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Military版 - 为应对大气污染严重
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最近的一则新闻:保定多所农村小学的学生都搬到...美国烧煤时代也是雾霾
zz廊坊东藏庄煤改气,钱交了,炉子没安装海华不要笑话鳖的煤改气
科普贴:美国电力供应来源,到底烧不烧煤?2017 年这个强制煤改气,跟2010-11的拉电闸减排一样,都是要上史书的
煤改气就是现代版的3000万天然气供应部门其实不是没有提前行动
禁止烧煤和煤改气的推手乃包子无疑你以为百姓愿意烧煤啊
这段子火了:严寒无暖气,女士送表扬信如果一个冬天烧煤用3000人刀
这次大规模煤改气对于价高气少的供暖公司来说
其实完全禁止烧煤是可以实现的,烧煤太污染了落后国发电基本靠烧煤 还是直接烧
相关话题的讨论汇总
话题: 天然气话题: 煤改话题: 我国话题: 锅炉话题: 烟气
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1 (共1页)
b****a
发帖数: 4465
1
为应对大气污染严重、民众治霾呼声强烈的压力出在我国大规模实施煤改气的方案。综
合我国国情、能源结构以及我们的相关评估后,认为大规模煤改气宜谨慎缓行。主要理
由阐述如下。
一、气源不足
我国煤耗量近40多亿吨/年,如以同等热值天然气代替,需要近2.5万亿立方米。我国去
年天然气产量约1500亿立方米,杯水车薪。全世界天然气产量尚不足3万亿立方米,而
全球产气国可供出口仅约5000亿立方米,即使全部向中国出口仍远不能满足需求。
我国天然气产量增长较快,但受资源储量限制,增产潜力有限。近期天然气进口主要通
过三个渠道:A) 通过西气东输三条线从中亚进口约550亿立方米/年;B) 2018年后可望
通过俄罗斯东线每年再进口380亿立方米;C) 通过液化天然气船运进口部分天然气。除
此之外,很难再拓展其他较大规模进气渠道。
近十年全球天然气产量平均增速低于每年2%,在可预期的未来,不可能大量增产以满足
中国煤改气的需要。即便中国只降低煤用量的10%并改成天然气,就足以把全世界可供
出口的天然气基本耗尽。在无充足气源、供远不足以应求的情况下,我国若大张旗鼓地
宣扬“煤改气”,势必将极大提升全球天然气价格,势必“扰乱全球天然气市场”,试
问谁将会因“提前布局”并因此获利?
二、能源安全受制于人
中亚线在国家巨大的外交努力后终于成功了;俄罗斯的安大线,谈了近二十年,期间迭
经反复。通气后会否再遭变故?未来若因大国关系发生变化,而遭遇类似欧洲在冬天被
中止天然气输出的情况,怎么办?中亚三种势力会不会搞破坏?若世界上天然气出口国
联手或不联手涨价,又该如何应对?凡此种种,都说明全面煤改气无异于将国家能源安
全拱手受制于人。国家能源战略不应使用单一方案,而应综合考虑,多方对策。
三、煤改气并不能证明可以减轻或消除雾霾
煤改气并未证明即能收到治霾效果。那些说北京市煤改气已很好地改善了北京雾霾情况
的说法,十分可疑。天然气很难说就是清洁燃料(相对于煤确实要好些),天然气锅炉
排放的烟气仍需治理。散烧天然气的氮氧化物排放比散烧煤高三四倍,谈不上清洁。我
们有证据表明,煤改气后,天然气燃烧的排放变成了北京市雾霾的重要原因。如此看来
,煤改气不但不能治理雾霾,还造成了巨额投资和时间上的双重浪费,实非明智之举。
四、全国性煤改气经济实力承受不起
我国尚未建成全国性天然气输管网。建立完善的输管网系统,需要耗费巨额的人力、财
力、物力和宝贵时间。短期内贸然强推,安全事故难免,此实堪忧。更有甚者,现今天
然气价格是同等热值下煤价格的三倍以上,如此大的价格差,将会导致强制煤改气后、
我国大多数工业企业将会被压垮。例如:用天然气,所谓管线开口费、及修管后开挖及
恢复费用就需几十万;一个燃煤锅炉除改造费外,使用天然气每年增加成本至少40万元
/蒸吨/小时,对于普通的10蒸吨/小时锅炉的公司,根本负担不起每年增加至少400万元
的额外能耗支出,其结果只能是倒闭、破产或关门大吉。因此强制性煤改气,势必将造
成企业大规模垮掉,由此产生的民生及因之引发的诸多问题,又该如何解决?
五、煤改气的环境后果尚不明朗
除了上述几个问题外,煤改气后,将导致排放入大气的水蒸气剧增、泄露的甲烷剧增,
可能将导致局部极端天气和甲烷增大温室效应(甲烷的20年期及100年期GWP [注:全球
温升潜能值] 值分别是二氧化碳的72和25倍)。虽然其他国家也用天然气,但以我国超
大的能耗体量,其后果恐不可同日而语,无法预测。大规模煤改气,若最终导致极端环
境灾难出现,代价之高将难以想象,既有违煤改气的初衷,更不知将如何应对?
六、有经济高效的洁净煤技术
我国有丰富的煤资源,有自主开发的经济高效的洁净煤利用技术,可以将锅炉、炉窑、
以及散烧煤烟气进行有效治理。经过处理,可经济地使烧煤比烧天然气更清洁,且无二
次污染。采用洁净煤技术,有利于治理雾霾,有利于国家能源安全,有利于经济发展。
有鉴于此,提出以下建议:
一、国内已有经济高效的洁净煤利用技术,完全能够将燃煤锅炉、钢铁烧结炉、炉窑以
及散烧煤烟气进行有效治理的。政府部门要大力推广。即使是我公司也有自主研发的烟
气干法脱硫无氨催化脱硝技术就被许多案例证明行之有效,燃煤可以比天然气燃烧更清
洁。
二、在我国天然气源不足,地方政府财政压力巨大的情况下,目前只适合将天然气作为
辅助燃料。
三、认真做好天然气锅炉烟气和散烧天然气处理。让已经实行煤改气的北京市烧天然气
真正做到超低排放,让天然气真正成为清洁燃料。
四、目前大规模煤改气宜缓行(并不反对天然气作为辅助燃料),由相关部门组织权威
专家及产业界人士进行广泛讨论和综合评估,给出充足理由后,再定对策为好!
L****8
发帖数: 3938
2
"我公司也有自主研发的烟气干法脱硫无氨催化脱硝技术就被许多案例证明行之有效,
燃煤可以比天然气燃烧更清洁。"
江李朱胡温 开公司了?

【在 b****a 的大作中提到】
: 为应对大气污染严重、民众治霾呼声强烈的压力出在我国大规模实施煤改气的方案。综
: 合我国国情、能源结构以及我们的相关评估后,认为大规模煤改气宜谨慎缓行。主要理
: 由阐述如下。
: 一、气源不足
: 我国煤耗量近40多亿吨/年,如以同等热值天然气代替,需要近2.5万亿立方米。我国去
: 年天然气产量约1500亿立方米,杯水车薪。全世界天然气产量尚不足3万亿立方米,而
: 全球产气国可供出口仅约5000亿立方米,即使全部向中国出口仍远不能满足需求。
: 我国天然气产量增长较快,但受资源储量限制,增产潜力有限。近期天然气进口主要通
: 过三个渠道:A) 通过西气东输三条线从中亚进口约550亿立方米/年;B) 2018年后可望
: 通过俄罗斯东线每年再进口380亿立方米;C) 通过液化天然气船运进口部分天然气。除

g********0
发帖数: 6201
3
这特么是楼主自己写的吧?
BR
发帖数: 4151
4
LOL

【在 L****8 的大作中提到】
: "我公司也有自主研发的烟气干法脱硫无氨催化脱硝技术就被许多案例证明行之有效,
: 燃煤可以比天然气燃烧更清洁。"
: 江李朱胡温 开公司了?

a*******m
发帖数: 14194
5
老江曾经写过能源分析的文章,发在上海交通大学的学报上,
对能源问题的认识还是很清楚的。
江泽民学长在我校自然科学学报发表重要文章
[发布时间]: 2008年03月31日
[推荐新闻] [我要纠错] 字号:[大 中 小]
[责任编辑]: 28
我校112周年校庆前夕,江泽民学长在上海交通大学学报(自然科学版)2008年第3
期发表题为《对中国能源问题的思考》的重要文章。
文章阐明了能源问题的重要性,指出能源是我国经济社会发展的重要制约因素,事
关经济安全和国家安全,从资源、生产、消费以及对环境和经济社会发展影响等方面,
分析了世界能源基本状况和发展趋势,并探讨了我国能源发展面临的机遇和挑战。关于
中国能源发展的战略思路,是本文论述的重点。文中提出走中国特色新型能源发展道路
,主要涵义是:坚持节约高效、多元发展、清洁环保、科技先行、国际合作,努力建设
一个利用效率高、技术水平先进、污染排放低、生态环境影响小、供给稳定安全的能源
生产流通消费体系。文章阐述了节约优先的长期战略、一次能源的有效开发利用和先进
电力系统的发展等内容,展望了未来能源技术的发展前景。同时,还提出实施好能源发
展战略,需要进一步完善能源政策,健全体制机制,加强宏观管理,更好地发挥市场配
置资源的基础性作用,为经济社会发展提供有力的能源保障。
《对中国能源问题的思考》全文(pdf文本)。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 真是烧包呀,北京的官老爷居然敢烧天然气发电
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 9 08:57:59 2017, 美东)
我以前仔细分析过中国的天然气的发电的可行性的问题,
结论就是在中国经济不可行,在世界上也属于暴殄天物地浪费资源的行为。
说两句前面比较关键的,余下的自己看:
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主, 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:01:15 2015, 美东)
天然气的单位换算比较麻烦,
我在这里算一下:
关键是: 1立方米天然气的热值是= 0.0369MBtu
今天美国天然气价格是2.2美元/MBtu, 换算成人民币就是,0.0369* 2.2 * 6.35=
0.51元/立方米。
1立方米的天然气的热值,等于1.33千克 5500大卡的煤炭。
折算下来煤的价格应该是,383元(人民币)/顿.
考虑到,煤的烟尘大,要除硫等,运输费用,还要再打30%的折扣,
煤价为 268元一吨甚至更低的价格, 才有可能拼得过天然气的电厂。
对于中国:
今天天然气价格是, 在2015年11月20日调价之前, 液化天然气价格在4.5元每立方米,
是美国价格的9倍。 中国的到港的液化天然气也在3元人民币/立方米。
怎么都是美国价格6倍以上。
在中国搞天然气电厂的可行性:
假定天然气3元人民一立方米, 用来发电的煤价格应该至少为1600元一吨。
而今天的中国5500大卡动力煤价格,为373一吨。
换句话说,在中国,如果用天然气发电的话, 相比燃煤的电厂,成本至少是4倍
的关系。
中国年产40亿吨煤, 其中约50%用来直接发电,就是20亿吨电煤。
就现在的市场价格来折算,假定全部换成天然气,价格还没涨的情况,
每年的成本增加为20亿* (1600-373)= 24540亿人民币,
两万多亿的数量。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主, 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:05:59 2015, 美东)
假定一切都不变,天然气价格没涨,可以市场持续供应,
中国的现阶段,全部把烧煤的电站转为烧天然气的话,
国家每年要额外增加2.5万亿的成本。
如果天然气价格再往上翻, 增加的成本就更厉害。
对于现阶段的中国, 天然气替代煤发电,代价极为巨大。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主, 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:12:43 2015, 美东)
依我看,在中国用天然气发电,或者代替煤,干提供能量的
事情,成本非常高,基本承担不起。
中国还是想想怎么更清洁地烧煤,怎么控制硫,控制污染,
搞好环境保护,才是正道。
在天然气上,跟美国较劲,走美国的路,属于叫花子和龙王比宝,
绝对是自不量力。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 支持跑跑版主, 我来仔细算算天然气的帐
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:23:30 2015, 美东)
天然气是非常有价值的东西,可以作为重要的化工原料,
可以供方便居民使用,还可以直接在汽车里面烧。这些地方,
煤炭都做不到。
用来烧了发电的话,纯粹是暴殄天物,相当于是,用顶级紫檀木
来当普通柴火,烧开水,或者用屠龙宝刀来砍木桩子。
人家美国遍地的屠龙宝刀,当然可以随便造,而且他还有他自己的
政治的谋划,在给中国还有其他国家做局。
我们中国不行,宝刀本来就少,用场又多,好钢一定要用到刀刃上。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主, 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:27:54 2015, 美东)
洗煤能去粉尘和杂土啥的,但是去不掉硫。
很多硫都binding在里面,洗不掉的。
而且洗煤也会污染水呀,中国水也缺得很厉害。
我不觉得洗煤是个方向。
还是要从煤的燃烧效率(尽量提高)和trap 污染尾气上下功夫。
中国老是自己胡搞,有环保设施也不用(成本高),当然污染大。
支持跑跑版主, 我来仔细算算天然气的帐
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36468663.html
L****8
发帖数: 3938
6
习近平拍脑袋搞得?

第3

【在 a*******m 的大作中提到】
: 老江曾经写过能源分析的文章,发在上海交通大学的学报上,
: 对能源问题的认识还是很清楚的。
: 江泽民学长在我校自然科学学报发表重要文章
: [发布时间]: 2008年03月31日
: [推荐新闻] [我要纠错] 字号:[大 中 小]
: [责任编辑]: 28
: 我校112周年校庆前夕,江泽民学长在上海交通大学学报(自然科学版)2008年第3
: 期发表题为《对中国能源问题的思考》的重要文章。
: 文章阐明了能源问题的重要性,指出能源是我国经济社会发展的重要制约因素,事
: 关经济安全和国家安全,从资源、生产、消费以及对环境和经济社会发展影响等方面,

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厉害的很啊,河北PM2.5平均浓度五年下降一半这次大规模煤改气
今冬可能再次出现断气,发改委决定上调气价其实完全禁止烧煤是可以实现的,烧煤太污染了
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