w*******t
发帖数: 845 | 1 现在中国的高铁成了“新四大发明”之一，一度被李克强当成中国的名片到处宣传推广
。回顾中国30多年的改革开放历程，高铁是少有的市场换技术的成功案例。实际上，总
体而言，中国的“市场换技术”战略是失败的，汽车、飞机、电脑、手机、芯片，都没
有因为出让市场而换来核心技术。因此，高铁的成功就显得格外突出。刘志军被很多人
视为民族英雄，其麾下的谈判团队的辉煌战果，听起来也是颇为传奇励志的，与中国各
大国有公司在国际商业谈判中普遍的低能弱智表现相比简直是鹤立鸡群。当年刘志军被
因腐败拿下更被许多人叫屈，是土共黑暗无能统治的显例之一。
然而，太阳底下没有新鲜事儿，高铁成功案例中的种种“反常”桥段，难道不足以提醒
人们，事实真相并没有表面上那样令人激情澎湃。现在网上很容易查到当年高铁谈判过
程中激动人心的情节。其中最关键的一步，即当西门子因拒绝满足铁道部的要求而被宣
布出局后，股价突然暴跌。表面看起来，这是市场对西门子失去全球唯一的蓝海市场而
做出的“正常”反应。然而认真想一下，至于如此吗？西门子是什么公司？西门子是一
家持续辉煌了150年以上历史的老牌巨头公司，其发家之本是电子技术，业务涵盖工业
自动化、医疗器械、家电、IT、能源、建筑、交通、金融等等，铁路机车制造仅仅是其
众多业务的之一。就算完全砍掉高铁部门，西门子依然是国际电子工业里的巨头，没有
人可以忽略它。仅仅因为丢失中国高铁市场就股价暴跌，太夸张了。显然，西门子股价
的暴跌，是有人策划的。欧洲有势力希望包括西门子在内的掌握高铁技术核心的欧美公
司把高铁技术“教”给中国人。目的是什么呢？就是把高铁技术当做一个蛋糕，诱使中
国走上欧亚联合，共同对抗美帝的道路。老欧洲给中国画的大饼是，让中国通过高铁技
术，把中国、俄罗斯、中亚、中东欧以至于德国、法国连成一个整体，形成欧亚大陆经
济圈，摆脱美帝控制，中国可以在此过程中掌握主导权。实际目的，就是把中国顶在前
面，当炮灰对抗美帝，老欧洲借机渔翁得利。一开始，这个大计划是通过温家宝跟欧洲
人的利益交换“构思”的。
然而，2011年，温家宝受到国内其它得到美国支持的势力的排挤打击，压力山大，此时
老欧洲却没有及时出手援助温，而是开始把宝押在薄熙来身上，这导致温对默克尔等极
其失望。后果之一是其子温云松离开金融投资领域，进入国有的中国卫星通信公司，成
为“中管干部”。这是温家宝对国内有关派系的交底举动，因为一旦成为“中管干部”
，温家的命根子就攥在别人手上了。后果之二，就是刘志军的倒台。温家宝已经没有必
要再保护“民族英雄”刘志军。刘只不过是温家宝与欧洲人进行利益交换的一个“白手
套”。这两个举动，基本是温家宝与国内有关派系进行合作的“投名状”。必须要说明
的是，上层的利益勾连，与高铁谈判中的一线团队成员们的“爱国热情”与重大贡献是
两码事，就像抗战中国民党政府上层的无能与腐败，与一线抗日将士的爱国主义牺牲是
两码事一样。温与老欧洲的决裂，使得老欧洲拉中国对抗美帝的计划破产了一半儿。另
一半儿计划，在英国人支持的薄熙来身上。
最终的结果，是中国收了欧洲的好处，却并没有走上欧洲所希望的对抗美帝的道路，因
为与此同时美帝也在通过战略对话等机制拉拢中国，在当时的形势下，中国最终选择了
与美帝的合作。于是，12年习近平上台后美帝开始鼓吹中美G2共治，就是对中国“识时
务”的明智选择的认可与褒奖。 |
m*s
发帖数: 6855 | 2 当时西门子的技术 已经相对过时或不成熟，离拿来就用差得老远呢。西门子技术不转移
给中国，它们以前的技术研发得不到任何补偿，这对西门子也是个沉重负担，算是负资
产；而中国给了它们以前双倍甚至10倍的研发费用的钱然后发扬光大（进一步研发和补
充研发）。
本来就是个双赢局面，不知道现在的将军们还讨论这干啥
【在 w*******t 的大作中提到】
: 现在中国的高铁成了“新四大发明”之一，一度被李克强当成中国的名片到处宣传推广
: 。回顾中国30多年的改革开放历程，高铁是少有的市场换技术的成功案例。实际上，总
: 体而言，中国的“市场换技术”战略是失败的，汽车、飞机、电脑、手机、芯片，都没
: 有因为出让市场而换来核心技术。因此，高铁的成功就显得格外突出。刘志军被很多人
: 视为民族英雄，其麾下的谈判团队的辉煌战果，听起来也是颇为传奇励志的，与中国各
: 大国有公司在国际商业谈判中普遍的低能弱智表现相比简直是鹤立鸡群。当年刘志军被
: 因腐败拿下更被许多人叫屈，是土共黑暗无能统治的显例之一。
: 然而，太阳底下没有新鲜事儿，高铁成功案例中的种种“反常”桥段，难道不足以提醒
: 人们，事实真相并没有表面上那样令人激情澎湃。现在网上很容易查到当年高铁谈判过
: 程中激动人心的情节。其中最关键的一步，即当西门子因拒绝满足铁道部的要求而被宣
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w*******t
发帖数: 845 | 3 当年谈判时，西门子不先崩溃，后面几家不会怂的那么快。
有能力让西门子股价暴跌的，搞其它几家也是易如反掌。
可是，西门子股价完全不至于那样暴跌。西门子又不是靠造铁路机车活着。
当时那种谈判，即使再拖上几年，后果也会完全不一样。
对西方资本来说，高铁机车制造没有像汽车、手机、电脑等其它行业的惯例一样走合资
公司的道路而是走直接出卖技术的道路，这本身就是不正常的。
当然，铁路安全事关国防，铁道部必然十分谨慎。然而通讯安全同样事关国防，中国还
是不得不用进口芯片；金融安全的重要性丝毫不亚于铁路安全，中国今日照样可以允许
外资持股51%. 况且保障铁路安全的关键在于线路的安全。
转移
【在 m*s 的大作中提到】
: 当时西门子的技术 已经相对过时或不成熟，离拿来就用差得老远呢。西门子技术不转移
: 给中国，它们以前的技术研发得不到任何补偿，这对西门子也是个沉重负担，算是负资
: 产；而中国给了它们以前双倍甚至10倍的研发费用的钱然后发扬光大（进一步研发和补
: 充研发）。
: 本来就是个双赢局面，不知道现在的将军们还讨论这干啥
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l******t
发帖数: 55733 | |
I*****4
发帖数: 2223 | 5 西门子的技术是这几家中最好的，而且设计也最适合中国人审美。一开始铁道部拿每家
技术各造了一批高铁，后来铁道部决定用西门子大规模应用。
: 当时西门子的技术 已经相对过时或不成熟，离拿来就用差得老远呢。西门子技
术不转移
: 给中国，它们以前的技术研发得不到任何补偿，这对西门子也是个沉重负担，算
是负资
: 产；而中国给了它们以前双倍甚至10倍的研发费用的钱然后发扬光大（进一步研
发和补
: 充研发）。
: 本来就是个双赢局面，不知道现在的将军们还讨论这干啥
【在 m*s 的大作中提到】
: 当时西门子的技术 已经相对过时或不成熟，离拿来就用差得老远呢。西门子技术不转移
: 给中国，它们以前的技术研发得不到任何补偿，这对西门子也是个沉重负担，算是负资
: 产；而中国给了它们以前双倍甚至10倍的研发费用的钱然后发扬光大（进一步研发和补
: 充研发）。
: 本来就是个双赢局面，不知道现在的将军们还讨论这干啥
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b********6
发帖数: 35437 | 6 你想太多了
250的动车招标只有日本答应卖技术，因为他们有更先进的。于是订单给了日本，引进
若干列，然后在青岛组装若干列。
到350动车招标的时候全部老实了。为什么？因为高铁技术在世界上只剩最后一个买家
。若失去卖给中国的机会，研发成本就全部打了水漂。
当然也我鳖也不是照单全收，全世界的高铁技术摆在我鳖面前，庞巴迪阿尔斯通的垃圾
技术我鳖就瞧不上，只在海南建了个试验线叫CRH5。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 当年谈判时，西门子不先崩溃，后面几家不会怂的那么快。
: 有能力让西门子股价暴跌的，搞其它几家也是易如反掌。
: 可是，西门子股价完全不至于那样暴跌。西门子又不是靠造铁路机车活着。
: 当时那种谈判，即使再拖上几年，后果也会完全不一样。
: 对西方资本来说，高铁机车制造没有像汽车、手机、电脑等其它行业的惯例一样走合资
: 公司的道路而是走直接出卖技术的道路，这本身就是不正常的。
: 当然，铁路安全事关国防，铁道部必然十分谨慎。然而通讯安全同样事关国防，中国还
: 是不得不用进口芯片；金融安全的重要性丝毫不亚于铁路安全，中国今日照样可以允许
: 外资持股51%. 况且保障铁路安全的关键在于线路的安全。
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g******6
发帖数: 942 | 7 既然是欧洲转让高铁技术，怎么成了中国的“新四大发明”了？
中国到底发明了什么？
【在 w*******t 的大作中提到】
: 现在中国的高铁成了“新四大发明”之一，一度被李克强当成中国的名片到处宣传推广
: 。回顾中国30多年的改革开放历程，高铁是少有的市场换技术的成功案例。实际上，总
: 体而言，中国的“市场换技术”战略是失败的，汽车、飞机、电脑、手机、芯片，都没
: 有因为出让市场而换来核心技术。因此，高铁的成功就显得格外突出。刘志军被很多人
: 视为民族英雄，其麾下的谈判团队的辉煌战果，听起来也是颇为传奇励志的，与中国各
: 大国有公司在国际商业谈判中普遍的低能弱智表现相比简直是鹤立鸡群。当年刘志军被
: 因腐败拿下更被许多人叫屈，是土共黑暗无能统治的显例之一。
: 然而，太阳底下没有新鲜事儿，高铁成功案例中的种种“反常”桥段，难道不足以提醒
: 人们，事实真相并没有表面上那样令人激情澎湃。现在网上很容易查到当年高铁谈判过
: 程中激动人心的情节。其中最关键的一步，即当西门子因拒绝满足铁道部的要求而被宣
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r******n
发帖数: 4522 | 8 这是正解，高铁当时完全买方市场，有技术但是白菜不了，搞得起的也不值得搞。像天
朝这种能军事化动员开山搭桥，老百姓家房，地随便收，祖坟随便刨的，地球上还真独
此一家。
：你想太多了
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a****l
发帖数: 8211 | 9 照你这么分析，中国现在的一带一路政策不正好是你说的这个欧洲的策略的延续吗？
【在 w*******t 的大作中提到】
: 现在中国的高铁成了“新四大发明”之一，一度被李克强当成中国的名片到处宣传推广
: 。回顾中国30多年的改革开放历程，高铁是少有的市场换技术的成功案例。实际上，总
: 体而言，中国的“市场换技术”战略是失败的，汽车、飞机、电脑、手机、芯片，都没
: 有因为出让市场而换来核心技术。因此，高铁的成功就显得格外突出。刘志军被很多人
: 视为民族英雄，其麾下的谈判团队的辉煌战果，听起来也是颇为传奇励志的，与中国各
: 大国有公司在国际商业谈判中普遍的低能弱智表现相比简直是鹤立鸡群。当年刘志军被
: 因腐败拿下更被许多人叫屈，是土共黑暗无能统治的显例之一。
: 然而，太阳底下没有新鲜事儿，高铁成功案例中的种种“反常”桥段，难道不足以提醒
: 人们，事实真相并没有表面上那样令人激情澎湃。现在网上很容易查到当年高铁谈判过
: 程中激动人心的情节。其中最关键的一步，即当西门子因拒绝满足铁道部的要求而被宣
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w*******t
发帖数: 845 | 10 一带一路是跟美帝合作搞的
一般人总把一带一路计划看成中国对抗美帝的战略
其实中国领导人不是傻瓜，没有美帝首肯，一带一路根本玩儿不转
一带一路的本质，就是美帝出枪，中国出钱出人联手控制欧亚
在阿富汗，美帝大兵用枪保护着中国人的工地；类似的情景在伊拉克发生的更早
论起战略合作伙伴，其实中美可算是有史以来的最佳拍档
两国在国土面积上相当，分别是人口最多的发达国家和发展中国家
又分别是东西方文明的最佳代表
美国国家政权的基石是军人和商人，而中国文化的突出特征是和平“征服”世界
另一方面，美国是上帝之国，而中国人是无神论或多神论，最擅长兼容并包糅合各种宗教
两国在根本的哲学立场上，完全存在相互兼容的可能性
如果一定要挑一个继承者，相比德国、日本、俄罗斯，中国是最能被美帝所接受的。这
三个国家其实都是一神教国家，德国俄罗斯不用说，日本人的根本大神也是自己的天照
大神和其人间代表，天皇。这三个还都挺好战，且都比较贪婪，在侵略扩张方面都有不
良记录，完全不懂得共存与双赢。如果美帝的霸权必然衰落，只有中国能保证其软着陆。
当然，中美之间的分歧日益扩大也是明显的。以前中国的产业主要集中在低端，跟美帝
并没有多少直接冲突。但眼看中国已经逐步迈向准发达国家，在越来越多的产业领域同
美帝资本家发生了利益冲突，而中国却希望持续保留自己发展中国家的身份，以便继续
在WTO框架内享受给发展中国的福利，引起川普背后一些势力的极大不满。于是以商务
部长、贸易代表等人为主导发起了对华贸易战。目的是通过公开的要价，迫使中国同意
建立一套新的贸易规则，“管控”中美贸易和产业利益分歧。换句话说，美帝一些势力
想要在现有WTO框架之外，与中国重新订立一套符合中国准发达国家身份的新规则，实
现更高水平的合作共赢。说白了，中国不是不可以发展，美帝也没想彻底掐死中国的发
展势头，因为除非来一场惊天动地的惨烈战争，仅靠和平手段是没有办法阻止中国的崛
起的。美帝只是希望在中国崛起过程中分享到更大的好处，让中美实力消长的变化曲线
更加平缓。在这个问题上，川普上台以来应该已经跟中方沟通过好几次，双方都早就明
白彼此的诉求和底线。所以，中方的反制清单也不是熬通宵搞出来的，而是早就准备好
了。只是中美在这个问题上分歧过于巨大，通过原有的战略对话机制难以短期内达成妥
协，而川普又面临着中期大考的压力，时不我待，不拿出点姿态，难以获得产业势力足
够的支持。贸易战是川普所能祭出的最好的手段，既能对中国进行必要的敲打，又能向
美国国内有关方面表明自己的态度，争取中期大选获得个好成绩，还能把中美争端控制
在一定限度内。反观中方，面对美方的恫吓，面子上搁不住，也没有台阶可下，你喊打
我就喊杀，但其实都是摸过底的，并不担心形势会恶化到无法收场。从拉清单到完全全
面的加征关税，中间还有好几步，在次过程中比比谁的心脏更强大，也是很有趣的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 照你这么分析，中国现在的一带一路政策不正好是你说的这个欧洲的策略的延续吗？
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