T*********s 发帖数: 20444 | |
g******e 发帖数: 3760 | 2 首先得解决地球是不是圆的吧?
:国家天文台各朝代都有,这个难题解决了没有 |
p*a 发帖数: 7676 | 3 中国古代根本就没人去想这个问题。只想着阴阳相克。。。。 |
s****r 发帖数: 68 | 4 嗯,一个问题在一种思想体系里面才可以证明或证伪。中国古代就没有这个体系,说什
么的都有,不管日心,地心,谁绕着谁转。但和西方需要严格证明的思路完全不一样。 |
a******g 发帖数: 13519 | 5 天如鸡卵,地如卵黄。
月,光生于日之所照;魄生于日之所蔽。当日则光盈,就日则光尽也。 |
O*******o 发帖数: 7091 | 6 借贴问个相关问题。
中国自古以来渔业 造船 游泳(参浪里白条张顺等)都挺发达。 就没有人考虑过浮力
? |
b*******8 发帖数: 37364 | 7 古代中国不管谁绕谁,只管天无二日,所以不能没有皇帝。 |
s*x 发帖数: 8041 | 8 曹冲称象啊
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 借贴问个相关问题。 : 中国自古以来渔业 造船 游泳(参浪里白条张顺等)都挺发达。 就没有人考虑过浮力 : ?
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g******e 发帖数: 3760 | 9 这个需要作为一种理论来研究。而不是几千年来突然有一个人灵机一动想出来一个法子
,然后就消失了。
:曹冲称象啊
:【 在 OldogZhao (赵小牛) 的大作中提到: 】 |
t**d 发帖数: 6474 | 10 理论上谁绕着谁转都可以,因为运动是相对的。只是模型的问题。日心模型表达上简单
些而已。
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家天文台各朝代都有,这个难题解决了没有
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O*******o 发帖数: 7091 | 11 这个不太算吧?我就奇怪, 没有人想过浮力与什么相关?
【在 s*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹冲称象啊
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S*********n 发帖数: 3939 | 12 是,如果就只有两个物体的话。
【在 t**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上谁绕着谁转都可以,因为运动是相对的。只是模型的问题。日心模型表达上简单 : 些而已。
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a***e 发帖数: 27968 | 13 直接默认排水量相等重量相等
虎克定理不是谁都好意思当定理往外说的
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【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不太算吧?我就奇怪, 没有人想过浮力与什么相关?
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t**d 发帖数: 6474 | 14 多个物体也没关系,只是表达更复杂一些。
【在 S*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是,如果就只有两个物体的话。
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t**d 发帖数: 6474 | 15 不是默认,是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分,这一
部分不上升也不下沉,显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来代替,
空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接默认排水量相等重量相等 : 虎克定理不是谁都好意思当定理往外说的 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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b***y 发帖数: 14281 | 16 废话,当然想过,不然怎么称象?就是因为知道排水体积相同的情况下受到的浮力相等。
: 这个不太算吧?我就奇怪, 没有人想过浮力与什么相关?
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不太算吧?我就奇怪, 没有人想过浮力与什么相关?
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b***y 发帖数: 14281 | 17 他的意思是古人早就知道这个道理,只是不好意思把他称之为“定理”。
定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的,牛顿时期都还不是用的很广。之前
都是直接当做生活常识来看。
: 不是默认,是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分
,这一
: 部分不上升也不下沉,显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来
代替,
: 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
【在 t**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是默认,是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分,这一 : 部分不上升也不下沉,显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来代替, : 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。
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n***9 发帖数: 564 | 18 女娲补天知道吗?中国人认为天圆地方,天就像以鸡蛋壳罩在地上 |
t*d 发帖数: 1760 | |
m***n 发帖数: 12188 | 20 当然知道。
你看《大宋营造法式》,弯曲梁上下纤维受拉压也知道。
但是,你要明白:
科学这个概念,来自中世纪的基督教。
世界有规律,人可以认识这个规律,并且认识这个规律是一种荣耀,是基督教神学的创
造。
用数学表达规律,比如F=ma,浮力定律等,是中世纪后期的发明。
古希腊的科学,和古中国一样,作为一种常识。
古希腊没有F=ma之类公式的概念。
古中国也没有。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 借贴问个相关问题。 : 中国自古以来渔业 造船 游泳(参浪里白条张顺等)都挺发达。 就没有人考虑过浮力 : ?
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a***e 发帖数: 27968 | 21 虎克定理是发表在胡克主编的一个杂志的页边,用的一句话的首字母
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【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他的意思是古人早就知道这个道理,只是不好意思把他称之为“定理”。 : 定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的,牛顿时期都还不是用的很广。之前 : 都是直接当做生活常识来看。 : : : 不是默认,是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分 : ,这一 : : 部分不上升也不下沉,显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来 : 代替, : : 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。 :
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m****n 发帖数: 1 | 22 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的,杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿
基米德曾说:“给我一个支点,我就能撬起整个地球。”
古代科学家是理性的,不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的,中国数学家祖沖
之记载圆周率是公元后1000年。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他的意思是古人早就知道这个道理,只是不好意思把他称之为“定理”。 : 定理这一类的说法是文艺复兴时期以后逐渐成型的,牛顿时期都还不是用的很广。之前 : 都是直接当做生活常识来看。 : : : 不是默认,是有理想实验基础的。比如你可以想象从平静的水里孤立出某一部分 : ,这一 : : 部分不上升也不下沉,显然是重力等于浮力。如果把这一部分水用个空心物体来 : 代替, : : 空心物体受的浮力就是被拿走的水重量。 :
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l*******2 发帖数: 1 | 23 札马鲁丁地球仪“苦来亦阿儿子”
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家天文台各朝代都有,这个难题解决了没有
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S******r 发帖数: 4421 | 24 中国很早就有圆周率的概念
这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系
祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作
对此 我暂时保持中立
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的,杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿 : 基米德曾说:“给我一个支点,我就能撬起整个地球。” : 古代科学家是理性的,不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的,中国数学家祖沖 : 之记载圆周率是公元后1000年。
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a***e 发帖数: 27968 | 25 这事其实很简单,看看隔圆术到多少步能到那个精度。后世作假的,不可能知道这个步
数。欧洲的不是割圆的路子
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【在 S******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国很早就有圆周率的概念 : 这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系 : 祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作 : 对此 我暂时保持中立
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g***x 发帖数: 1587 | 26 这是中国古代科学的一大特色,就是没有公理体系。中国天文科学可以认为使用的是模
型系统,用赤道坐标系观察研究天体运动,你会发现到底是地心还是日心,对天文观测
研判和历法对制定没有关系。甚至赤道坐标系在观测其他恒星运动时更方便,也不牵涉
谁绕着谁转对问题。坏处是普及科学知识比较难,因为你必须精通这个体系和知识,才
有意义。普通人没时间,但如果用公理体系,告诉普通人行星绕着太阳转,两分钟就搞
定了。公理体系的坏处是,一旦陷入错误,长时间无法自拔,很多时候需要死人才能推
翻一个公理,比如托勒密的地心说。谬误误统治西方天文学两千年之久,很多人发现其
错误也得不到改正。还有今天的达尔文主义也掉进这个陷井。许多人认为中国科学不如西
方是因为没有高大上的公理体系,这个问题要一分为二来看,中西科学体系要互相采纳
长处,扬弃短处,没有谁比谁更高明一说。 |
g***x 发帖数: 1587 | 27 那是胡扯,古代中国很多独立引用祖冲之密率的文献。祖自己的著作没有全传下来,但
古人是见过他的作品的。不如唐代李淳风。问题是,古代有高深数学造诣的人才太少,
并不知道祖冲之的密率是否比其他人更准确。
【在 S******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国很早就有圆周率的概念 : 这是建筑中一种很朴素的周长与直径的比例关系 : 祖冲之的高精度圆周率 有人考证为作假 后世伪作 : 对此 我暂时保持中立
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O*******o 发帖数: 7091 | 28 诸位大狭, 我已经说了 中国古代渔业, 造船业, 和游泳都很发达。说明先人是很善
于利用浮力的。但是否有人提过 浮力的大小只与排开水的体积有关呢? |
s*****r 发帖数: 11545 | 29 关于日心说,好象唐朝时有个女的论述过,大家有印象么? |
m***n 发帖数: 12188 | 30 你是用现代科学框架,去套古人。
古人思维方式不一样。
历史上的阿基米德并没有提出任何公式,也不可能提出任何公式,古希腊没有公式的概
念。古希腊有几何公理,到柏拉图发展到完美形状之类,直奔宇宙本原去了。这是古希
腊的思路,本质上和地火水风一个思路。你看到的古希腊“科学”,是后来人编造的,
当然并非凭空编造,而是用自己的语言,替古希腊人整理一遍。
其实阿基米德那个故事,用浮力称王冠,辨别是不是黄金,在很多文明都有类似的故事
,都是独立发明出来的评书故事。中国有,而且肯定是多次起源。哪个人脑袋一转,就
编出故事来了。 印度有,波斯有,别说大文明,印第安部落都有。
所以这个浮力概念,大家都能直觉发展出来,都知道和排开水的数量有直接关系。然后
套在某个聪明人身上,遍成某个故事。当然也在利用这个概念,发挥各种技术性应用。
阿基米德的故事,是后来人发挥成了“浮力定律”。又写成公式。
技术是人的本能,也是人和动物的基本区别之一。古人都是有技术,无科学。
各个文明都有一些类似科学的东西。
严格的科学概念,其前提是:世界存在规律,规律不变,而是任何地方都一样,世界按
规律运转,规律可以认识,认识这些规律是一个很荣耀的事情。
这些玩意,是基督教神学的产物。神学家管它叫做 “自然哲学”,对应的还有启示哲
学,道德哲学之类。
中世纪神学家写了很多自然哲学,现在看来都是胡说八道,或者莫明其妙,凭空想象出
来的玩意。守恒律也出现了。有人说美是守恒的,有人说运动是守恒的,有人说灵魂的
数量是守恒的,等等。
但既然有了这个方向,迟早会找到正确道路的。
有些神学家开始用数学符号来表达自己的想法。
培根和一些别人开始用试验这个手段,而不是凭空想象。
后来有了牛顿的《自然哲学的数学原理》。F= ma,mv是守恒量。
这扇门被彻底打开了
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸位大狭, 我已经说了 中国古代渔业, 造船业, 和游泳都很发达。说明先人是很善 : 于利用浮力的。但是否有人提过 浮力的大小只与排开水的体积有关呢?
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c*********n 发帖数: 1282 | |
m***n 发帖数: 12188 | 32 文科生吧
这是现象学的描述,人的生存体验
并非古人认为世界真是如此。
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天圆地方,日月都绕地球转。
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m***n 发帖数: 12188 | 33 古代,只有基督教文明才关心这些问题,因为这是上帝的创造,认识上帝的创造是一种
荣耀。
别的文明都不关心这个。
聪明人,用一点逻辑,会想出一些来,但是一转头就忘记了。
禅师的 “虚空有没有边界” 这个问题, 就是一个例子,直接就可以联系到时间有没
有始终,“上下四方曰宇,往古来今曰宙” 。
但是一转头就忘记了。
又比如 辛弃疾的咏月词:
“是那边才见,光影东头?”
這是說,我这里天亮了,月亮消失了,地球的另一边的人们,应该在东边才见到月亮,
他们的夜晚正来到。
然后又扯到蛤蟆和玉兔上去了。 |
g***x 发帖数: 1587 | 34 那是直观的地平坐标系统概念,赤道坐标系比这复杂。
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天圆地方,日月都绕地球转。
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w*****7 发帖数: 4847 | |
w*****7 发帖数: 4847 | 36 小黄仁的日晷,用了几千年。
日晷绝对是个既简单又很复杂的东东,小黄仁对自然界的认识很超前的。 |
I********x 发帖数: 858 | 37 为什么整个宇宙不能以地球为参照系?方便不方便的问题吧。
:是,如果就只有两个物体的话。
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S*********e 发帖数: 4 | 38 没有欧洲文明,中国人再过一千年也发展不出来科学
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家天文台各朝代都有,这个难题解决了没有
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s****e 发帖数: 7018 | 39 人体的任何一个细胞都包含了整个人体的所有遗传信息
太阳系就是宇宙的一个细胞
搞清楚了地球,太阳系,
也就搞清楚了整个宇宙 |
S*********n 发帖数: 3939 | 40 理论上确实可以,就像你说的,不方便;
另一个,几大猩猩绕太阳转是有原因的并不是简单换个描述方法
【在 I********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么整个宇宙不能以地球为参照系?方便不方便的问题吧。 : : :是,如果就只有两个物体的话。 : :
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N*******e 发帖数: 3872 | 41 这种“全息论”式的傻逼观点还有人信呢?
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人体的任何一个细胞都包含了整个人体的所有遗传信息 : 太阳系就是宇宙的一个细胞 : 搞清楚了地球,太阳系, : 也就搞清楚了整个宇宙
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m*****n 发帖数: 4015 | 42 历史上中国天文成就最高峰在元朝。 授时历领先欧洲几百年。当然 这是中西方学者合
作的结晶。明朝朱元璋这个农民的王朝 就很土鳖了。明朝砸烂的东西太多了。连历法
都算不
明白了。 |
N*******e 发帖数: 3872 | 43 中世纪宗教神学是通过整合亚里士多德的学说才发展起来的吧?
所以科学的种子还是在古希腊,是古希腊的形而上学和自然学为科学的诞生提供了可能性
另外欧几里得的贡献,主要是系统化整理几何知识,发展出公理化体系的概念
这个是自然哲学数学化的火种
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是用现代科学框架,去套古人。 : 古人思维方式不一样。 : 历史上的阿基米德并没有提出任何公式,也不可能提出任何公式,古希腊没有公式的概 : 念。古希腊有几何公理,到柏拉图发展到完美形状之类,直奔宇宙本原去了。这是古希 : 腊的思路,本质上和地火水风一个思路。你看到的古希腊“科学”,是后来人编造的, : 当然并非凭空编造,而是用自己的语言,替古希腊人整理一遍。 : 其实阿基米德那个故事,用浮力称王冠,辨别是不是黄金,在很多文明都有类似的故事 : ,都是独立发明出来的评书故事。中国有,而且肯定是多次起源。哪个人脑袋一转,就 : 编出故事来了。 印度有,波斯有,别说大文明,印第安部落都有。 : 所以这个浮力概念,大家都能直觉发展出来,都知道和排开水的数量有直接关系。然后
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b***y 发帖数: 14281 | 44 这是瞎JB扯。这些原理都是文艺复兴后期的人“帮着”阿基米德总结的。阿基米德本人
根本没有只言片语流传下来。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 浮力定律是阿基米德在公元前250年提出的,杠杆原理 F1xL1=F2XL2 也是他提出的。阿 : 基米德曾说:“给我一个支点,我就能撬起整个地球。” : 古代科学家是理性的,不仅是感性的。圆周率是公元前1000年发现的,中国数学家祖沖 : 之记载圆周率是公元后1000年。
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x**8 发帖数: 1939 | 45 中国古人根本不care谁绕谁转,
谁爱绕谁就绕谁,
科学技术苗子都去修道了,飞升成仙,
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家天文台各朝代都有,这个难题解决了没有
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