w****j
发帖数: 67 | 1 所有的技术都tm的是关键技术。整个流程高度国际合作。
tg想都通吃是不可能的。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 晶圆，光刻，芯片设计，还有啥？
【在 w****j 的大作中提到】
: 所有的技术都tm的是关键技术。整个流程高度国际合作。
: tg想都通吃是不可能的。
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H***u
发帖数: 1091 | 4 土工掌握了你妈，所以你妈不是技术
我就喜欢你这傻逼的逻辑，LOL
【在 l******t 的大作中提到】
: tg没掌握的就是关键技术，tg掌握了的不是技术
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a***e
发帖数: 27968 | 5 这东西从头到脚都是关键
从硅开始，得纯化，拉单晶，切割，抛光，上外延层，这是硅片部分
无缺陷抛光是技术活，外延层也是技术活。平整度是300mm内30nm的平整度。外延层要
求高纯气
硅片进了厂子，要近千道工序才完工
基本就是薄膜生长，光刻，刻蚀，填充，抛光，清洗来回整。薄膜包括CVDPVDALD各种
介电导电膜，重复度平整度1%是基本要求。原材料要求常用100多种，都是高纯度。刻
蚀的也得对应上。又是几十种气体。光刻只是最常讲的一步因为丫机器最贵。光刻机前
后还一堆东西上胶显影啥的，都是技术活。这里面国内目前只有一种不重要的刻蚀层勉
强可用。
外围的东西包括泵阀管线废气处理哪样国内都还不上道。各种工业机器人，高净度应用
环境所以这些机器也得是低振动，高净度高精度。
光刻的图样设计生产本身是另外一个行当也是一堆机器在里面。
芯片设计就是完全另外一个行当，从逻辑设计，验证到最后排布哪一步有中国的软件？
很多原理简单可是涉及1B个器件的时候靠人工是不可能的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 T*******x 的大作中提到】
: 晶圆，光刻，芯片设计，还有啥？
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a***e
发帖数: 27968 | 6 土共就想占个缺吧。如果你消费了25%的成品，想在这个食物链里捞25%的生产也是合理
想法
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 w****j 的大作中提到】
: 所有的技术都tm的是关键技术。整个流程高度国际合作。
: tg想都通吃是不可能的。
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N******2
发帖数: 376 | 7 半导体制造设备和全套工艺是近代科技的集大成，从材料，光电，精密机械机会都是作
到及至，查一点就落后，很多工艺参数都是经验数据堆积起来的，没有哪个国家能全部
搞定，基本上是美国日本欧洲合作结果，按常理中国这方面想和他们全面对抗完全自己
搞完全没有胜算，但现在好处就是半导体快发展快到极限了，新技术进步像蜗牛，如果
近年没有新的突破差距有缩小的可能，大量砸钱和人力物力脚踏实地的干20年，把各项
要的整齐，同时努力下力气搞设计软件，这20年如果物理方面没有大突破，还是可能根
上脚步的 |
t******e
发帖数: 2504 | 8 说的等于没说，如果有脚踏实地的干20年精神，早就不用你老现在鼓劲了。
就拿晋华现在搞的DRAM来说，中国在无锡，1980年代，和三星在同时期从64K起步，三
星早就成了这个行业老大，无锡那个，早就没影了。
【在 N******2 的大作中提到】
: 半导体制造设备和全套工艺是近代科技的集大成，从材料，光电，精密机械机会都是作
: 到及至，查一点就落后，很多工艺参数都是经验数据堆积起来的，没有哪个国家能全部
: 搞定，基本上是美国日本欧洲合作结果，按常理中国这方面想和他们全面对抗完全自己
: 搞完全没有胜算，但现在好处就是半导体快发展快到极限了，新技术进步像蜗牛，如果
: 近年没有新的突破差距有缩小的可能，大量砸钱和人力物力脚踏实地的干20年，把各项
: 要的整齐，同时努力下力气搞设计软件，这20年如果物理方面没有大突破，还是可能根
: 上脚步的
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 美日欧是否各有独家绝技？
【在 N******2 的大作中提到】
: 半导体制造设备和全套工艺是近代科技的集大成，从材料，光电，精密机械机会都是作
: 到及至，查一点就落后，很多工艺参数都是经验数据堆积起来的，没有哪个国家能全部
: 搞定，基本上是美国日本欧洲合作结果，按常理中国这方面想和他们全面对抗完全自己
: 搞完全没有胜算，但现在好处就是半导体快发展快到极限了，新技术进步像蜗牛，如果
: 近年没有新的突破差距有缩小的可能，大量砸钱和人力物力脚踏实地的干20年，把各项
: 要的整齐，同时努力下力气搞设计软件，这20年如果物理方面没有大突破，还是可能根
: 上脚步的
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a***e
发帖数: 27968 | 10 半导体设备最大三家asml,amat,tel欧美日各一家
美国芯片设计，各种软件都是老大
【在 T*******x 的大作中提到】
: 美日欧是否各有独家绝技？
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 有一项绝技就可以参与国际合作。没有就得靠站队了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 半导体设备最大三家asml,amat,tel欧美日各一家
: 美国芯片设计，各种软件都是老大
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s******r
发帖数: 5309 | 12 这个土鳖又不是傻逼，已经投了巨大资本搞全了几乎所有的精密制造，虽然现在还没有
成体系，疮破这个神助攻恐怕会让土鳖在所有领域提速。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这东西从头到脚都是关键
: 从硅开始，得纯化，拉单晶，切割，抛光，上外延层，这是硅片部分
: 无缺陷抛光是技术活，外延层也是技术活。平整度是300mm内30nm的平整度。外延层要
: 求高纯气
: 硅片进了厂子，要近千道工序才完工
: 基本就是薄膜生长，光刻，刻蚀，填充，抛光，清洗来回整。薄膜包括CVDPVDALD各种
: 介电导电膜，重复度平整度1%是基本要求。原材料要求常用100多种，都是高纯度。刻
: 蚀的也得对应上。又是几十种气体。光刻只是最常讲的一步因为丫机器最贵。光刻机前
: 后还一堆东西上胶显影啥的，都是技术活。这里面国内目前只有一种不重要的刻蚀层勉
: 强可用。
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m***t
发帖数: 1 | 13 玩鸡还要房中术，这就是鸡术。
没有鸡与鸡术，你就得干撸。 |
h**c
发帖数: 1979 | |
n********t
发帖数: 21 | 15 有逼不肏白不肏。自撸也没啥大不了
：那咋办，还偷吗 |
D****y
发帖数: 2207 | 16 还不如说60年代初中国电子管计算机和世界顶尖水平的差距最短的时候才一年，别相信
什么原子弹是用算盘算出来的，真正核心计算力量是当时中国自产的电子管计算机。
【在 t******e 的大作中提到】
: 说的等于没说，如果有脚踏实地的干20年精神，早就不用你老现在鼓劲了。
: 就拿晋华现在搞的DRAM来说，中国在无锡，1980年代，和三星在同时期从64K起步，三
: 星早就成了这个行业老大，无锡那个，早就没影了。
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a***e
发帖数: 27968 | 17 土鳖那外行不尊重内行干事不按规矩的尿性，准精密可以，精密基本不搭
再加上一帮外行都是捞一票就走这东西是要连续准确投资的
如果现在全世界断绝往来，短时间能凑出半导体整套设备的只有日本，不过丫很快就会
没原料了
几年内中国硅片很容易成。特种气体也有希望搞定一些。24/7跑5年不换的机器人估计
还早
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 s******r 的大作中提到】
: 这个土鳖又不是傻逼，已经投了巨大资本搞全了几乎所有的精密制造，虽然现在还没有
: 成体系，疮破这个神助攻恐怕会让土鳖在所有领域提速。
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t******e
发帖数: 2504 | 18 赫赫，电子管，什么？ 离世界顶尖水平的差距最短的时候才一年？
苏联1950年就出了电子管数字电子计算机MESM， 59年出了晶体管计算机M-4， 人家都
没敢说与美国相差一年， 中土60年代出了个电子管计算机， 还好意思吹牛？
再说，苏联老大哥，还有中国小弟，搞这些玩艺都是军事用途，没有民用，国门一开，
毫无例外地全完蛋，要从西方引进重新来。
即使从西方引进重新来，因为前苏那套体制的僵化， 和韩国比，中土就是没有进取心
，同时起步，人家技术研发换代很快赶上了世界前列， 中土那些官办企业或研究院所
，能搞个屁东西，除了在媒体上吹牛以外。
【在 D****y 的大作中提到】
: 还不如说60年代初中国电子管计算机和世界顶尖水平的差距最短的时候才一年，别相信
: 什么原子弹是用算盘算出来的，真正核心计算力量是当时中国自产的电子管计算机。
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l********e
发帖数: 3986 | 19 国产的电子管从来就没有过寿命关。好在灯泡自己攒的，坏了就换一个。等半导体一出
，就更没人好好干了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 赫赫，电子管，什么？ 离世界顶尖水平的差距最短的时候才一年？
: 苏联1950年就出了电子管数字电子计算机MESM， 59年出了晶体管计算机M-4， 人家都
: 没敢说与美国相差一年， 中土60年代出了个电子管计算机， 还好意思吹牛？
: 再说，苏联老大哥，还有中国小弟，搞这些玩艺都是军事用途，没有民用，国门一开，
: 毫无例外地全完蛋，要从西方引进重新来。
: 即使从西方引进重新来，因为前苏那套体制的僵化， 和韩国比，中土就是没有进取心
: ，同时起步，人家技术研发换代很快赶上了世界前列， 中土那些官办企业或研究院所
: ，能搞个屁东西，除了在媒体上吹牛以外。
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n**d
发帖数: 9764 | 20 文不对题。
【在 w****j 的大作中提到】
: 所有的技术都tm的是关键技术。整个流程高度国际合作。
: tg想都通吃是不可能的。
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