T*********s
发帖数: 20444 | |
g******e
发帖数: 3760 | 2 首先得解决地球是不是圆的吧？
：国家天文台各朝代都有，这个难题解决了没有 |
p*a
发帖数: 7676 | 3 中国古代根本就没人去想这个问题。只想着阴阳相克。。。。 |
s****r
发帖数: 68 | 4 嗯，一个问题在一种思想体系里面才可以证明或证伪。中国古代就没有这个体系，说什
么的都有，不管日心，地心，谁绕着谁转。但和西方需要严格证明的思路完全不一样。 |
a******g
发帖数: 13519 | 5 天如鸡卵，地如卵黄。
月，光生于日之所照；魄生于日之所蔽。当日则光盈，就日则光尽也。 |
O*******o
发帖数: 7091 | 6 借贴问个相关问题。
中国自古以来渔业 造船 游泳（参浪里白条张顺等）都挺发达。 就没有人考虑过浮力
？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 古代中国不管谁绕谁，只管天无二日，所以不能没有皇帝。 |
s*x
发帖数: 8041 | 8 曹冲称象啊
【在 O*******o 的大作中提到】
: 借贴问个相关问题。
: 中国自古以来渔业 造船 游泳（参浪里白条张顺等）都挺发达。 就没有人考虑过浮力
: ？
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g******e
发帖数: 3760 | 9 这个需要作为一种理论来研究。而不是几千年来突然有一个人灵机一动想出来一个法子
，然后就消失了。
：曹冲称象啊
：【 在 OldogZhao (赵小牛) 的大作中提到: 】 |
t**d
发帖数: 6474 | 10 理论上谁绕着谁转都可以，因为运动是相对的。只是模型的问题。日心模型表达上简单
些而已。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 国家天文台各朝代都有，这个难题解决了没有
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O*******o
发帖数: 7091 | 11 这个不太算吧？我就奇怪， 没有人想过浮力与什么相关?
【在 s*x 的大作中提到】
: 曹冲称象啊
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S*********n
发帖数: 3939 | 12 是，如果就只有两个物体的话。
【在 t**d 的大作中提到】
: 理论上谁绕着谁转都可以，因为运动是相对的。只是模型的问题。日心模型表达上简单
: 些而已。
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a***e
发帖数: 27968 | 13 直接默认排水量相等重量相等
虎克定理不是谁都好意思当定理往外说的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 O*******o 的大作中提到】
: 这个不太算吧？我就奇怪， 没有人想过浮力与什么相关?
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t**d
发帖数: 6474 | 14 多个物体也没关系，只是表达更复杂一些。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 是，如果就只有两个物体的话。
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t**d
发帖数: 6474 | 15 不是默认，是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分，这一
部分不上升也不下沉，显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来代替，
空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
【在 a***e 的大作中提到】
: 直接默认排水量相等重量相等
: 虎克定理不是谁都好意思当定理往外说的
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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b***y
发帖数: 14281 | 16 废话，当然想过，不然怎么称象？就是因为知道排水体积相同的情况下受到的浮力相等。
: 这个不太算吧？我就奇怪， 没有人想过浮力与什么相关?
【在 O*******o 的大作中提到】
: 这个不太算吧？我就奇怪， 没有人想过浮力与什么相关?
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b***y
发帖数: 14281 | 17 他的意思是古人早就知道这个道理，只是不好意思把他称之为“定理”。
定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的，牛顿时期都还不是用的很广。之前
都是直接当做生活常识来看。
: 不是默认，是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分
，这一
: 部分不上升也不下沉，显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来
代替，
: 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
【在 t**d 的大作中提到】
: 不是默认，是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分，这一
: 部分不上升也不下沉，显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来代替，
: 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
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n***9
发帖数: 564 | 18 女娲补天知道吗？中国人认为天圆地方，天就像以鸡蛋壳罩在地上 |
t*d
发帖数: 1760 | |
m***n
发帖数: 12188 | 20 当然知道。
你看《大宋营造法式》，弯曲梁上下纤维受拉压也知道。
但是，你要明白：
科学这个概念，来自中世纪的基督教。
世界有规律，人可以认识这个规律，并且认识这个规律是一种荣耀，是基督教神学的创
造。
用数学表达规律，比如F＝ma，浮力定律等，是中世纪后期的发明。
古希腊的科学，和古中国一样，作为一种常识。
古希腊没有F=ma之类公式的概念。
古中国也没有。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 借贴问个相关问题。
: 中国自古以来渔业 造船 游泳（参浪里白条张顺等）都挺发达。 就没有人考虑过浮力
: ？
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a***e
发帖数: 27968 | 21 虎克定理是发表在胡克主编的一个杂志的页边，用的一句话的首字母
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 b***y 的大作中提到】
: 他的意思是古人早就知道这个道理，只是不好意思把他称之为“定理”。
: 定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的，牛顿时期都还不是用的很广。之前
: 都是直接当做生活常识来看。
:
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: 不是默认，是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分
: ，这一
:
: 部分不上升也不下沉，显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来
: 代替，
:
: 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
:
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m****n
发帖数: 1 | 22 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的，杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿
基米德曾说：“给我一个支点，我就能撬起整个地球。”
古代科学家是理性的，不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的，中国数学家祖沖
之记载圆周率是公元后1000年。
【在 b***y 的大作中提到】
: 他的意思是古人早就知道这个道理，只是不好意思把他称之为“定理”。
: 定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的，牛顿时期都还不是用的很广。之前
: 都是直接当做生活常识来看。
:
:
: 不是默认，是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分
: ，这一
:
: 部分不上升也不下沉，显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来
: 代替，
:
: 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
:
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l*******2
发帖数: 1 | 23 札马鲁丁地球仪“苦来亦阿儿子”
【在 T*********s 的大作中提到】
: 国家天文台各朝代都有，这个难题解决了没有
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S******r
发帖数: 4421 | 24 中国很早就有圆周率的概念
这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系
祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作
对此 我暂时保持中立
【在 m****n 的大作中提到】
: 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的，杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿
: 基米德曾说：“给我一个支点，我就能撬起整个地球。”
: 古代科学家是理性的，不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的，中国数学家祖沖
: 之记载圆周率是公元后1000年。
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a***e
发帖数: 27968 | 25 这事其实很简单，看看隔圆术到多少步能到那个精度。后世作假的，不可能知道这个步
数。欧洲的不是割圆的路子
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 S******r 的大作中提到】
: 中国很早就有圆周率的概念
: 这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系
: 祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作
: 对此 我暂时保持中立
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g***x
发帖数: 1587 | 26 这是中国古代科学的一大特色，就是没有公理体系。中国天文科学可以认为使用的是模
型系统，用赤道坐标系观察研究天体运动，你会发现到底是地心还是日心，对天文观测
研判和历法对制定没有关系。甚至赤道坐标系在观测其他恒星运动时更方便，也不牵涉
谁绕着谁转对问题。坏处是普及科学知识比较难，因为你必须精通这个体系和知识，才
有意义。普通人没时间，但如果用公理体系，告诉普通人行星绕着太阳转，两分钟就搞
定了。公理体系的坏处是，一旦陷入错误，长时间无法自拔，很多时候需要死人才能推
翻一个公理，比如托勒密的地心说。谬误误统治西方天文学两千年之久，很多人发现其
错误也得不到改正。还有今天的达尔文主义也掉进这个陷井。许多人认为中国科学不如西
方是因为没有高大上的公理体系，这个问题要一分为二来看，中西科学体系要互相采纳
长处，扬弃短处，没有谁比谁更高明一说。 |
g***x
发帖数: 1587 | 27 那是胡扯，古代中国很多独立引用祖冲之密率的文献。祖自己的著作没有全传下来，但
古人是见过他的作品的。不如唐代李淳风。问题是，古代有高深数学造诣的人才太少，
并不知道祖冲之的密率是否比其他人更准确。
【在 S******r 的大作中提到】
: 中国很早就有圆周率的概念
: 这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系
: 祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作
: 对此 我暂时保持中立
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O*******o
发帖数: 7091 | 28 诸位大狭， 我已经说了 中国古代渔业， 造船业， 和游泳都很发达。说明先人是很善
于利用浮力的。但是否有人提过 浮力的大小只与排开水的体积有关呢？ |
s*****r
发帖数: 11545 | 29 关于日心说，好象唐朝时有个女的论述过，大家有印象么？ |
m***n
发帖数: 12188 | 30 你是用现代科学框架，去套古人。
古人思维方式不一样。
历史上的阿基米德并没有提出任何公式，也不可能提出任何公式，古希腊没有公式的概
念。古希腊有几何公理，到柏拉图发展到完美形状之类，直奔宇宙本原去了。这是古希
腊的思路，本质上和地火水风一个思路。你看到的古希腊“科学”，是后来人编造的，
当然并非凭空编造，而是用自己的语言，替古希腊人整理一遍。
其实阿基米德那个故事，用浮力称王冠，辨别是不是黄金，在很多文明都有类似的故事
，都是独立发明出来的评书故事。中国有，而且肯定是多次起源。哪个人脑袋一转，就
编出故事来了。 印度有，波斯有，别说大文明，印第安部落都有。
所以这个浮力概念，大家都能直觉发展出来，都知道和排开水的数量有直接关系。然后
套在某个聪明人身上，遍成某个故事。当然也在利用这个概念，发挥各种技术性应用。
阿基米德的故事，是后来人发挥成了“浮力定律”。又写成公式。
技术是人的本能，也是人和动物的基本区别之一。古人都是有技术，无科学。
各个文明都有一些类似科学的东西。
严格的科学概念，其前提是：世界存在规律，规律不变，而是任何地方都一样，世界按
规律运转，规律可以认识，认识这些规律是一个很荣耀的事情。
这些玩意，是基督教神学的产物。神学家管它叫做 “自然哲学”，对应的还有启示哲
学，道德哲学之类。
中世纪神学家写了很多自然哲学，现在看来都是胡说八道，或者莫明其妙，凭空想象出
来的玩意。守恒律也出现了。有人说美是守恒的，有人说运动是守恒的，有人说灵魂的
数量是守恒的，等等。
但既然有了这个方向，迟早会找到正确道路的。
有些神学家开始用数学符号来表达自己的想法。
培根和一些别人开始用试验这个手段，而不是凭空想象。
后来有了牛顿的《自然哲学的数学原理》。F= ma，mv是守恒量。
这扇门被彻底打开了
【在 O*******o 的大作中提到】
: 诸位大狭， 我已经说了 中国古代渔业， 造船业， 和游泳都很发达。说明先人是很善
: 于利用浮力的。但是否有人提过 浮力的大小只与排开水的体积有关呢？
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c*********n
发帖数: 1282 | |
m***n
发帖数: 12188 | 32 文科生吧
这是现象学的描述，人的生存体验
并非古人认为世界真是如此。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 天圆地方，日月都绕地球转。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 古代，只有基督教文明才关心这些问题，因为这是上帝的创造，认识上帝的创造是一种
荣耀。
别的文明都不关心这个。
聪明人，用一点逻辑，会想出一些来，但是一转头就忘记了。
禅师的 “虚空有没有边界” 这个问题， 就是一个例子，直接就可以联系到时间有没
有始终，“上下四方曰宇，往古来今曰宙” 。
但是一转头就忘记了。
又比如 辛弃疾的咏月词：
“是那边才见，光影东头？”
這是說，我这里天亮了，月亮消失了，地球的另一边的人们，应该在东边才见到月亮，
他们的夜晚正来到。
然后又扯到蛤蟆和玉兔上去了。 |
g***x
发帖数: 1587 | 34 那是直观的地平坐标系统概念，赤道坐标系比这复杂。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 天圆地方，日月都绕地球转。
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w*****7
发帖数: 4847 | |
w*****7
发帖数: 4847 | 36 小黄仁的日晷，用了几千年。
日晷绝对是个既简单又很复杂的东东，小黄仁对自然界的认识很超前的。 |
I********x
发帖数: 858 | 37 为什么整个宇宙不能以地球为参照系？方便不方便的问题吧。
：是，如果就只有两个物体的话。
： |
S*********e
发帖数: 4 | 38 没有欧洲文明，中国人再过一千年也发展不出来科学
【在 T*********s 的大作中提到】
: 国家天文台各朝代都有，这个难题解决了没有
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s****e
发帖数: 7018 | 39 人体的任何一个细胞都包含了整个人体的所有遗传信息
太阳系就是宇宙的一个细胞
搞清楚了地球，太阳系，
也就搞清楚了整个宇宙 |
S*********n
发帖数: 3939 | 40 理论上确实可以，就像你说的，不方便；
另一个，几大猩猩绕太阳转是有原因的并不是简单换个描述方法
【在 I********x 的大作中提到】
: 为什么整个宇宙不能以地球为参照系？方便不方便的问题吧。
:
: ：是，如果就只有两个物体的话。
: ：
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N*******e
发帖数: 3872 | 41 这种“全息论”式的傻逼观点还有人信呢？
【在 s****e 的大作中提到】
: 人体的任何一个细胞都包含了整个人体的所有遗传信息
: 太阳系就是宇宙的一个细胞
: 搞清楚了地球，太阳系，
: 也就搞清楚了整个宇宙
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m*****n
发帖数: 4015 | 42 历史上中国天文成就最高峰在元朝。 授时历领先欧洲几百年。当然 这是中西方学者合
作的结晶。明朝朱元璋这个农民的王朝 就很土鳖了。明朝砸烂的东西太多了。连历法
都算不
明白了。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 43 中世纪宗教神学是通过整合亚里士多德的学说才发展起来的吧？
所以科学的种子还是在古希腊，是古希腊的形而上学和自然学为科学的诞生提供了可能性
另外欧几里得的贡献，主要是系统化整理几何知识，发展出公理化体系的概念
这个是自然哲学数学化的火种
【在 m***n 的大作中提到】
: 你是用现代科学框架，去套古人。
: 古人思维方式不一样。
: 历史上的阿基米德并没有提出任何公式，也不可能提出任何公式，古希腊没有公式的概
: 念。古希腊有几何公理，到柏拉图发展到完美形状之类，直奔宇宙本原去了。这是古希
: 腊的思路，本质上和地火水风一个思路。你看到的古希腊“科学”，是后来人编造的，
: 当然并非凭空编造，而是用自己的语言，替古希腊人整理一遍。
: 其实阿基米德那个故事，用浮力称王冠，辨别是不是黄金，在很多文明都有类似的故事
: ，都是独立发明出来的评书故事。中国有，而且肯定是多次起源。哪个人脑袋一转，就
: 编出故事来了。 印度有，波斯有，别说大文明，印第安部落都有。
: 所以这个浮力概念，大家都能直觉发展出来，都知道和排开水的数量有直接关系。然后
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b***y
发帖数: 14281 | 44 这是瞎JB扯。这些原理都是文艺复兴后期的人“帮着”阿基米德总结的。阿基米德本人
根本没有只言片语流传下来。
【在 m****n 的大作中提到】
: 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的，杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿
: 基米德曾说：“给我一个支点，我就能撬起整个地球。”
: 古代科学家是理性的，不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的，中国数学家祖沖
: 之记载圆周率是公元后1000年。
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x**8
发帖数: 1939 | 45 中国古人根本不care谁绕谁转，
谁爱绕谁就绕谁，
科学技术苗子都去修道了，飞升成仙，
【在 T*********s 的大作中提到】
: 国家天文台各朝代都有，这个难题解决了没有
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