P****R
发帖数: 22479 | 1 黄仁宇
2000年1月8日，历史学家黄仁宇辞世。这位青少年时曾梦想成为拿破仑的热血青年，最
终却在人生晚年意外地成为历史学家。黄仁宇的成名作《万历十五年》是如此耀眼，以
致他的其他作品与观点常常被忽略。黄仁宇逝世18周年之际，先知书店尝试对黄仁宇先
生的作品和观点进行简单梳理和挖掘。
在黄仁宇笔下，以明朝为代表的古代中国，如同一幕遍地丑角的荒诞剧，官府低能到无
力面对真实世界的任何问题，无法对社会进行最基本的有效管理，官府不掌握真实有效
的数据，异想天开地做决策，执行到下层更是彻底扭曲走样，这种自欺欺人的虚伪形成
了中国文化特有的阴阳之道：
在阳面，是儒家道德和帝王权威，维持着体制的稳定和体面，根据幻觉安排一个个不可
能实现的上层设计和指令；而在阴面，官僚集团靠谎言欺瞒皇帝，靠权力欺压下面，底
层受到的是粗暴不公的掠夺，一切问题都被掩盖了，直到有外人过来，对着破房子踹上
一脚，假象被戳穿，一切都崩塌了。
更为悲哀的是，击倒传统中国的，甚至不全是更先进的文明和思想，因此也有了悲哀的
结果：取代落后和野蛮的，往往是更加落后和野蛮。
传统中国，既输给文明，又输给野蛮
作为余英时的学生，《剑桥中国史》的作者之一，黄仁宇有两部作品，分别代表了他学
者和文人的两种身份。
一部是用时七年，呕心沥血的《十六世纪明代中国的财政与税收》，直指明朝“洪武型
财政”中深刻的农业社会烙印：账册对不上实际，体制僵化到瘫痪，无力解决实际问题
，却死守着虚伪的道德，肆意造假来满足上司的拍脑袋。而此时的西方，已在商业传统
中培育出数目字管理，从财政史遍可以看出，中国在十六世纪就已远远落后于西方了。
此书为他赢得了巨大的学术声誉，但在社会上引起的关注却并不多。除了大众对正统学
术作品望而生畏外，还有一个重要的原因：研究的问题太“古老”了，聚光灯反而是最
难直视的。近代中国落后于西方是一个沉痛而显著的历史事实，既有被过度关注的焦虑
，又有无力改变的无奈，甚至一百多年来各种思潮和革命动荡，都是为了解决这个问题
，并付出了重大的代价，乃至于非专业读者对这样一种新的解释感到疲倦。
与之相反，他仅仅用一年时间就完成的《万历十五年》却迅速爆红，并成为华人社会的
重大文化现象，其影响力远远超出历史圈子，成为横扫各大书单的历史畅销书，并且不
断的加印和再版。本书与黄仁宇之前的学术作品不同，并未大量罗列数据、引用专著和
历史文献，而是从宏观切入，思考古代中国的发展趋势和结构性问题，更近似于历史随
笔，因此遭到一些自作多情的历史爱好者的贬低。这种指责是可笑的。正如黄仁宇所言
：研究历史的人有三种境界，前两种是工匠和技师，最后往前进一步就是思想家。
《万历十五年》刺中了某种更加痛苦的记忆，传统中国为什么失败？仅仅因为比西方落
后么？它揭开了另一个尘封已久的伤疤：过去的400年间，中国既输给比自己强大和先
进的文明，也输给比自己野蛮和落后的文明。当失败无法被落后掩盖时，这种痛苦就更
加深刻，直指身上的隐疾：大明王朝不仅落后了，而且生病了，是病入膏肓，乃至可以
被李自成率领的陕西农民起义军，和努尔哈赤率领的东北满族军队轻易打倒。
黄仁宇的文笔在历史学家中堪称顶尖，优美宏大中有一种深刻的悲凉，没有体验过他的
动荡经历，就注定无法理解他的思考。正如其自传作品《黄河青山》所言，他最想写的
是民国历史，但由于自己身在其中，所以完全无法下笔。因此，我们也需要从《黄河青
山》中理解一个真实的黄仁宇，理解他到底想说什么。
在动荡人生中思考大历史
一个神情和钱包同样羞涩的上尉，同一个出身外交官家庭、家中说英文或法文的女孩谈
了一场注定无望的恋爱，这就是年轻时的黄仁宇，而他的家国情怀和事业精神同样在现
实中梦碎了：抗日战争一年后，他毅然投笔从戎，从南开大学辍学加入中央军校。田汉
、廖沫沙等左翼分子曾邀请黄仁宇去延安参加抗战，他却没有动心。
1942年，黄仁宇作为参谋，参加了抗日战争中国军队战绩最辉煌的入缅作战，抗战胜利
时，他在上海接受日军的投降。随后，在内战中，他痛苦的经历了国民党政权的迅速崩
塌，亲眼看到了中华民国自盛而衰的众生百态，也就看到了民国庞大躯体中的病痛苦难
。他去美国后苦心钻研历史，大器晚成，成为余英时的弟子，成为《中国剑桥史》的作
者之一，成为最具影响力的中国史专家，其源头正在这里，他说：“我之所以成为历史
学家，是因为自己颠沛流离，一切源于20世纪中国的动荡不安。”
在对国民党的观察中，他看到了中国传统政治的种种顽疾，由此建立了自己的学术兴趣
，即政府在所谓“完美理想模式”下的管理能力缺位，在现实中，他痛感国民党的失败
，追本溯源到中国制度和社会模式本身，思索其内在的原因，最终在历史的研究中，一
步步找到了追寻多年的答案：在历史上，为何明朝亡于更野蛮落后的外族？
内战的失败让他梦想破碎，背井离乡。中国社会近代以来的激烈动荡，社会大规模暴乱
的根源，都同外部的冲突密切相关。欲理解今日之中国，必须回溯到中国与外族对峙之
最初，“明朝是最后一个汉族统治的朝代，在体制上应该更能代表中国的特色”。于是
，他选择明朝作为研究的主题，建立他的大历史观。他如此叙述：
我们必须了解到，古代的皇帝无从知悉所统治百姓的数目，不清楚实际税收，也无从掌
握军队的确切人数。统计数字不过是粗略的估算，其准确度有多高，官员也不会太当真
。在这种情况下，将所有公共事务都转变成数字，再进行处理，是很不切实际的。为维
持中央集权统治，另外一个解决之道是创造出一个完美的理想模式，将之标准化，再令
各阶层从而效法即是。如果产生实务上的困难，忠心耿耿及足智多谋的官吏必须绞尽脑
汁，设法加以解决。……在古代，中国在世界上具有无需竞争的地位……如果人人默不
吭声，缺陷就会缩到最小。只有在失调扩大到无法管理的规模时，才有必要进行改朝换
代，历史的曲线重新再走一次。
当时的国民党，是一个混杂了旧式军阀和新派人物的复合体，也是一个现实追不上理想
，管理追不上目标的政权，韩复渠作为抗日战争时的山东军事指挥官，有“三不知”之
名：不知道自己有多少枪,不知道自己有多少钱,不知道自己有多少姨太太。史迪威为了
避免美国援华物资被贪污，要避开国民党的中下层官员，将物资亲手发到士兵手里。
归根结底，当时的中国还缺乏商业文明的传统积累，国民党尽管在创立之初抱有良好的
社会理想，却在长期的酱缸文化中被同化，锐气逐步消亡殆尽，最终亡于自身的贪污腐
败和低能瘫痪。
“数目字管理”：产权至上的信息管理体系
黄仁宇的作品中反复出现一个概念，即先进社会要实现“数目字管理”，批评者往往认
为他陷入了崇尚技术主义的误区。这完全是一种误解。
黄仁宇多次澄清，“数目字管理”的前提是产权清晰，比如可靠完善的私有制，使各种
有形无形的社会资源可以公平地流通和组合。管理应是自下而上的，在避免了上位者的
干扰后，对社会资源的统计才能真实进行。在明晰的产权制度下，整合进一个公共管理
体系，提供信息的自由流动和交换，这才是数目字管理的完整涵义。数目字管理的社会
，就是我们常说的法治社会。
在另一本也颇具影响力的《中国大历史》中，黄仁宇以宏观视野看待中国历史，记录朝
代更替演变，并放到世界历史中去对比研究，追寻中国历史兴衰荣辱的脉络。
他认为，在近代，社会中最先进的经济部门是基于商业的，最落后的经济部门是基于农
业的，直接区别在于能否进行数目字管理，包括三大特征：经济组织上的分工合作、法
律体系上的权利义务分配、道德观念上的产权清晰化。近代西方的领先，在于采用先进
部门的标准来建立制度，即从文艺复兴意大利城邦开始，到荷兰和英国的西方发展道路
。西方的成功带来了世界变革，从小国波及到大国，从海洋性国家到大陆性国家，从文
化控制松散的国家到文化控制严厉的国家，甚至近现代的种种社会代价巨大的尝试，也
是资本主义道路下的各种分歧的体现。
明代鱼鳞册，一直到明末，官僚们用的都是200多年前明太祖时统计的土地产权数据
而明代，中国以落后部门的标准来建立制度，农业部门的落后带来了制度的整体落后：
上层是效率底下的官僚组织，下层是遍布全国的脆弱小自耕农，中间依靠儒家伦理道德
而非法制来连接；体制在遇到复杂的状况时，统统以道德名义来处理：自然灾害是皇帝
或宰辅缺乏私人道德，亡国是因为奸臣或红颜祸水，等等。
中国在社会多元化之前就形成了集权体制，将儒家理论宗教化，目的在于保持稳定，而
不是琐屑地解决问题，国家表面上是庞然大物，其实低能无效，不堪一击，这个系统使
中国保持了长期的秩序与稳定，也使国家体制的弱点彻底暴露，它组织简单，效率低下
，是无能、缺乏弹性又喜欢乱作为的政体，稍有外部压力就会轰然倒下。
无疑，黄仁宇受到年鉴学派代表人物布罗代尔的影响，喜欢跳出去看历史，站在远方去
看历史，从一个较长的历史时期里，观察社会结构性问题和发展趋向，打通历史与社会
、经济、地理、文化研究的界限。
如果说在其他作品中，黄仁宇思考的是他熟悉的历史中国，而对现代中国和未来中国，
他的思考体现在《资本主义与二十一世纪》中。他认为，中国是一个潜水艇夹心面包，
夹在五四以来形成的知识分子和下层的数亿广大农民之间，最终必须依靠现代法制来连
接。
黄仁宇先生辞世已有18个春秋，生前他一度对中国的未来抱有信心。然而，遗憾的是，
虽然在黄仁宇去世后的十多年，中国驰骋在城市化和全球化的快速轨道上，但中国的“
历史病”，并未痊愈，其中深意，不言而喻。先生逝去已久，回声依旧飘荡在历史的天
空中。 |
g***x
发帖数: 1587 | 2 满族人也是中国人，自认做的是中国皇帝。中华民族并没有被谁打到，只是换了个社稷
而已。西方国家其实才是即会被文明人灭亡，也会被野蛮人灭亡，更会被自己的同类灭
族。所以西方国家没有社稷的变更，只有兴起和灭亡。从古埃及、巴比伦、希腊、罗马
、马其顿、古印度、奥斯曼都是如此。将来的英国、法国、德国、美国也会走上同样道
路。只有中国有最牛的政治体制和社会伦理道德，不仅能把落后野蛮民族教化成知书达
理的华夏高贵民族，还能把掌握了点雕虫小技自以为文明的人面兽心西洋人打得抱头鼠
窜。现在经济科技上也是把这些家伙完爆。看看跟华夏民族作对的民族：匈奴、突厥、
女真、蒙古，没一个有好下场。华夏民族的坚韧不拔和仁义道德是不可战胜的。 |
l********e
发帖数: 3986 | 3 没有中国皇帝，只有家天下，。。。
也没有华夏民族，只有中华民族，他包括了匈奴、突厥、女真、蒙古，。。。
也没有坚韧不拔，仁义道德，只有奴颜婢膝和五千年的吃人史，。。。
【在 g***x 的大作中提到】
: 满族人也是中国人，自认做的是中国皇帝。中华民族并没有被谁打到，只是换了个社稷
: 而已。西方国家其实才是即会被文明人灭亡，也会被野蛮人灭亡，更会被自己的同类灭
: 族。所以西方国家没有社稷的变更，只有兴起和灭亡。从古埃及、巴比伦、希腊、罗马
: 、马其顿、古印度、奥斯曼都是如此。将来的英国、法国、德国、美国也会走上同样道
: 路。只有中国有最牛的政治体制和社会伦理道德，不仅能把落后野蛮民族教化成知书达
: 理的华夏高贵民族，还能把掌握了点雕虫小技自以为文明的人面兽心西洋人打得抱头鼠
: 窜。现在经济科技上也是把这些家伙完爆。看看跟华夏民族作对的民族：匈奴、突厥、
: 女真、蒙古，没一个有好下场。华夏民族的坚韧不拔和仁义道德是不可战胜的。
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g***x
发帖数: 1587 | 4 家天下比无人负责的民主选票制要优越得多，虽然还比如一党负责的社稷制度。你见过
用民主制管理工厂企业的吗？民主制显然落后的标志。中华民族的主体就是华夏民族，
这个主体民族不断同化其他民族，而非相反。奴颜媚骨都是被西化之后产生的。古代的
奴颜媚骨，取悦长官是要遗臭万年的，现代社会都以取悦上级为荣，很自然，这是西方
文化跪舔强者的典型表现。你跪舔洋人的品性就是这么来的。俺刚正不阿独立思考就是
因为不把洋人的理论视为当然的真理。
【在 l********e 的大作中提到】
: 没有中国皇帝，只有家天下，。。。
: 也没有华夏民族，只有中华民族，他包括了匈奴、突厥、女真、蒙古，。。。
: 也没有坚韧不拔，仁义道德，只有奴颜婢膝和五千年的吃人史，。。。
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m*******n
发帖数: 4186 | 5 沒錯，跟中華做戰的馬列殖民者最後也會像蒙古，滿清一樣被打敗
: 满族人也是中国人，自认做的是中国皇帝。中华民族并没有被谁打到，只
是换了
个社稷
: 而已。西方国家其实才是即会被文明人灭亡，也会被野蛮人灭亡，更会被
自己的
同类灭
: 族。所以西方国家没有社稷的变更，只有兴起和灭亡。从古埃及、巴比伦
、希腊
、罗马
: 、马其顿、古印度、奥斯曼都是如此。将来的英国、法国、德国、美国也
会走上
同样道
: 路。只有中国有最牛的政治体制和社会伦理道德，不仅能把落后野蛮民族
教化成
知书达
: 理的华夏高贵民族，还能把掌握了点雕虫小技自以为文明的人面兽心西洋
人打得
抱头鼠
: 窜。现在经济科技上也是把这些家伙完爆。看看跟华夏民族作对的民族：
匈奴、
突厥、
: 女真、蒙古，没一个有好下场。华夏民族的坚韧不拔和仁义道德是不可战
胜的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 家天下比无人负责的民主选票制要优越得多，虽然还比如一党负责的社稷制度。你见过
: 用民主制管理工厂企业的吗？民主制显然落后的标志。中华民族的主体就是华夏民族，
: 这个主体民族不断同化其他民族，而非相反。奴颜媚骨都是被西化之后产生的。古代的
: 奴颜媚骨，取悦长官是要遗臭万年的，现代社会都以取悦上级为荣，很自然，这是西方
: 文化跪舔强者的典型表现。你跪舔洋人的品性就是这么来的。俺刚正不阿独立思考就是
: 因为不把洋人的理论视为当然的真理。
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f*******a
发帖数: 4416 | 6 满清入关本质上是穷棒子造反而不是外国人入侵。
如果没有剃发易服，估计少很多抵抗。
【在 g***x 的大作中提到】
: 满族人也是中国人，自认做的是中国皇帝。中华民族并没有被谁打到，只是换了个社稷
: 而已。西方国家其实才是即会被文明人灭亡，也会被野蛮人灭亡，更会被自己的同类灭
: 族。所以西方国家没有社稷的变更，只有兴起和灭亡。从古埃及、巴比伦、希腊、罗马
: 、马其顿、古印度、奥斯曼都是如此。将来的英国、法国、德国、美国也会走上同样道
: 路。只有中国有最牛的政治体制和社会伦理道德，不仅能把落后野蛮民族教化成知书达
: 理的华夏高贵民族，还能把掌握了点雕虫小技自以为文明的人面兽心西洋人打得抱头鼠
: 窜。现在经济科技上也是把这些家伙完爆。看看跟华夏民族作对的民族：匈奴、突厥、
: 女真、蒙古，没一个有好下场。华夏民族的坚韧不拔和仁义道德是不可战胜的。
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f*******a
发帖数: 4416 | 7 实事求是得讲，明朝总体上的确是乏善可陈。也就比我大清强了那么一点点。
我大清因为是原始社会转型，分权理念和遵守规矩得理念还非常缺乏，不能
强求。明朝如果遇到晚清得局面，估计能应对得更灵活一点，文官制度往君
主立宪转会更容易一些。
【在 P****R 的大作中提到】
: 黄仁宇
: 2000年1月8日，历史学家黄仁宇辞世。这位青少年时曾梦想成为拿破仑的热血青年，最
: 终却在人生晚年意外地成为历史学家。黄仁宇的成名作《万历十五年》是如此耀眼，以
: 致他的其他作品与观点常常被忽略。黄仁宇逝世18周年之际，先知书店尝试对黄仁宇先
: 生的作品和观点进行简单梳理和挖掘。
: 在黄仁宇笔下，以明朝为代表的古代中国，如同一幕遍地丑角的荒诞剧，官府低能到无
: 力面对真实世界的任何问题，无法对社会进行最基本的有效管理，官府不掌握真实有效
: 的数据，异想天开地做决策，执行到下层更是彻底扭曲走样，这种自欺欺人的虚伪形成
: 了中国文化特有的阴阳之道：
: 在阳面，是儒家道德和帝王权威，维持着体制的稳定和体面，根据幻觉安排一个个不可
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g***x
发帖数: 1587 | 8 明朝不是亡于专制，而是亡于皇权对官僚体系的制约不够。当时第一大物产国，居然因
为财政枯竭无法保卫自己而亡。官僚商人阶层做大，绑架国家皇帝后果很严重。崇祯不
懂制衡，自断一臂，干掉了宦官集团。所以商人专政，或者商人通过民主买票制度把持
国家是个大问题。美国今天的局面就是这么造成的。还是应该像中国一样，官僚体系有
独立的选拔机制，不同的履历道路，绝不能亦官亦商。 |
s********i
发帖数: 17328 | 9 这正是问题所在，专制制度下，为了巩固皇权，就必需限制屁民，明朝之所以能成为“
当时第一大物产国”，正是因为皇权相对较弱。相反，如果皇权强大，中国就无法成为
“当时第一大物产国”。
一般情况下，针对外敌的入侵，民众自发的抵抗的凝聚力远大于来自顶层的抵抗命令。
例子就不举了，比比皆是。
【在 g***x 的大作中提到】
: 明朝不是亡于专制，而是亡于皇权对官僚体系的制约不够。当时第一大物产国，居然因
: 为财政枯竭无法保卫自己而亡。官僚商人阶层做大，绑架国家皇帝后果很严重。崇祯不
: 懂制衡，自断一臂，干掉了宦官集团。所以商人专政，或者商人通过民主买票制度把持
: 国家是个大问题。美国今天的局面就是这么造成的。还是应该像中国一样，官僚体系有
: 独立的选拔机制，不同的履历道路，绝不能亦官亦商。
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g***x
发帖数: 1587 | 10 政权的核心如果太弱掌控不了国家，会有严重问题。包括不能保卫自己。西方政治很反
感集权，因为商人不喜欢被政府管控。但西方国家一样在应付挑战时必须集中事权。集
权并不是大问题，问题是一个国家要有人负责，要有人因为错误决定受到惩罚，改正错
误。好比一个企业要有人负责，能不断改正错误。中国古代的家天下就是一家负责的国
家管理承包制。受命于天，决之在政。你祖上的能耐得到了治理天下的权利，那么你一
个家族的荣辱存亡就将取决于你管理国家的好坏。比无人负责的金钱选票制好多了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这正是问题所在，专制制度下，为了巩固皇权，就必需限制屁民，明朝之所以能成为“
: 当时第一大物产国”，正是因为皇权相对较弱。相反，如果皇权强大，中国就无法成为
: “当时第一大物产国”。
: 一般情况下，针对外敌的入侵，民众自发的抵抗的凝聚力远大于来自顶层的抵抗命令。
: 例子就不举了，比比皆是。
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l********e
发帖数: 3986 | 11 浪五不晓得，股份制企业就是股东的民主管理。
你能独立思考？这本身就是对党不忠！
没有绝对的忠诚就是绝对的不忠诚！
【在 g***x 的大作中提到】
: 家天下比无人负责的民主选票制要优越得多，虽然还比如一党负责的社稷制度。你见过
: 用民主制管理工厂企业的吗？民主制显然落后的标志。中华民族的主体就是华夏民族，
: 这个主体民族不断同化其他民族，而非相反。奴颜媚骨都是被西化之后产生的。古代的
: 奴颜媚骨，取悦长官是要遗臭万年的，现代社会都以取悦上级为荣，很自然，这是西方
: 文化跪舔强者的典型表现。你跪舔洋人的品性就是这么来的。俺刚正不阿独立思考就是
: 因为不把洋人的理论视为当然的真理。
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B*********L
发帖数: 700 | 12 因为“野蛮”民族，学会了拼音文字。
铁木真为蒙古带来了拼音文字，半个世纪之后灭中国。
努尔哈赤为满清带来了拼音文字，半个世纪之后灭再中国。
日本搞了文言一致运动，半个世纪之后也能灭了中国。
中文是个没有逻辑的语言。中文世界是一个荒诞的世界，连毁灭都是荒诞的。 |
s********i
发帖数: 17328 | 13 为什么“政权的核心如果太弱掌控不了国家”会有严重问题？百姓安居乐业，不就行了
，要政权干什么？中国讲究无为之制，又是为了什么？你要搞清楚权力的来源，才能讨
论什么是集权。民众可以赋予政府集权，也可以拿掉这个集权，制度保证了，集权是暂
时的，（至少设计上是这样的）。而家天下的集权只有把这家人杀光，才能换一个集权。
家天下的问题是，无论统治者做什么坏事，你都得服从，不服从就是不忠？不是么？在
利益面前，家长的荣誉算个屁，否则就会有那么多昏庸皇帝和改朝换代了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 政权的核心如果太弱掌控不了国家，会有严重问题。包括不能保卫自己。西方政治很反
: 感集权，因为商人不喜欢被政府管控。但西方国家一样在应付挑战时必须集中事权。集
: 权并不是大问题，问题是一个国家要有人负责，要有人因为错误决定受到惩罚，改正错
: 误。好比一个企业要有人负责，能不断改正错误。中国古代的家天下就是一家负责的国
: 家管理承包制。受命于天，决之在政。你祖上的能耐得到了治理天下的权利，那么你一
: 个家族的荣辱存亡就将取决于你管理国家的好坏。比无人负责的金钱选票制好多了。
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g***x
发帖数: 1587 | 14 你的玩笑开大了。你见过哪个企业由所有股东投票决定任何大事？苹果公司？微软公司
？何况雇员也是企业的一员，雇员可以开大会决定人事管理和经营吗？你是不是半辈子
都在刷盘子，没见过现代企业怎么管理的？
【在 l********e 的大作中提到】
: 浪五不晓得，股份制企业就是股东的民主管理。
: 你能独立思考？这本身就是对党不忠！
: 没有绝对的忠诚就是绝对的不忠诚！
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l********e
发帖数: 3986 | 15 你知道大门当年是如何被赶下台的吗？翼龙如何被paypal赶走才去玩火箭的吗？SB浪五。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你的玩笑开大了。你见过哪个企业由所有股东投票决定任何大事？苹果公司？微软公司
: ？何况雇员也是企业的一员，雇员可以开大会决定人事管理和经营吗？你是不是半辈子
: 都在刷盘子，没见过现代企业怎么管理的？
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g***x
发帖数: 1587 | 16 百姓安居乐业的前提是要国家能维护社会秩序，保障人民免受外敌入侵。这需要强有力
的国家政权。否则乱世盗贼横生，弱国强敌肆掠，非洲百姓不能安居乐业，民国百姓遭
到日寇屠戮，哪来的安居乐业？当然还有个免遭权势侵害的问题，这实际上和国家维持
社会秩序的功能是一致的。弱的政府不能让人民免于有权有钱人的侵犯。强政府并不代
表侵害人民的政府，强政府比如纳粹政府是侵犯人民的政府，但好政府的一个基本要求
就是能顺应民意，除暴安良，兴利除弊，崇学尚德，这样的政府只能是强势政府。
你说的民主政府害起人民来也是没辙。人民投再多的票业也改变不了现状。看看美国吧
，换了多少总统，国家还是越来越衰，人民越来越不满意。中国三十年来，则不断改革
，不断建立新制度，国力迅速上升。民主投票根本就没有表现出任何优越性。
中国统治者的制约很大。不光是被杀全家的后果，文官制度，言官制度，还有正统的道
德观都对皇权造成很大制约，至少比无人负责的投票制度好得多。
自有人类历史以来，从来没有哪个政府的权力是人民赋予的。美国也不是。人民可以选
择不服从另一部分人民选出的政府吗？或者他们有权利选择退出这个国家吗？看看美国
内战就知道了。你就是太天真，被民主洗脑了，还觉得很有心得。这也是普通人的通病。
权。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么“政权的核心如果太弱掌控不了国家”会有严重问题？百姓安居乐业，不就行了
: ，要政权干什么？中国讲究无为之制，又是为了什么？你要搞清楚权力的来源，才能讨
: 论什么是集权。民众可以赋予政府集权，也可以拿掉这个集权，制度保证了，集权是暂
: 时的，（至少设计上是这样的）。而家天下的集权只有把这家人杀光，才能换一个集权。
: 家天下的问题是，无论统治者做什么坏事，你都得服从，不服从就是不忠？不是么？在
: 利益面前，家长的荣誉算个屁，否则就会有那么多昏庸皇帝和改朝换代了。
|
n***9
发帖数: 564 | 17 败给文明也就近代几次，八国联军什么的，而且也没灭国。
历史上败给野蛮是经常的，虽然野蛮族最后也没好结局但那是合理的，但败给野蛮是肯
定要被拖后的。 |
s********i
发帖数: 17328 | 18 写这么长有什么？自己多思考。你多看看历史吧，中国这么强大的中央集权制为什么会
被屡屡外敌占领？为什么满清那么容易就得了天下？为什么日军来了会有那么多汉奸伪
军？为什么那么多带路党？
现代政治制度的精华之一就在于分权，对权力的限制，没有对权力的限制，结果就必然
是权力的腐败，我说的是“必然”而不是啥可能，腐败的权力最后“必然”被下一个要
权力的推翻，可能是内部的，以可能是外部的，进入下一轮循环，但无论谁掌握权力，
倒霉的永远是屁民，兴百姓苦，亡百姓苦。不是说不要国家，不要政府，但没有约束的
集权国家和政府，倒霉的一定是屁民。
在给你设想一下，假如，我说假如啊，世界上只剩下中国一个国家了，就没有外敌入侵
了，right？你觉得中国会成为西式的民主国家么？还是继续中央集权？
【在 g***x 的大作中提到】
: 百姓安居乐业的前提是要国家能维护社会秩序，保障人民免受外敌入侵。这需要强有力
: 的国家政权。否则乱世盗贼横生，弱国强敌肆掠，非洲百姓不能安居乐业，民国百姓遭
: 到日寇屠戮，哪来的安居乐业？当然还有个免遭权势侵害的问题，这实际上和国家维持
: 社会秩序的功能是一致的。弱的政府不能让人民免于有权有钱人的侵犯。强政府并不代
: 表侵害人民的政府，强政府比如纳粹政府是侵犯人民的政府，但好政府的一个基本要求
: 就是能顺应民意，除暴安良，兴利除弊，崇学尚德，这样的政府只能是强势政府。
: 你说的民主政府害起人民来也是没辙。人民投再多的票业也改变不了现状。看看美国吧
: ，换了多少总统，国家还是越来越衰，人民越来越不满意。中国三十年来，则不断改革
: ，不断建立新制度，国力迅速上升。民主投票根本就没有表现出任何优越性。
: 中国统治者的制约很大。不光是被杀全家的后果，文官制度，言官制度，还有正统的道
|
s********i
发帖数: 17328 | 19 差，企业的主人是股东，大股东就是board member，开除CEO的多的是。你有股票么？
每年都要你去投票的。你拿个几十股当然没有权力，比尔盖茨不能左右微软的人事和经
营？
跟雇员有个屁关系，雇员是打工的，有个屁权力。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你的玩笑开大了。你见过哪个企业由所有股东投票决定任何大事？苹果公司？微软公司
: ？何况雇员也是企业的一员，雇员可以开大会决定人事管理和经营吗？你是不是半辈子
: 都在刷盘子，没见过现代企业怎么管理的？
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w***u
发帖数: 17713 | 20 现在网上的论调都是如果明朝皇权强了就不会亡？其实也得亡，明朝后期皇权能有什么
出息和依靠？勋贵和藩王？几十万头“猪”本身就是吃空国家的罪魁；外戚？明朝外戚
是最没有能耐和愚蠢的，这个没说的吧，祖制决定的小户人家；皇帝？皇帝长于深宫妇
人手中，有那个教育也没那个对社会的理解；只有太监了，太监这玩意，根本就不可能
和皇帝的利益很一致。明朝亡于300年，到时候就该死，祖制决定的，有没有小冰期，
有没有骚鞑子，有没有东林党，朽房子到了时候就得塌，张居正回不了天，崇祯也回不
了。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 21 中国王朝腐败的时候，正是代表中央政府的皇权不兴的时候。这些时期的共同特征是中
央被各种势力把持，地方豪强割据，人民被这些势力所鱼肉。典型的例子就是士族门阀
鼎盛时期的两晋南北朝，皇权被世家大族严重压制，东晋的皇帝一直在和地方中央的门
阀争斗，没有一个皇帝拥有绝对权威。结果五胡乱华，永嘉丧乱，衣冠南渡，北方汉人
尽遭屠戮。明朝被满清所灭也是因为皇权被工商势力的官僚阶层架空，崇祯根本就没能
掌握多少资源。
民主票选制度根本无法制约大资本家财阀。票选反而给了这些人把持国家政权的合法手
段。美国几乎所有政客背后都有自己的利益集团，人民靠他们互相制约？人家各种交易
做的不亦乐乎，哪管国家前途人民死活。根本的制约来自责任和后果。治理国家的人要
为国家的兴亡负责，这些人要为错误决策受到惩罚。企业和军队不用民主制度也能保证
对经理和司令的制约，因为企业破产经理会一贫如洗，军队失败，司令会丧失生命。中
国的社稷制度中，皇帝的根本制约也来自于对社稷负责，对失去社稷的恐惧。中国有王
朝轮回不错，但其他国家连轮回都没有，一个国家失败之后，整个民族和文化土崩瓦解
。所以我们才有古埃及人、古巴比伦人、古印度人、古罗马人、古希腊人、甚至诺曼征
服之前的古英国人。人种都变了，遑论文明和文化。
如果全世界都被中国统一了，也应该实行竞争中胜利了的制度，就好比秦灭六国之后采
用秦国制度。
【在 s********i 的大作中提到】
: 写这么长有什么？自己多思考。你多看看历史吧，中国这么强大的中央集权制为什么会
: 被屡屡外敌占领？为什么满清那么容易就得了天下？为什么日军来了会有那么多汉奸伪
: 军？为什么那么多带路党？
: 现代政治制度的精华之一就在于分权，对权力的限制，没有对权力的限制，结果就必然
: 是权力的腐败，我说的是“必然”而不是啥可能，腐败的权力最后“必然”被下一个要
: 权力的推翻，可能是内部的，以可能是外部的，进入下一轮循环，但无论谁掌握权力，
: 倒霉的永远是屁民，兴百姓苦，亡百姓苦。不是说不要国家，不要政府，但没有约束的
: 集权国家和政府，倒霉的一定是屁民。
: 在给你设想一下，假如，我说假如啊，世界上只剩下中国一个国家了，就没有外敌入侵
: 了，right？你觉得中国会成为西式的民主国家么？还是继续中央集权？
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g***x
发帖数: 1587 | 22 这不就行了。国家是个大公司，大股东成立董事会，政府，管理国家。大股东是谁？在
中国就是共产党。马云、任正非也拿了几十股，可以每年去股东大会投个票。董事会，
即中央全会任免公司的各个关键岗位领导。屁民就是打工的，有个屁权力。
这些都是你认可的，也是真理。屁民作为打工的不能有直接选举国家元首的权力，就好比
雇员不能选举本公司的总经理一样。
【在 s********i 的大作中提到】
: 差，企业的主人是股东，大股东就是board member，开除CEO的多的是。你有股票么？
: 每年都要你去投票的。你拿个几十股当然没有权力，比尔盖茨不能左右微软的人事和经
: 营？
: 跟雇员有个屁关系，雇员是打工的，有个屁权力。
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m***a
发帖数: 13878 | |
m*******h
发帖数: 2005 | 24 一个国家如果他的人民在受苦，我说亡就亡了，还最好快亡。 |
g***x
发帖数: 1587 | 25 皇上没有可以依靠的对象，和皇权太弱就是一个意思。明朝工商业很发达，按说怎么也
不该亡。坏就坏在官商融合上了。商人在朝廷有强大势力，他们只管发财，不会管朱家
的社稷天下，更不会为百姓着想。搞得朝廷居然养不起自己的军队。今天的美国在走明
朝官商勾结的老路，大笔银子花在军火、医保上，大砍社保福利、科教、基础建设。国
家赤字天文数字，还在不断给富人减税，大举印钱借债。国家产业空心，中产衰败，还
在转移产业。民主选票都用来拉关系做交易，无人关心国家未来。制约政府？政府几乎
啥事都不能干了，无非是让政府彻底成为打酱油的，只有有钱人才能把政府的警察军队
和收税的拿来借用一下，还全是屁民买单。
土共的制度很好的平衡了公平和效率。政府的文官体制、军队警察彻底和商人脱钩。高
级官员封疆大吏只能从体制内提拔，一步一个脚印走上来。不准许商人靠金钱上位。政
府还直接投资管理大量企业，作为国计民生的保障。屁民没有选票，政府反而要注意人
民的意向，因为产党一旦社稷被推翻，身家性命会不保。这中严肃负责的社稷制才是中
国能够战胜西方的根本优势。
【在 w***u 的大作中提到】
: 现在网上的论调都是如果明朝皇权强了就不会亡？其实也得亡，明朝后期皇权能有什么
: 出息和依靠？勋贵和藩王？几十万头“猪”本身就是吃空国家的罪魁；外戚？明朝外戚
: 是最没有能耐和愚蠢的，这个没说的吧，祖制决定的小户人家；皇帝？皇帝长于深宫妇
: 人手中，有那个教育也没那个对社会的理解；只有太监了，太监这玩意，根本就不可能
: 和皇帝的利益很一致。明朝亡于300年，到时候就该死，祖制决定的，有没有小冰期，
: 有没有骚鞑子，有没有东林党，朽房子到了时候就得塌，张居正回不了天，崇祯也回不
: 了。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 商人为何要管朱皇帝的死活？
【在 g***x 的大作中提到】
: 皇上没有可以依靠的对象，和皇权太弱就是一个意思。明朝工商业很发达，按说怎么也
: 不该亡。坏就坏在官商融合上了。商人在朝廷有强大势力，他们只管发财，不会管朱家
: 的社稷天下，更不会为百姓着想。搞得朝廷居然养不起自己的军队。今天的美国在走明
: 朝官商勾结的老路，大笔银子花在军火、医保上，大砍社保福利、科教、基础建设。国
: 家赤字天文数字，还在不断给富人减税，大举印钱借债。国家产业空心，中产衰败，还
: 在转移产业。民主选票都用来拉关系做交易，无人关心国家未来。制约政府？政府几乎
: 啥事都不能干了，无非是让政府彻底成为打酱油的，只有有钱人才能把政府的警察军队
: 和收税的拿来借用一下，还全是屁民买单。
: 土共的制度很好的平衡了公平和效率。政府的文官体制、军队警察彻底和商人脱钩。高
: 级官员封疆大吏只能从体制内提拔，一步一个脚印走上来。不准许商人靠金钱上位。政
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g***x
发帖数: 1587 | 27 商人不用啊，所以老朱就悲剧了，明朝也做了陪葬，明朝百姓也被祸害不少。有些账该
算在明朝头上，有些要算在满清头上。但祸根却是这些官商结合的势力。所以商人把持
一国政权对百姓来说不是好事。
【在 l********e 的大作中提到】
: 商人为何要管朱皇帝的死活？
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q******s
发帖数: 7469 | 28 这个白痴的书10几年前看觉得耳目一新。现在看就是垃圾。
中国的改朝换代基本全是印尼菲律宾火山爆发引起的气候变化。农业社会靠天吃饭。气
候变更是主因，他的微观经济学根本就是次因。有没有明的税收政策，亡国就是早两年
晚两年的差别 |
w***u
发帖数: 17713 | 29 有强助力，又怎么样？即使有强势的武清伯和权倾天下的魏忠贤，也不过是把天下让猪
啃了而已，和熟读论语的啃坏天下，结局也差不多。没分清楚权力和义务，不给予屁民
足够权力和尊重，皇上与士大夫共有天下，分赃多寡，分鹿肉部位不同而已，三百年的
循环一定存在。
【在 g***x 的大作中提到】
: 皇上没有可以依靠的对象，和皇权太弱就是一个意思。明朝工商业很发达，按说怎么也
: 不该亡。坏就坏在官商融合上了。商人在朝廷有强大势力，他们只管发财，不会管朱家
: 的社稷天下，更不会为百姓着想。搞得朝廷居然养不起自己的军队。今天的美国在走明
: 朝官商勾结的老路，大笔银子花在军火、医保上，大砍社保福利、科教、基础建设。国
: 家赤字天文数字，还在不断给富人减税，大举印钱借债。国家产业空心，中产衰败，还
: 在转移产业。民主选票都用来拉关系做交易，无人关心国家未来。制约政府？政府几乎
: 啥事都不能干了，无非是让政府彻底成为打酱油的，只有有钱人才能把政府的警察军队
: 和收税的拿来借用一下，还全是屁民买单。
: 土共的制度很好的平衡了公平和效率。政府的文官体制、军队警察彻底和商人脱钩。高
: 级官员封疆大吏只能从体制内提拔，一步一个脚印走上来。不准许商人靠金钱上位。政
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s********i
发帖数: 17328 | 30 皇权为什么会不兴？ 你怎么保证皇权永兴？这就是矛盾的地方，你要兴皇权，屁民就
永远做奴隶，你要屁民安居乐业，就必须要放权。看看中国的历史，皇权为什么会一步
步衰弱？因为要保持皇权就必须弱民。这些早就形成理论了，去看看法家的理论吧。这
就是为什么欧洲，日本会君主立宪，因为他们知道帝制和社会的发展是矛盾的。
民主选票怎么无法制约大资本家财阀？川普不就给了你最好的例子么？美国几乎所有的
大资本家财阀，舆论都反对川普当选，结果人家还是当选了。
你还是多看看书吧。中国的文火劣等之极。中国文化自秦汉以来就是自宫文化，把自己
的人民阉割了又阉割。近代居然发展到连小孩都不让生了，为了啥？不就是为了自己的
家天下么？
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国王朝腐败的时候，正是代表中央政府的皇权不兴的时候。这些时期的共同特征是中
: 央被各种势力把持，地方豪强割据，人民被这些势力所鱼肉。典型的例子就是士族门阀
: 鼎盛时期的两晋南北朝，皇权被世家大族严重压制，东晋的皇帝一直在和地方中央的门
: 阀争斗，没有一个皇帝拥有绝对权威。结果五胡乱华，永嘉丧乱，衣冠南渡，北方汉人
: 尽遭屠戮。明朝被满清所灭也是因为皇权被工商势力的官僚阶层架空，崇祯根本就没能
: 掌握多少资源。
: 民主票选制度根本无法制约大资本家财阀。票选反而给了这些人把持国家政权的合法手
: 段。美国几乎所有政客背后都有自己的利益集团，人民靠他们互相制约？人家各种交易
: 做的不亦乐乎，哪管国家前途人民死活。根本的制约来自责任和后果。治理国家的人要
: 为国家的兴亡负责，这些人要为错误决策受到惩罚。企业和军队不用民主制度也能保证
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s********i
发帖数: 17328 | 31 多读历史，不要纠结“如果皇权强大”就怎么怎么样，问题是皇权为什么不强大？为什
么中国的朝代一代不如一代，为什么朝代内部一帝不如一帝？就算中兴，也改变不了灭
亡。
【在 g***x 的大作中提到】
: 商人不用啊，所以老朱就悲剧了，明朝也做了陪葬，明朝百姓也被祸害不少。有些账该
: 算在明朝头上，有些要算在满清头上。但祸根却是这些官商结合的势力。所以商人把持
: 一国政权对百姓来说不是好事。
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g***x
发帖数: 1587 | 32 皇权不兴根子还是在于经济结构本身。名义上是大一统，但大多数时间小农经济效率低
下，无法维持一般的再生产，导致庄园经济兴起，门阀士族崛起。太平朝代，随着大多
数土地开垦完毕，自耕农也没有余地发展，土地兼并严重起来。王朝末，皇帝掌握不了
多少人口土地和资源了。到宋明一代，铁器和各种水利设施完善起来，使得小农经济有
了大大发展，门阀庄园经济被取代，不再有士族。同时农业有了剩余，可以给工商业提
供服务和积累。明朝本来是个经济底子不错的朝代，民间经济很发达。坏在了工商业资
本对政权的绑架，引导国家政策出了偏差。国家压榨小农，而纵容工商资本的膨胀，却
无法从工商业中抽取利税。今天的美国也是这样，花街老板报暴富，老百姓生活水平下
降，国家居然要大举借债才能维持下去。
今天的共产党一党负责的社稷制度是个创造。共产党本身就掌握大量工商资本，是一个
精英集团。它有广大的群众基础，不再是封建皇帝那样的孤家寡人，。它选贤任能，拒
绝一般商界人物参政，杜绝了私人资本对政权的渗透把持。它内部有一套体系提拔、考
核自己的官员，协调各方面利益，考查并培养选举下一梯队的接班人。它规划国家战略
并实施。它要受到内外各方面的监督，依法治国，依党章治党。对它的根本制约是内在
的挑战，改朝换代杀全家，外部则是国际竞争对手。这种制度虽不是全民直选，但更集
中体现了民意。人民直选的一刻他们也不知道该选谁，他们的意见也不一致和矛盾，他
们也没有时间眼睛能够顶住每一个政客。民主票选就是一种愚民制度而已。
川普并不是完全没有支持。他至少有大笔钱。不被接受的三德子就被卑劣手段搞下去了
。川普上来之后做了什么顺应民心的事？撤出所有军队？削减军费？增加富人的税，给
穷人减税？实行全民医保？统一全国保险？这类最关系到人民生计，国家竞争力的事一
件都没做。川普能干的就只有让财阀们高兴的事了。这说明选票根本改变不了美国的经
济政治现实。
中国人民被证明是最有反抗精神的民族。儒家思想以民为贵，社稷次之，君为轻，不是
说着玩的。历朝改朝换代的人不论出身，都是得到这一思想认可的。中国农民起义波澜
壮阔，欧洲根本没听说过类似规模影响深远的人民抗暴运动。你说封建专制阉割，证明
你被洗脑不轻。唐朝就有三省六部，皇帝没那么轻易就能下诏书的。诏书得有人起草，
有的部门有权驳回诏书，民间如果有异议，下达的诏书也会被撤回，这都是历史上发生
的事。老佛爷慈禧专制不专制？她修建颐和园的银子还要求着一个户部的官员。先是贿
赂，不行再下懿旨，被驳回，最后只好把该官员免了职。到今天该官员清誉留名，老佛
爷遗臭万年。
【在 s********i 的大作中提到】
: 皇权为什么会不兴？ 你怎么保证皇权永兴？这就是矛盾的地方，你要兴皇权，屁民就
: 永远做奴隶，你要屁民安居乐业，就必须要放权。看看中国的历史，皇权为什么会一步
: 步衰弱？因为要保持皇权就必须弱民。这些早就形成理论了，去看看法家的理论吧。这
: 就是为什么欧洲，日本会君主立宪，因为他们知道帝制和社会的发展是矛盾的。
: 民主选票怎么无法制约大资本家财阀？川普不就给了你最好的例子么？美国几乎所有的
: 大资本家财阀，舆论都反对川普当选，结果人家还是当选了。
: 你还是多看看书吧。中国的文火劣等之极。中国文化自秦汉以来就是自宫文化，把自己
: 的人民阉割了又阉割。近代居然发展到连小孩都不让生了，为了啥？不就是为了自己的
: 家天下么？
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g***x
发帖数: 1587 | 33 宦官势力还是不行。明朝皇室要自己经商形成人脉才行，但对一个家族来说勉为其难了
。最好还是共产党这样的群众路线的精英组织，管理国家，对国家负责。民主国家的屁
民一样只有义务没有权利。选举就是愚民的游戏而已。你不论选了谁，你的生活走向没
有任何改变。国家走向也不会有任何改变，当然是越变越坏。
【在 w***u 的大作中提到】
: 有强助力，又怎么样？即使有强势的武清伯和权倾天下的魏忠贤，也不过是把天下让猪
: 啃了而已，和熟读论语的啃坏天下，结局也差不多。没分清楚权力和义务，不给予屁民
: 足够权力和尊重，皇上与士大夫共有天下，分赃多寡，分鹿肉部位不同而已，三百年的
: 循环一定存在。
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P****R
发帖数: 22479 | 34 毛说：中国应该学美国把责任和财富分散到五十个州的那种发展办法，中央政府不能什
么事都干。
台湾省的现实就是一个实验，这个省干得很好，中国的电子产业就由台湾一手撑起来了。 |
g***x
发帖数: 1587 | 35 中国现在不就是这么干的吗？完全打破了政府系统对国民经济的条块分割，各地区都有
自己的产业规划，当然也要服从国家一级的产业规划。台湾省目前电子产业不错，很大
程度靠的是大陆的市场和资源。未来如果还是台湾的票选政府当政，它会强制切断台湾
电子产业和全球最大市场和人力资源的地区的联系，会导致台湾电子产业玩完。
了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 毛说：中国应该学美国把责任和财富分散到五十个州的那种发展办法，中央政府不能什
: 么事都干。
: 台湾省的现实就是一个实验，这个省干得很好，中国的电子产业就由台湾一手撑起来了。
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