S****a
发帖数: 264 | 1 5万人被层层包围，远离友军突围成功，歼敌多于损失，国军猪猡是不可能办到的，国
工军队对比可见一般 |
t******e
发帖数: 2504 | 2 还真是那壶不开提那壶。
中原突围，改开后TG出了不少回忆集，歼敌是扯淡，可能连一个营都没有歼灭， 损失
嘛，如果加上突围后建立独立根据地，是损失惨重。
5万多军队，也就是皮旅损失少点，减2千， 还剩5千，老皮明智的地方是不拖拉不扯蛋
， 以最快速度往东跑到皖东新4军根据地，另外，也与国民党军发现不是主力突围方向
不管皮旅有关。
留下来坚持的张体学旅全完蛋，张同志化妆逃到南京中共代表处。
主力选择向西突围，这是国民党军没想到的方向， 刘峙的参谋长解放后写文史资料，
说他们最怕往北和刘邓汇合，也怕刘邓策应中原，结果刘邓没动作。
往西突围倒是相对容易，问题是路可不好走，而且沿途大都是KMT经营很多年的地方，
没有什么像样的策应，雪上加霜的是，老毛居然命令他们就地建立根据地，完了，王树
声的一纵队的2个旅加上江汉军区的1个地方旅， 在鄂西几乎全完蛋，王树声也是化妆
跑到南京中共代表处。
李先念部和王震部在陕南，王震见势不妙，甩开跟着的干部旅，带着他的宝贝359旅逃
到陕北，点以下人头数，从陕北出发的5千人就剩下1千多一点人了。
李先念还比较老实，在陕南硬挺了一段时间，实在挺不下去了，打电报要渡黄河撤到华
北根据地，最算是保存了几千人。 后来新4军5师在休整期间开了个总结会，中下层干
部把5师的头头脑脑们，包括李先念郑位三，骂了个狗血喷头，中央特别把陈毅找来去
扭转会风，老陈扯了一通，无非是你们受损失了，但战略大局上其它地方是胜利的云云
了事。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 3 损失很大无疑。其实土共后来厉害了乃是武器有着落了。这种鄂豫皖，海南，大别山，
之类没有东北武器补给的地方都不怎么厉害。 |
j****f
发帖数: 3552 | 4 Exactly.
1946年撤退到松花江以北的共产党军队于是开始组建兵工厂，并和苏联接洽，就此大量
接收了苏式和日本遗留武器装备。尤其是从苏联获得的大口径火炮，让林彪得以迅速组
建一个炮兵纵队。
另外苏联占领区大连的兵工厂开足马力生产军火给中共军
: 损失很大无疑。其实土共后来厉害了乃是武器有着落了。这种鄂豫皖，海南，大
别山，
: 之类没有东北武器补给的地方都不怎么厉害。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 损失很大无疑。其实土共后来厉害了乃是武器有着落了。这种鄂豫皖，海南，大别山，
: 之类没有东北武器补给的地方都不怎么厉害。
|
t******e
发帖数: 2504 | 5 要膀着老根据地才行（没有根据地，膀着老大哥或小金也行）， 离根据地不能太远，
不然就是无后方无后勤的跳跃了，
长途跳跃，在抗战时还行，因为那时是民族矛盾远远大于正统与非正统的矛盾，跳跃到
敌后，没有或很少政府军的地方， 老百姓只要看中国军队就拥护。
到抗战结束后，没有外敌了，国通区一般老百姓就认正统， 老毛要王树声李先念部远
距离跳到国统区后方搞根据地，那是找死， 后来刘邓，就是跳到离根据地不远的大别
山，也是碰得头破血流。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 损失很大无疑。其实土共后来厉害了乃是武器有着落了。这种鄂豫皖，海南，大别山，
: 之类没有东北武器补给的地方都不怎么厉害。
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c****3
发帖数: 10787 | 6 这种有啥讨论的。
共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东北，立
足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。 |
x****u
发帖数: 32 | 7 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也就三
三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉米吃。
山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好扒前面
人拉的屎里剩的吃，死人无数。 |
j****f
发帖数: 3552 | 8 Lol, 林彪后来nb是因为得到了苏援
在那之前被东北国军一路追杀得跟孙子似的
: 这种有啥讨论的。
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
北，立
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种有啥讨论的。
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东北，立
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
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j****f
发帖数: 3552 | 9 大别山好像并不是很大
走的快的话应该2，3天就走出去了
: 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也
就三
: 三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉
米吃。
: 山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好
扒前面
: 人拉的屎里剩的吃，死人无数。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也就三
: 三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉米吃。
: 山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好扒前面
: 人拉的屎里剩的吃，死人无数。
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c****3
发帖数: 10787 | 10 国军在东北是装备最好的美式，蒋介石的家底都在东北。
林彪那是刚去，立足未稳。后面等了半年，部队由时间训练好了，马上把那些美式装备
的抗日名将和他们的著名部队，都消灭在东北了。
共军就那么几个名将，国军是怎么也打不过的。其他共军将领，都是打酱油的，国军对
这些打酱油的，占了不少便宜
【在 j****f 的大作中提到】
: Lol, 林彪后来nb是因为得到了苏援
: 在那之前被东北国军一路追杀得跟孙子似的
:
:
: 这种有啥讨论的。
:
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
: 北，立
:
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
:
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
:
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x****u
发帖数: 32 | 11 山路没有看着那么容易走，尤其根据地在很偏僻的地方
【在 j****f 的大作中提到】
: 大别山好像并不是很大
: 走的快的话应该2，3天就走出去了
:
:
: 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也
: 就三
:
: 三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉
: 米吃。
:
: 山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好
: 扒前面
:
: 人拉的屎里剩的吃，死人无数。
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m*******n
发帖数: 4186 | 12 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共黨就完
蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著的地方
，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不合蘇联
接壤，土工一點戯都沒有。
: 这种有啥讨论的。
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
北，立
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
【在 c****3 的大作中提到】
: 国军在东北是装备最好的美式，蒋介石的家底都在东北。
: 林彪那是刚去，立足未稳。后面等了半年，部队由时间训练好了，马上把那些美式装备
: 的抗日名将和他们的著名部队，都消灭在东北了。
: 共军就那么几个名将，国军是怎么也打不过的。其他共军将领，都是打酱油的，国军对
: 这些打酱油的，占了不少便宜
|
t******e
发帖数: 2504 | 13 八路军129师原来就4个主力团，是红军第4方面军仅存的4个主力师改编的，这4个团中
， 770团留在陕北， 抗战后期南下，就到了王树声部了，改称5团，赫赫，老红军团。
在鄂西坚持不下，王树声化妆走了，剩下的残余部队自己突围， 7团余部在战将刘昌毅
的带领下越过大别山，保存了几百号人，4团余部在张才千带领下，渡长江南下打游击
也保存了几百人， 5团余部，就是那个老红军团，在经过大别山时，居然被光山县民团
消灭掉了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也就三
: 三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉米吃。
: 山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好扒前面
: 人拉的屎里剩的吃，死人无数。
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c****3
发帖数: 10787 | 14 湾湾的低智商精神胜利法没用。
共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了林彪被
打的和孙子一样，还有白崇禧
【在 m*******n 的大作中提到】
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
:
:
: 这种有啥讨论的。
:
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
: 北，立
:
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
:
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
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j****f
发帖数: 3552 | 15 你讲的很好
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: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共
黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著
的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不
合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
: 北，立
【在 m*******n 的大作中提到】
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
:
:
: 这种有啥讨论的。
:
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
: 北，立
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: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
:
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
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j****f
发帖数: 3552 | 16 大别山好像山也并不高吧
: 山路没有看着那么容易走，尤其根据地在很偏僻的地方
【在 x****u 的大作中提到】
: 山路没有看着那么容易走，尤其根据地在很偏僻的地方
|
j****f
发帖数: 3552 | 17 别吹牛逼了
林彪在没有苏援之前被国军从吉林一路追杀到哈尔滨
都准备国军再追的话就败逃苏联了
: 湾湾的低智商精神胜利法没用。
: 共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了
林彪被
: 打的和孙子一样，还有白崇禧
【在 c****3 的大作中提到】
: 湾湾的低智商精神胜利法没用。
: 共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了林彪被
: 打的和孙子一样，还有白崇禧
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F**0
发帖数: 5004 | 18 其实国民党能灭了北洋军阀，也是苏联军援的
到41年？苏德决战之前，国民党一直拿苏联的军援。 蒋介石还试图加入到共产国际里
面。
苏联可被小黄人国共两个党坑惨了。
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共
黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著
的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不
合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
: 北，立
【在 m*******n 的大作中提到】
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
:
:
: 这种有啥讨论的。
:
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
: 北，立
:
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
:
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
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v*******e
发帖数: 11604 | 19
是鄂西的山区和秦岭，不是大别山。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中原突围很惨的，所有人分散化妆突围，可是出大别山的路就那么几条，大家也就三
: 三两两前后脚的走。没人开始只分了几斤炒米，吃完了就扒老乡家墙外晒的生玉米吃。
: 山里十几里也就几户人家，人家的玉米被前面人吃了不消化拉出来，后面人只好扒前面
: 人拉的屎里剩的吃，死人无数。
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v*******e
发帖数: 11604 | 20
所以厉害的还是古巴革命，就100个海外来的林觉民，就革命成功了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共黨就完
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著的地方
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不合蘇联
: 接壤，土工一點戯都沒有。
:
:
: 这种有啥讨论的。
:
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东
: 北，立
:
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
:
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
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c****3
发帖数: 10787 | 21 成天盯着这一个说有屁用。
就和小学生说我第一次摸底考试比你好，结果人家都大学毕业了，小学生连小学都没毕
业。
【在 j****f 的大作中提到】
: 别吹牛逼了
: 林彪在没有苏援之前被国军从吉林一路追杀到哈尔滨
: 都准备国军再追的话就败逃苏联了
:
:
: 湾湾的低智商精神胜利法没用。
:
: 共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了
: 林彪被
:
: 打的和孙子一样，还有白崇禧
:
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x****u
发帖数: 32 | 22 我说不好走是用腿不好走，跟范围大不大高不高关系不大，你需要亲身去山里走走试试
【在 j****f 的大作中提到】
: 大别山好像山也并不高吧
:
:
: 山路没有看着那么容易走，尤其根据地在很偏僻的地方
:
|
x****u
发帖数: 32 | 23 那是我搞错了，曾经听一个参与者提过中原突围的事，一个几个关键词是新四军五师，
宣化店，李先念郑位三，是我自己地理知识混乱，没弄清楚
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 所以厉害的还是古巴革命，就100个海外来的林觉民，就革命成功了。
|
x****u
发帖数: 32 | 24 咱说的是一个吗？我了解的故事里关键字是新四军五师，中原军区，李先念郑位三陈少敏
【在 t******e 的大作中提到】
: 八路军129师原来就4个主力团，是红军第4方面军仅存的4个主力师改编的，这4个团中
: ， 770团留在陕北， 抗战后期南下，就到了王树声部了，改称5团，赫赫，老红军团。
: 在鄂西坚持不下，王树声化妆走了，剩下的残余部队自己突围， 7团余部在战将刘昌毅
: 的带领下越过大别山，保存了几百号人，4团余部在张才千带领下，渡长江南下打游击
: 也保存了几百人， 5团余部，就是那个老红军团，在经过大别山时，居然被光山县民团
: 消灭掉了。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 中原中共军事力量比粟裕的苏北强一些， 中原有2个满员的主力野战纵队， 每个纵队
3个旅9个团，再加上地方部队也有2-3个旅（2个还是3个，记不清了），粟裕的苏北也
是2个主力纵队，但每个纵队5个团，再加2个2流纵队。
中原打不好，与没有军事统帅有关，本来是要派徐向前去，徐要是去了， 统一指挥应
该要好得多，但也不一定能指挥得动王震和他的359旅。 总之，李先念王树声王震，
这3人是谁也指挥不动谁，本来在KMT包围之前就有机会打歼灭战，或至少往华北或华东
转移，可这几位什么没有做成。
手下到是有不少能打的战将， 注意，以前军中老人，如果说谁是战将，那是天大的荣
誉，这个词，不是现在中文媒体那么贬值。 中原公认的战将有周志坚， 刘昌毅， 张
才千，但上门头头不行，这几位也发挥不出来，如周志坚， 在突围路上队伍打没了，
只身跑到南京中共办事处，后来分配到胶东组建华东第13纵队，把地方部队升级上来的
新部队带了出来，打战打得很好，比如攻济南， 把不少老牌纵队都比下去了，这个13
纵队，现在还在，就是福建的31军（现在番号改了，就不知道叫啥了）。 |
t******e
发帖数: 2504 | 26 是啊，王树声部， 中原军区第1纵队，其2旅5团就是老八路770团，李先念部主要编成
第2纵队，还有地方部队。
少敏
【在 x****u 的大作中提到】
: 咱说的是一个吗？我了解的故事里关键字是新四军五师，中原军区，李先念郑位三陈少敏
|
m*******n
发帖数: 4186 | 27 已經説了林彪的"實力"是來自何方，你還在扯林彪，那還不如説傅作義遇到朱可夫不是
更不行?
何況共軍那幾個所謂的名將，哪個不是內戰名醬？
: 湾湾的低智商精神胜利法没用。
: 共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了
林彪被
: 打的和孙子一样，还有白崇禧
【在 c****3 的大作中提到】
: 成天盯着这一个说有屁用。
: 就和小学生说我第一次摸底考试比你好，结果人家都大学毕业了，小学生连小学都没毕
: 业。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 28 二七年國共分裂以後蘇联根本就沒有援助國民黨了，反而是支持共產黨搗亂，什麼武裝
保衛蘇联之類的。抗戰爆發了，蘇联為了避免日本北進支持了一下國民政府，後來蘇德
開戰他們那些空軍就回去了。
: 其实国民党能灭了北洋军阀，也是苏联军援的
: 到41年？苏德决战之前，国民党一直拿苏联的军援。 蒋介石还试图加入到共产
国际里
: 面。
: 苏联可被小黄人国共两个党坑惨了。
: 黨就完
: 的地方
: 合蘇联
【在 F**0 的大作中提到】
: 其实国民党能灭了北洋军阀，也是苏联军援的
: 到41年？苏德决战之前，国民党一直拿苏联的军援。 蒋介石还试图加入到共产国际里
: 面。
: 苏联可被小黄人国共两个党坑惨了。
:
:
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共
: 黨就完
:
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著
: 的地方
:
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不
|
x****u
发帖数: 32 | 29 哦，受教。
我听的故事全部是李先念五师的，似乎抗战完五师曾一度发展的实力十分强大，有7万
人（如不符当是我记忆出错）。在突围前李先念和其他领导已经去了延安，把部队丢在
湖北，所以五师突围时都不在战场是损失的一大原因，很多活下来的干部都是以流浪的
方式自己去寻找的组织，这里边很多人最终还是到了延安。
【在 t******e 的大作中提到】
: 是啊，王树声部， 中原军区第1纵队，其2旅5团就是老八路770团，李先念部主要编成
: 第2纵队，还有地方部队。
:
: 少敏
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s*****r
发帖数: 43070 | 30 中原突围是大败仗吧，以前有个电视剧演皮定均带部队突围，最后的胜利就是突出包围
圈，没突出来来的就不演了
【在 S****a 的大作中提到】
: 5万人被层层包围，远离友军突围成功，歼敌多于损失，国军猪猡是不可能办到的，国
: 工军队对比可见一般
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B*Q
发帖数: 25729 | 31 共军最牛逼的两大名将：
斯氏大林，杜氏鲁门
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种有啥讨论的。
: 共军就几个将领厉害，国军基本上就是败在这几个人指挥下的。除了林彪刚去东北，立
: 足未稳，稍微撤退。缓过神，就把国军几个抗日主力，都消灭在东北了
: 李先念这种算是大战很差的，后来都排不上号。
|
p*a
发帖数: 7676 | 32 属实。斯大林养了国共两条白眼狼。这两条走狗还互相咬。
【在 F**0 的大作中提到】
: 其实国民党能灭了北洋军阀，也是苏联军援的
: 到41年？苏德决战之前，国民党一直拿苏联的军援。 蒋介石还试图加入到共产国际里
: 面。
: 苏联可被小黄人国共两个党坑惨了。
:
:
: 沒有蘇联支持，林彪也是白給，都被打的要往蘇联跑了。蘇联一看再不出手就共
: 黨就完
:
: 蛋了。粟裕也是一樣，沒有蘇聯从旅大運炮彈，根本就是沒戲。蘇联支援夠得著
: 的地方
:
: ，土工就牛逼，不是沒有原因的。所以共黨天下就是蘇联幇著打下來的。要是不
|
x****u
发帖数: 32 | 33 是大败，极其惨烈，不知算不算西路军之后共军最惨是失败？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 中原突围是大败仗吧，以前有个电视剧演皮定均带部队突围，最后的胜利就是突出包围
: 圈，没突出来来的就不演了
|
t******e
发帖数: 2504 | 34 嗯，5师的方向是独立的，李先念在西路军失败后由新疆回延安，刚开始给他安排的职
务是个营长作为惩罚，不久重新分配了李到湖北，有人说是老毛的主张，因为抗战初中
共到处划地盘拉队伍需要军事人才。
后来5师起来了，但上头对于李还是不放心的，派来婆婆郑位三来当监军，人称位老，
位老人很好，没有在5师展开肃反整风，但位老在战略上太谨慎，不是开创局面的人，
44年KMT在日军进攻下在河南崩溃，老毛在延安，派出了不少部队和干部开辟河南，5师
内部也有不少人力主发展到河南，这样和刘邓就近了，不是孤立发展了， 但被位老否
决了。
抗战胜利，KMT压迫中原的中共几支军事力量，南下湖南的王震部北上和5师会合，同时
在豫西事变后，河南形势也恶化，老毛指示王树声部南下和5师会合， 3部合在一起来
组成了中原军区。
突围时候主要领导入都在，领导先走是后来在鄂西北和陕南建立根据地不果后的事。另
外，在突围前就已经疏散了一大批干部了，比如刘西尧就是突围前走的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 哦，受教。
: 我听的故事全部是李先念五师的，似乎抗战完五师曾一度发展的实力十分强大，有7万
: 人（如不符当是我记忆出错）。在突围前李先念和其他领导已经去了延安，把部队丢在
: 湖北，所以五师突围时都不在战场是损失的一大原因，很多活下来的干部都是以流浪的
: 方式自己去寻找的组织，这里边很多人最终还是到了延安。
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 另外，史料上说中原军区的5万人也是算少了，当时1纵政委戴季英，80年代接受采访时
说，45年10月中原军区有10万正规部队，2万地方部队，2万党员，辖区有20多个县，1
千多万人口。
不知道老戴是不是记错了，居然有10万正规军？ 不过算了算旅的数量，是有9个旅，1
纵有1/2/3旅，2纵有13/15旅和359旅，三个军区各有一个独立旅。 |
t******e
发帖数: 2504 | 36 最惨的是干部旅，本来是应该有部队保护的，但在危急时刻。野战部队也不管他们了，
王震就把干部旅当包袱甩开了，4千多干部， 基本上算是损失掉了，记忆印象中，好像
旅长政委和政治部主任也都玩了。 |
r******n
发帖数: 4522 | 37 内战期间武器装备最好使的是日式，其次苏式，美式最差。就是对后勤依赖程度，国军
的美式，在日本投降前，有美帝不惜代价大力援助，当然秒杀日式。到内战，美帝三心
二意，美援不足，五大主力都成拿烧火棍的了。
日式对后勤依赖最小，tg又拿到了关东军的兵工厂，可着劲儿造炮弹就是了。
直到两伊战争，CIA都是去买了苏式给阿拉伯人用。美式也只有美帝自己用得起。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 38 是挺惨的，红四方面军一直被整啊，老部队越打越少，网上查到的770团的结局
张才千率鄂西北军区第四团和军区警卫团一部南渡长江后，杨秀坤、刘健挺率鄂西北军
区第五团和江汉部队一部共800余人，于1947年2月中旬东渡襄河，沿长江向东挺进。原
计划在沙市北面过江，后了解到国民党沿江防守甚严，无法渡江，该部即调转方向，向
北直插大洪山、桐柏山区，准备经伏牛山、渑池、新安一带，渡黄河到太岳解放区。后
因敌沿途堵击，杨、刘部即转向东，准备由信阳插到周口，再转到豫皖苏解放区。当部
队进至信阳南部白庙子附近的一座大山上时，遭国民党军整编第八十五师一部堵击。国
民党军顺山脊连续冲杀，反复争夺主阵地，杨秀坤，刘健挺指挥五团英勇抗击，战斗异
常激烈，从上午一直鏖战到黄昏，毙伤国民党军数十人，然而五团亦伤亡100余人，团
政委舒烈光在战斗中英勇牺牲。五团在白庙子战斗受挫后，旋即转战到平汉铁路，沿淮
河向东挺进。3月下旬，在安徽金家寨附近，又与敌遭遇。经过浴血奋战，五团终因敌
众我寡而溃散，被迫顺原路返回。4月上旬，当部队到达湖北黄安(今红安)七里坪以北
郭家河附近一条狭长山谷时，又遭国民党光山县保安团伏击。该团以密集的火力将狭谷
封锁，并向五团蜂拥冲来。杨秀坤带病坐在担架上指挥部队战斗，与敌展开了一场肉搏
战。这次战斗，五团损失惨重，伤亡300余人，被打散100多人，电台遗失，杨秀坤与刘
健挺亦失去了联络。战后。杨秀坤收拢失散的部队，乘隙向东转移。当该部抵达立煌县
北面的西渡山准备过淮河时，敌人闻讯赶来。结果部队又被打散。至4月中下旬，该部
只剩下二三十人。由于电台遗失，无法和上级取得联系。在极端困难的情况下，杨秀坤
、刘斌，张树林，漆汉臣等，在麻城杨高山召开紧急会议，为了保存革命力量，决定分
散转移，能走的化装走，不能走的就地隐蔽，等主力部队来后再归队。会后，刘斌，张
树林和漆汉臣回到洪湖老家打游击。杨秀坤只身赴武汉，在地下党交通员萧凯的帮助下
，化装成商人，经南京，上海，抵达山东解放区，后分配到太岳军区工作。刘健挺在七
里坪以北郭家河地区遭敌伏击后，带领30余人，突破敌军的重重包围、艰难跋涉，向东
进入皖西地区。经立煌县进至霍山县文家店，决定分散转移，并伺机寻找部队。后来，
刘健挺返回老家霍山县夏铺桥镇，化装转移到苏北解放区
【在 x****u 的大作中提到】
: 是大败，极其惨烈，不知算不算西路军之后共军最惨是失败？
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w*****7
发帖数: 4847 | 39 李先念就是跑的快。
当年西路军西征的时候，就李先念突围到了新疆中苏边境。
李先念本来是张国焘手下的军级干部，跑到陕北跟老毛说，给营长都干。于是重新去大
别山拉队伍，以新四军独立支队（新四军第5师）的名义后来发展到正规军6万人，民兵
30万。 |
s****e
发帖数: 7018 | |
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w*****7
发帖数: 4847 | 41 彭德华、陈赓不是内战名将。
在朝鲜和越南，这两货是神一般的存在。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 已經説了林彪的"實力"是來自何方，你還在扯林彪，那還不如説傅作義遇到朱可夫不是
: 更不行?
: 何況共軍那幾個所謂的名將，哪個不是內戰名醬？
:
:
: 湾湾的低智商精神胜利法没用。
:
: 共军的名将，比国军那几个厉害多了，傅作义对付共军酱油将领如鱼得水，见了
: 林彪被
:
: 打的和孙子一样，还有白崇禧
:
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t******e
发帖数: 2504 | 42 杨秀坤是红军时代的师级干部， 后来都没有受军衔。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 是挺惨的，红四方面军一直被整啊，老部队越打越少，网上查到的770团的结局
: 张才千率鄂西北军区第四团和军区警卫团一部南渡长江后，杨秀坤、刘健挺率鄂西北军
: 区第五团和江汉部队一部共800余人，于1947年2月中旬东渡襄河，沿长江向东挺进。原
: 计划在沙市北面过江，后了解到国民党沿江防守甚严，无法渡江，该部即调转方向，向
: 北直插大洪山、桐柏山区，准备经伏牛山、渑池、新安一带，渡黄河到太岳解放区。后
: 因敌沿途堵击，杨、刘部即转向东，准备由信阳插到周口，再转到豫皖苏解放区。当部
: 队进至信阳南部白庙子附近的一座大山上时，遭国民党军整编第八十五师一部堵击。国
: 民党军顺山脊连续冲杀，反复争夺主阵地，杨秀坤，刘健挺指挥五团英勇抗击，战斗异
: 常激烈，从上午一直鏖战到黄昏，毙伤国民党军数十人，然而五团亦伤亡100余人，团
: 政委舒烈光在战斗中英勇牺牲。五团在白庙子战斗受挫后，旋即转战到平汉铁路，沿淮
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