P****R
发帖数: 22479 | 1 破破的桥：如何评价经济学家吴敬琏的反对大力发展芯片说？
吴敬琏不是反对大力发展芯片，是反对因为群众呼声，通过行政拨款来扭曲芯片的发展
轨道，并且认为此前已经投入足够多，高达4000多亿投资并没有产生多大效果。
这实际上还是我此前说的，目标问题。如果是军事需要，那么是没什么问题的，做出一
款能用的就行了。如果是学术研究，那也没有问题，但这就和产业没有太大关系。造芯
片本身并不难，一款通用芯片，如果对性能、Bug、用户体验之类的都没有需求，一个
强点的硕士生，几个月也可以设计出来。至于逻辑综合布局布线物理规则检查之类的，
外包给随便一家小公司，一两个礼拜就搞定了。
但假如你的目标是经济上的，需要在产业上占据龙头，或者关键位置，那这种投资效率
就非常的低了，至少比起市场上的职业投资人要差。而且我认为现在通用CPU根本就不
是应该有大量投资的领域。iOT和AI芯片才是。
大家高喊“自主”。因为自主了，你产业就发展起来了。其实这两者大多数情况下是有
矛盾的。现在中国的IT行业之所以那么繁荣，就是因为没有搞这些条条框框。硬件发展
靠买办，软件发展靠开源。就是这么回事儿。
现在中兴出事了，大家开始吹华为，我建议你们查查华为手机上的各个配件，有百分之
几是自主的。
这段时间配合舆论，我怀疑会有一大堆芯片团队跑出来忽悠钱，忽悠钱也就罢了，口气
还很不客气。什么中国只发展低端的外卖生意，却缺芯少魂之类的。人家送外卖的，每
天工作那么久，天天给你们送餐，税也没有少交，搞不好还有一部分拿出来补贴你呢。
平常吹这是新四大发明，现在一转脸人家做外卖的就低端了，缺了造芯片的就缺心少魂
了。
我给大家讲一个故事，现在的小孩可能已经不知道了。大概在70年代末的时候，巴西政
府，非常敏锐的感受到，电子计算机才是将来国家的主要竞争力。从现在看，这个商业
嗅觉是非常了不起的。于是，巴西政府大力宣传游说，通过了一项法律，除了那些用于
科学计算的大型电子计算机以外，所有商家和个人购买微型电子计算机，必须购买国货。
90年代初巴西废止了这条禁令，关于禁令的效果研究还是有一些的，不外乎说因为这一
点，巴西的电子产业发展了百分之几之类的。但对于切身体验者来说，这个鼓励自研的
禁令效果是如此之明显，到了90年代初，巴西的电子计算机落后了中国两个时代。你会
看见他们用着各种笨重的，死慢死慢的，到处缺常用软件的电脑，在和其它国家竞争。
真是惨不忍睹。须知巴西不是没有IT业的人才。自由市场才是最好的优胜劣汰的机制，
这个我觉得并不需要再次普及。
对于芯片行业内的人来说，我认为最主要的是理解，芯片是一个大型生态系统的一部分
。这个生态系统已经到了任何国家，任何公司，都无法决定其发展方向的地步了。
6502为什么失败了？因为开发16位CPU时没有跟上。POWERPC为什么失败了？因为兼容性
没有做好。Transmeta为什么失败了？因为工艺没有跟上设计水平。IA64为什么失败了
？因为英特尔摆脱不了路径依赖。……
我们可以举出非常多的失败理由。但都可以归结到一点，就是整个芯片行业的发展是客
观的，工艺，硬件设计，指令集，操作系统，应用软件，相互依存，相互绑架。谁也不
能逆大势而行。即便是在桌面时代占市场份额八成以上的英特尔，想扭转这个潮流，依
然十年亏掉几百个亿美元一无所获。
在这种情况下，一家公司的兴起，可能是因为做对了什么，但是衰落未必是因为做错了
什么。你说高通那么牛的公司，说不行，突然就不行了。为什么？是领头团队集体换了
无能之辈？还是犯了什么重大错误？不见得。也许只是因为生态内部的一次调整，而你
恰好站在了历史的车轮的前方，被碾过去了。
在这种瞬息万变的情况下，更多的是考验芯片公司的商业嗅觉，调头速度，执行力，和
对发展方向的洞察力。而这些角色，由政府替代，恐怕要赔。
最后我觉得，芯片行业里长期以来有几个神话，让从业者对政府介入扶持抱有乐观态度
。一个是韩国政府弄起了三星，一个是台湾政府搞出了台积电。这些事情我觉得需要仔
细研究一下，让个搞经济的重新写写，看看到底是怎么回事儿。 |
R****r
发帖数: 623 | 2 猪头版的大跃进
【在 P****R 的大作中提到】
: 破破的桥：如何评价经济学家吴敬琏的反对大力发展芯片说？
: 吴敬琏不是反对大力发展芯片，是反对因为群众呼声，通过行政拨款来扭曲芯片的发展
: 轨道，并且认为此前已经投入足够多，高达4000多亿投资并没有产生多大效果。
: 这实际上还是我此前说的，目标问题。如果是军事需要，那么是没什么问题的，做出一
: 款能用的就行了。如果是学术研究，那也没有问题，但这就和产业没有太大关系。造芯
: 片本身并不难，一款通用芯片，如果对性能、Bug、用户体验之类的都没有需求，一个
: 强点的硕士生，几个月也可以设计出来。至于逻辑综合布局布线物理规则检查之类的，
: 外包给随便一家小公司，一两个礼拜就搞定了。
: 但假如你的目标是经济上的，需要在产业上占据龙头，或者关键位置，那这种投资效率
: 就非常的低了，至少比起市场上的职业投资人要差。而且我认为现在通用CPU根本就不
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b******1
发帖数: 251 | |
a********i
发帖数: 1611 | 4 4000亿是十几年的总和，平均每年的还不如intel或samsung一家的投入 |
W*****B
发帖数: 4796 | 5 说这么多废话，最后也没提出到底该怎么办。现在芯片受制于人。一个禁令就让你这么
一家大公司死于非命。你说怎么办？ |
b****n
发帖数: 6896 | 6 都死了再说呗
【在 W*****B 的大作中提到】
: 说这么多废话，最后也没提出到底该怎么办。现在芯片受制于人。一个禁令就让你这么
: 一家大公司死于非命。你说怎么办？
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c*********n
发帖数: 1282 | 7 这４０００亿应该用来培养芯片方面的人才和设立相关的风险投资基金。 |
P****R
发帖数: 22479 | 8 高铁花了3万亿，还是无法解决10个关键部件的自主生产。
军用发动机花了5000亿，还是用毛子的发动机。
而且居然有JJ-10/J-11/J-20共享同一种发动机的世界奇葩。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 说这么多废话，最后也没提出到底该怎么办。现在芯片受制于人。一个禁令就让你这么
: 一家大公司死于非命。你说怎么办？
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A****s
发帖数: 932 | 9 世界上大部分国家，包括很多发达国家，都不能生产芯片，他们不是都活得好好的吗？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 说这么多废话，最后也没提出到底该怎么办。现在芯片受制于人。一个禁令就让你这么
: 一家大公司死于非命。你说怎么办？
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a****g
发帖数: 3027 | 10 公司的兴起，可能是因为做对了什么，但是衰落未必是因为做错了
什么。你说高通那么牛的公司，说不行，突然就不行了。为什么？是领头团队集体换了
无能之辈？还是犯了什么重大错误？不见得。也许只是因为生态内部的一次调整，而你
恰好站在了历史的车轮的前方，被碾过去了。
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调整了啥生态？全部都做ARM，生态一点都没有改变。
只是华为，中国，韩国三星，都做出来了而已。有资本拒交专利费。苹果更不用说了。
强点的硕士生，几个月也可以设计出来
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别再哪儿胡扯了。开源的，拿过来从工具走一遍，能大概初步验证一下几个月就不错了。
做芯片的公司，不都养着至少上百人至少专门一点点的优化，该懂，验证。更不用说更
多的软件工程师，和硬件板子工程师，验证每一个东西。
【在 P****R 的大作中提到】
: 破破的桥：如何评价经济学家吴敬琏的反对大力发展芯片说？
: 吴敬琏不是反对大力发展芯片，是反对因为群众呼声，通过行政拨款来扭曲芯片的发展
: 轨道，并且认为此前已经投入足够多，高达4000多亿投资并没有产生多大效果。
: 这实际上还是我此前说的，目标问题。如果是军事需要，那么是没什么问题的，做出一
: 款能用的就行了。如果是学术研究，那也没有问题，但这就和产业没有太大关系。造芯
: 片本身并不难，一款通用芯片，如果对性能、Bug、用户体验之类的都没有需求，一个
: 强点的硕士生，几个月也可以设计出来。至于逻辑综合布局布线物理规则检查之类的，
: 外包给随便一家小公司，一两个礼拜就搞定了。
: 但假如你的目标是经济上的，需要在产业上占据龙头，或者关键位置，那这种投资效率
: 就非常的低了，至少比起市场上的职业投资人要差。而且我认为现在通用CPU根本就不
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