a****h
发帖数: 6153 | 1 中共四野的44军45军，指挥架子是冀热辽部队的教导队，但是士兵基本由满洲国军组成。
后来为了整编，44，45两军合并编成中共的王牌54军。是第一批全部列装最新苏式武器
的三个王牌军之一。
这个军从朝鲜回来后，在1962年被调入西藏，作为主攻在瓦弄一役全歼印度的二战王牌
军。
所谓满洲国汉奸部队实力如何？
中共公认的王牌部队:
38军 - 八路军山东一师，山东二师。 －朝鲜战争
39军 - 苏北新四军3师 －朝鲜
40军 - 以八路军鲁中军区为主力编成 －朝鲜
41军 - 八路军山东5师， 山东6师 － 半王牌， 因为没有外战主要战绩
27军 - 华东野战军 9 纵 （胶东军区１３团为主编成） －朝鲜
54军 - 冀热辽军区 （ 其实兵员主力是满洲国军） －印度 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 谁说是基本由满洲国军组成的？
44军前身七纵是由晋绥军区和冀东军区的部队以及新四军三师为骨干组建的，45军前身
八纵是冀热辽军区的部队。
还是那句话，造谣死全家。
成。
【在 a****h 的大作中提到】
: 中共四野的44军45军，指挥架子是冀热辽部队的教导队，但是士兵基本由满洲国军组成。
: 后来为了整编，44，45两军合并编成中共的王牌54军。是第一批全部列装最新苏式武器
: 的三个王牌军之一。
: 这个军从朝鲜回来后，在1962年被调入西藏，作为主攻在瓦弄一役全歼印度的二战王牌
: 军。
: 所谓满洲国汉奸部队实力如何？
: 中共公认的王牌部队:
: 38军 - 八路军山东一师，山东二师。 －朝鲜战争
: 39军 - 苏北新四军3师 －朝鲜
: 40军 - 以八路军鲁中军区为主力编成 －朝鲜
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a****h
发帖数: 6153 | 3 你这种只会扒翻中共党史的， 又受不了了？
晋绥军区，冀东军区，冀热辽军区？ 有几个兵？
新四军三师？全填了３９军和其他几个军， 几个战役下来，死伤连自我补充都不够。
共产党自己的统计１１万人入东北，６万５山东部队，３万五苏北部队，再加上其他各
地抽调的， 自己算算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说是基本由满洲国军组成的？
: 44军前身七纵是由晋绥军区和冀东军区的部队以及新四军三师为骨干组建的，45军前身
: 八纵是冀热辽军区的部队。
: 还是那句话，造谣死全家。
:
: 成。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 骨干其实就是一个军官的框架。
士兵是经过训练的满洲国军
土共还“留用”了十万日本兵。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 你这什么智商啊？东北除了伪满国军就没有人了？！中国其他战场总没有伪满国军吧？
那共军怎么也越打越多？难不成是伪满国军跑到华东华北西北去支援共军？
事实上，伪满国军最盛时也就才20万人：
https://zh.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍#cite_note-1
被苏联打败后逃散一部分，被国民党收编一部分（暂编师主要是收编的伪满国军，例如
伪满国军的“铁心部队”就改编为暂56师），加入共军后又逃散一部分（国军一进东北
，伪满国军改编成的共军纷纷倒戈）。即便是中共不主动清除伪满国军，东北共军里伪
满国军的成分能有几万人了不起了，这怎么解释东北共军从十几万人发展到七十几万野
战军？
其实很简单，东北共军兵源充足得很，有的是东北农民参军，光是三期组建二线兵团就
动员了42万人参军。外加上大量俘虏的国民党军，这些就够补充共军了。
至于你说我扒中共党史。我问你你扒的又是哪里的历史？你说44军和45军士兵主要是伪
满国军，证据呢？是你的幻觉吗？
【在 a****h 的大作中提到】
: 你这种只会扒翻中共党史的， 又受不了了？
: 晋绥军区，冀东军区，冀热辽军区？ 有几个兵？
: 新四军三师？全填了３９军和其他几个军， 几个战役下来，死伤连自我补充都不够。
: 共产党自己的统计１１万人入东北，６万５山东部队，３万五苏北部队，再加上其他各
: 地抽调的， 自己算算。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 农民参军短时间内形成不了战斗力的。
你的数目太狭隘了。实际上，广义上的满洲国军有一百多万人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这什么智商啊？东北除了伪满国军就没有人了？！中国其他战场总没有伪满国军吧？
: 那共军怎么也越打越多？难不成是伪满国军跑到华东华北西北去支援共军？
: 事实上，伪满国军最盛时也就才20万人：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍#cite_note-1
: 被苏联打败后逃散一部分，被国民党收编一部分（暂编师主要是收编的伪满国军，例如
: 伪满国军的“铁心部队”就改编为暂56师），加入共军后又逃散一部分（国军一进东北
: ，伪满国军改编成的共军纷纷倒戈）。即便是中共不主动清除伪满国军，东北共军里伪
: 满国军的成分能有几万人了不起了，这怎么解释东北共军从十几万人发展到七十几万野
: 战军？
: 其实很简单，东北共军兵源充足得很，有的是东北农民参军，光是三期组建二线兵团就
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t******0
发帖数: 3757 | 8 士兵哪里有不行的
都是只会组织体系，军队建设的不好啊。。。。
退一步说，都是中国人吧，尼玛国民党军队怎么就被土共的中国人打的稀里哗啦呢？而
且国民党部队还有更好的武器装备。。
楼主智商啊 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 连同家属和爹妈兄弟姐妹还有娃也算上？
【在 m***n 的大作中提到】
: 农民参军短时间内形成不了战斗力的。
: 你的数目太狭隘了。实际上，广义上的满洲国军有一百多万人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 伪军啥时候有这么强的战斗力了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 骨干其实就是一个军官的框架。
: 士兵是经过训练的满洲国军
: 土共还“留用”了十万日本兵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 49年罗荣桓给四野高干讲话的时候，提到1946年收编的那些伪满国军根本靠不住，国民
党军一来，“散的散，叛变的叛变，”根本没有战斗力。 |
a****h
发帖数: 6153 | 12 虎肉你真是表现出了对军事的无知。没有经过训练的普通百姓组成的部队，如果要形成
战斗力，没有长时间的军事训练那才是天方夜谭。冀热辽部队几千人在冀东辽西，连当
地国民党土鳖部队都打不过，还要军委急调山东部队去增援，以山东部队为主才能站稳
脚跟。不到一年多就发展了几万人，真正没有训练过的农民有多少即把参军的？你真是
天真的可以。
共产党能自己说满洲国军厉害吗？冀热辽部队一到东北就有了5000人的炮兵旅，你来说
说那是河北老八路还是东北没有训练的老农民？ |
a****h
发帖数: 6153 | 13 冀热辽部队从5个不满员的步兵团，不到几个月就扩编成5个满员整旅，即把都是你们家
老农民填的？ |
a****h
发帖数: 6153 | 14
你们家
【在 a****h 的大作中提到】
: 冀热辽部队从5个不满员的步兵团，不到几个月就扩编成5个满员整旅，即把都是你们家
: 老农民填的？
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a****h
发帖数: 6153 | |
m***n
发帖数: 12188 | 16 苏联红军原来很多也是伪军。
满洲国军战斗力低，是因为思想混乱，没有士气，不是因为军事素质。
农民参军，连队列都站不好，你以为是今天的农民么？
那时很多农民连左右都分不清楚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伪军啥时候有这么强的战斗力了？
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g******t
发帖数: 11249 | 17 满桌国军战斗力低？
把抗联全灭了好不好
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏联红军原来很多也是伪军。
: 满洲国军战斗力低，是因为思想混乱，没有士气，不是因为军事素质。
: 农民参军，连队列都站不好，你以为是今天的农民么？
: 那时很多农民连左右都分不清楚。
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g******t
发帖数: 11249 | 18 属实
真人CS游戏，退伍兵教练，一个人灭了我们20个老百姓
刚开始找不到，找到了看着对方跑来跑去，根本打不中
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏联红军原来很多也是伪军。
: 满洲国军战斗力低，是因为思想混乱，没有士气，不是因为军事素质。
: 农民参军，连队列都站不好，你以为是今天的农民么？
: 那时很多农民连左右都分不清楚。
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n***y
发帖数: 2730 | 19 满州国是1945年以前的事，1962年可是17年以后的事。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 20 且，伪满国军就不是农民出身了？农民参加不训练就到一线打仗了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏联红军原来很多也是伪军。
: 满洲国军战斗力低，是因为思想混乱，没有士气，不是因为军事素质。
: 农民参军，连队列都站不好，你以为是今天的农民么？
: 那时很多农民连左右都分不清楚。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 日军到哪里了？都躲在房子里烤火？
【在 g******t 的大作中提到】
: 满桌国军战斗力低？
: 把抗联全灭了好不好
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 没错，这批冀东的部队的确是补充了大量伪满军部队。国民党军一来这些伪满军部队散
的散叛变的叛变，基本垮掉，这也就是为什么李运昌最早出关结果后来职务不高的原因。
谢谢你提供证据证明伪满国军战斗力低下。
事实上，在国民党军那边的伪满国军战斗力也不行。长春六个师里面战斗力最差的就是
伪满军改编的暂56师。
这些从士气到战斗力都奇差的伪满国军到老将嘴里都成了战无不胜攻无不克的劲旅，真
是可笑。
【在 a****h 的大作中提到】
: 现役20万人，十几年训练的预备役多少万？
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m***n
发帖数: 12188 | 23 关键满洲国军是经过多年训练的。也并非全是农民。
内战很快开始了，共军没时间训练东北农民。
没训练过的，连指挥都没法指挥的。
没见过铁路的农民会在铁轨上放羊，火车来了也不知道跑。
没经过训练的农民会打什么杖？ 其实大刀长矛都不行的。 李自成张献忠都是靠逃散的
明朝西军作为核心主力。裹挟来的农民毫无战力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，伪满国军就不是农民出身了？农民参加不训练就到一线打仗了？
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