好的货，搞一些
来改装笔记本是很不错的。
【在 p********a 的大作中提到】
: li锂电池和锂电池区别大了去了，去年的锂电池和今年的，他家的和这家厂商的，手机
: 的和汽车的
: 各自区别都大了去了
: 特斯拉的开5，6年依然能至少保持85%
: 希望你不要总这么想当然，文盲都不会这样
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n********g
发帖数: 6504 | 20 贴松下牌。深圳生产装配。运到我非组装。
【在 h******k 的大作中提到】
: 特供特斯拉是松下的，华强北的货连比亚迪都不要，虽然比亚迪也给华强北供货。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 和充电电压和放电电流有关。大电池组放电电流可以更低。2000次cycle。每充满一次
算100英里。这车也能跑20万英里电池寿命还有70%。
【在 h******k 的大作中提到】
: 普通笔记本的18650锂电两年就不行了，特斯拉的18650是松下特供的最好的货，搞一些
: 来改装笔记本是很不错的。
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p***n
发帖数: 17190 | 22 還是有的
電容要大電場就要大
電場大了久了離子也會跟著在晶格中亂跑
【在 L******8 的大作中提到】
: 你用的是超级电容吧？
: 要是那破玩意
: 说穿了就是正负两块板子
: 确实没啥损耗
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L******8
发帖数: 1211 | 23 楼下的告诉你了
18650锂电池即普通笔记本电脑的锂电池，众多18650锂电池组成单体电池包，再由电池
包组成电池组，并由16组电池组构成电池板。
从这一点说，汽车和笔记本电池就是一回事
但汽车电池环境大为恶劣，远远抵消选材上那一小小的厂家优势。
【在 p********a 的大作中提到】
: li锂电池和锂电池区别大了去了，去年的锂电池和今年的，他家的和这家厂商的，手机
: 的和汽车的
: 各自区别都大了去了
: 特斯拉的开5，6年依然能至少保持85%
: 希望你不要总这么想当然，文盲都不会这样
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b***y
发帖数: 14281 | 24 扯淡，全世界锂电池一共就那么几家人生产，供应都不足，根本没得挑，就是一样的电
池。
【在 p********a 的大作中提到】
: li锂电池和锂电池区别大了去了，去年的锂电池和今年的，他家的和这家厂商的，手机
: 的和汽车的
: 各自区别都大了去了
: 特斯拉的开5，6年依然能至少保持85%
: 希望你不要总这么想当然，文盲都不会这样
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p********a
发帖数: 6437 | 25 一样的电池
松下鸡巴公司快倒闭了，靠造电池翻身，还跻身lit ETF
别的电池公司怎么没有？
一样的话，为啥tsla非得用松下的电池？
信口就来啊你
【在 b***y 的大作中提到】
: 扯淡，全世界锂电池一共就那么几家人生产，供应都不足，根本没得挑，就是一样的电
: 池。
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n********g
发帖数: 6504 | 26 又想当然。
Tesla的电池工作环境并不糟糕。有空调有暖气。有哪一台笔记本电脑专门为电池供暖
制冷的。
而且说了。电池容量寿命和电压及电流有关。省钱的追求高容量就高压，可能400个
cycle就70%了。用在笔记本上追求轻便。每天一个cycle，两年大概就只剩下50%容量。
电动车不偷工减料的可以用更多电池做低容量低放电电流（电池越多不但里程增加，每
个电池放电电流也减少）。可以到2000个cycle。一个cycle 200迈估算，到40万迈，电
池还有140迈续航力。
一年开1万5的用户，40万迈开20年都开不完。期间引擎也不需要tune up和overhaul。
【在 L******8 的大作中提到】
: 楼下的告诉你了
: 18650锂电池即普通笔记本电脑的锂电池，众多18650锂电池组成单体电池包，再由电池
: 包组成电池组，并由16组电池组构成电池板。
: 从这一点说，汽车和笔记本电池就是一回事
: 但汽车电池环境大为恶劣，远远抵消选材上那一小小的厂家优势。
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L******8
发帖数: 1211 | 27 你说的又空调又暖气的 本身就说明汽车上的环境恶劣
北京一堆开model s的，都是这个问题
而且我说了 除了特斯拉辣么NB的说它的电池NB
其他厂商的动力电池都是20%以上的大幅度折损
我怀疑马应龙吹NB
【在 n********g 的大作中提到】
: 又想当然。
: Tesla的电池工作环境并不糟糕。有空调有暖气。有哪一台笔记本电脑专门为电池供暖
: 制冷的。
: 而且说了。电池容量寿命和电压及电流有关。省钱的追求高容量就高压，可能400个
: cycle就70%了。用在笔记本上追求轻便。每天一个cycle，两年大概就只剩下50%容量。
: 电动车不偷工减料的可以用更多电池做低容量低放电电流（电池越多不但里程增加，每
: 个电池放电电流也减少）。可以到2000个cycle。一个cycle 200迈估算，到40万迈，电
: 池还有140迈续航力。
: 一年开1万5的用户，40万迈开20年都开不完。期间引擎也不需要tune up和overhaul。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 也难怪广大群众怀疑俺16000吹牛皮啊。不服的来约试试不就知道了。
说到底你开过Tesla 10万公里了没。路上辣么多在跑的。要跌个10%还不分分钟把他告
破产。买得起Tesla的懒到请不起律师？
【在 L******8 的大作中提到】
: 你说的又空调又暖气的 本身就说明汽车上的环境恶劣
: 北京一堆开model s的，都是这个问题
: 而且我说了 除了特斯拉辣么NB的说它的电池NB
: 其他厂商的动力电池都是20%以上的大幅度折损
: 我怀疑马应龙吹NB
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M**1
发帖数: 86 | 29 irobot可以要求换电池
我就换过
我打电话说我买的电池不行了
然后人要了我的地址
一个星期内就寄了个新电池过来
其实旧电池还用得好好的，是我按错了键 |
a9
发帖数: 21638 | 30 别吹环保就好
技术
【在 L******8 的大作中提到】
: 对的，现在电动车厂商都是这路子
: 技术不够，商业解决。然后许诺多少年后就ok了
: 问题是你得遵循物理法则吧？
: 长远的看，根据耗散理论，cpu用久了内部晶格都会损耗，只是年头需要很久罢了
: 动力电池大量做功大量发热，必然导致损耗
: 而且据我观察，现在很多混动车的电池其实已经就是摆设了
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L******8
发帖数: 1211 | 31 在另个帖子里我都说了
中国人思维逻辑就不能就事论事
要不就是credit 要不就是请律师
tesla我没开过，
不过就算我车都没开过又如何呢？ 你打开过它的BMS 看过么？ 你估计过他那soc这些
年的算法有变过么？
还是你天天往range limit上跑 测试过？
这里有个心理习惯问题，就是一旦没了range恐惧 一天一充你也发现不了啥
当然 细说这些你未必能理解 你不是干这个的
【在 n********g 的大作中提到】
: 也难怪广大群众怀疑俺16000吹牛皮啊。不服的来约试试不就知道了。
: 说到底你开过Tesla 10万公里了没。路上辣么多在跑的。要跌个10%还不分分钟把他告
: 破产。买得起Tesla的懒到请不起律师？
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a******g
发帖数: 13519 | 32 死皮也是搞电子的？
【在 p***n 的大作中提到】
: 還是有的
: 電容要大電場就要大
: 電場大了久了離子也會跟著在晶格中亂跑
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a********i
发帖数: 1611 | 33 呆湾出国留学的大部分都是搞电子的吧，鬼岛现在就剩电子产业了
【在 a******g 的大作中提到】
: 死皮也是搞电子的？
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n********g
发帖数: 6504 | 34 你没开过有怀疑很正常。我不也告诉你开了6万迈电池还好好的么。开了12万迈怎么样
我还不知道。过几年再吹。
Range limit我也试过，开得只剩下1-2迈的。比预测的要多20%-30%。预测都很保守。
不怕被则么多买车的集体诉讼啊。
每行都有专业人士。你想不到怎么做出来所以你拿不到Tesla的大包裹，你的电瓶车公
司就要倒闭。就是则么简单。
【在 L******8 的大作中提到】
: 在另个帖子里我都说了
: 中国人思维逻辑就不能就事论事
: 要不就是credit 要不就是请律师
: tesla我没开过，
: 不过就算我车都没开过又如何呢？ 你打开过它的BMS 看过么？ 你估计过他那soc这些
: 年的算法有变过么？
: 还是你天天往range limit上跑 测试过？
: 这里有个心理习惯问题，就是一旦没了range恐惧 一天一充你也发现不了啥
: 当然 细说这些你未必能理解 你不是干这个的
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d*a
发帖数: 1863 | 35 musk还是很舍得花钱请能人的
从欧洲请了几个老头,他们的电池现在胀气的问题都解决了.
aging现在根本不是问题了,楼上的也都说了,就算现在做的很一般的电池,比如说韩国的
那几家,跑30万mile以后,capacity也可以达到70%以上.
特斯拉的就更高了,能达到80%以上.
别看国内那些电池厂吹得那么牛逼,跟特斯拉比他们都是垃圾... 国内现在有一个公司
的电机能量密度能做到第一代model S的水平吗? 那可是五六年前的产品
【在 L******8 的大作中提到】
: 你说的又空调又暖气的 本身就说明汽车上的环境恶劣
: 北京一堆开model s的，都是这个问题
: 而且我说了 除了特斯拉辣么NB的说它的电池NB
: 其他厂商的动力电池都是20%以上的大幅度折损
: 我怀疑马应龙吹NB
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L******8
发帖数: 1211 | 36 你看你拿数据说事儿不是很好？
比预测多20%这正是我刚才就怀疑会这样的。这一点，和我的上述质疑都不矛盾。就算
我不是商业精英，也完全知道怎么通过调整soc，电池更换条款甚至行程历程算法等等
，确保一些问题不被注意。
当然我还是那句话，你要是能说出你车和电池的型号，那就更好了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你没开过有怀疑很正常。我不也告诉你开了6万迈电池还好好的么。开了12万迈怎么样
: 我还不知道。过几年再吹。
: Range limit我也试过，开得只剩下1-2迈的。比预测的要多20%-30%。预测都很保守。
: 不怕被则么多买车的集体诉讼啊。
: 每行都有专业人士。你想不到怎么做出来所以你拿不到Tesla的大包裹，你的电瓶车公
: 司就要倒闭。就是则么简单。
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