n***n
发帖数: 1 | 1 东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎父
犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相信
，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点就
是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏还
是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个消
息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，装
备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一点
，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推回
38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵略
中国。无论是谁都会佩服有骨气的人，而会唾弃懦夫。张学良给日本的印象就是中国军
人真是懦夫。。。 |
s***c
发帖数: 1926 | 2 把东北军的武器给中央军，共军，桂军，粤军都打得过。1931年的日军还很弱，参见
1932年的一二八抗战。
【在 n***n 的大作中提到】
: 东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
: 美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎父
: 犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相信
: ，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点就
: 是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏还
: 是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个消
: 息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，装
: 备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一点
: ，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推回
: 38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵略
|
b*********5
发帖数: 591 | 3 能
【在 n***n 的大作中提到】
: 东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
: 美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎父
: 犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相信
: ，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点就
: 是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏还
: 是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个消
: 息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，装
: 备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一点
: ，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推回
: 38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵略
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m***n
发帖数: 459 | 4 其实跟军阀思维没有关系，就是花花公子的思维。军阀最重要的是地盘，接着才是人，
连地盘都没有了，有人也只能当流寇，被各路军阀排挤 |
x*********3
发帖数: 1438 | 5 张学良虽然是花花 公子，不过又不是傻子。能打得过肯定打啊。军阀离开了自己的地
盘就等于废了，这点道理他不会不懂的，既然还要跑只能说明一点，他的判断是打不过
。 |
z***t
发帖数: 10817 | 6 奉系据说有派俄国的间谍 和日本的间谍
918绝对战略误判
如果私下知道是关东军下克上 硬怼就好了
相反 这次贸易战 早点发现是美国一致意见 早点妥协可以利益最大化 |
j****z
发帖数: 299 | 7 张学良的部队不是有什么日本人训练的么，他大概知道对付关东军不会有胜的把握，所
以不战而跑，保存自己的实力，东北地盘丢了么，他大概认为凭着自己的部队人数还是
可以在其他地方再找 |
f****e
发帖数: 24964 | 8 属实，有地盘才能养人养武器
：其实跟军阀思维没有关系，就是花花公子的思维。军阀最重要的是地盘，接着才是人
，连地盘都没有了，有人也只能当流寇，被各路军阀排挤 |
s*****r
发帖数: 43070 | 9 能多撑几天，但整体上没戏，东北一马平川，铁路密布，日军从朝鲜和本土调兵很容易
[在 noown (noown) 的大作中提到：]
:东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
:美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎
父犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相
信，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点
就是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏
还是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个
消息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，
装备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一
点，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推
回38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵
略中国。无论是谁都会佩服有骨气的人，而会唾弃懦夫。张学良给日本的印象就是中国
军人真是懦夫。。。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 10 那年代能抗衡日军只有美军跟苏军
什么东北军没戏
中央军桂军可能还能抵抗一阵，久了也没戏 |
|
|
c******t
发帖数: 944 | |
t******e
发帖数: 2504 | 12 关键是这丫太窝囊了。
兵力对比，记得是近20万vs2-3万， 近10：1， 按早期日军的精锐程度，小张如果下
决心硬打，估计还是能打成胶着局面。
如果日本来援军，东北军肯定是顶不住的，问题就在于， 918事变并未得到日本政府的
支持， 要是不顺利的话，日本内部反对占领东北的一派可能会占上风。 |
p*a
发帖数: 7676 | 13 再说一遍，联军过38线本来就没有合法授权，它退回38线并非打不过志愿军，而是它根
本不想在38线北打。
换句话说，就是蒋军过江，美军也将退回38线南。
这点毛彭心里都明白，所以后来台湾海峡危机，毛泽东下令不准打美军，美军开火也不
准还击。就几个小粉红撒呼呼地瞎吹牛，以为美军真的打不过志愿军了。
【在 n***n 的大作中提到】
: 东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
: 美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎父
: 犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相信
: ，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点就
: 是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏还
: 是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个消
: 息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，装
: 备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一点
: ，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推回
: 38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵略
|
F**Y
发帖数: 5826 | 14 那时日本内部还没有形成统一，主和派势力不小，918是军方擅自行动，带有很大的试
探性质。如果东北军坚决反击，日军很可能很快撤退，另一方面，国民政府也不敢再采
取绥靖政策。没打几枪就全面败退到关内，无论如何都是错的 |
c*********n
发帖数: 1282 | 15 张学良真的抵抗的话，结果基本上就是老将在上海打三个月的样子。会胶着一段时间，
等日军获得朝鲜驻军的增援，张必定会失败。但抵抗的好处是能从东北撤出不少战略资
源，为后面的抗日留下一些物质基础。或许就没有后面的全面侵华战争了。但从历史上
来说，熟好熟坏还真难说。因为很可能因此日本不参加２战。中国永久失去东北。 |
c******t
发帖数: 944 | 16 兵不是看数量。一百万民兵分散到各地，绝对不是一万正规野战军的对手 |
c*********d
发帖数: 9770 | 17 妥协？
做梦吧，不打到川普跪地投降，我们决不收兵。
包子要是妥协，就是袁世凯式的汉奸卖国贼。
【在 z***t 的大作中提到】
: 奉系据说有派俄国的间谍 和日本的间谍
: 918绝对战略误判
: 如果私下知道是关东军下克上 硬怼就好了
: 相反 这次贸易战 早点发现是美国一致意见 早点妥协可以利益最大化
|
j****3
发帖数: 2836 | 18 你他妈的又来胡说八道，还美军不想在38线以北打仗？你如果说第一次战役出乎美军预
料不得不在北边打还算有几分歪理，但第一次战役打过后总该知道志愿军出动了吧，那
按你说的美军就该直接退到三八线以南去。但这第二次战役是因为美军继续坚持北上才
打起来的，这你又怎么解释？
【在 p*a 的大作中提到】
: 再说一遍，联军过38线本来就没有合法授权，它退回38线并非打不过志愿军，而是它根
: 本不想在38线北打。
: 换句话说，就是蒋军过江，美军也将退回38线南。
: 这点毛彭心里都明白，所以后来台湾海峡危机，毛泽东下令不准打美军，美军开火也不
: 准还击。就几个小粉红撒呼呼地瞎吹牛，以为美军真的打不过志愿军了。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 19 日俄战争后东北就成日本人的势力范围了
张作霖就是靠日本人扶持才发展起来的
当然，张作霖有了一定实力后也想摆脱日本人的控制
但是，走狗终究斗不过主人，最后还是被炸死了
老子都搞不过日本人，以吸大烟玩女人为主业的儿子哪里还有意志跟日本人打？
不过日本人毕竟是杀父仇人，张学良对杀父仇人最勇敢的“报复”就是宣布东北易帜，
“归顺”中华民国，实现东北和关内的形式统一，断了日本人靠扶持奉系把东北从中国
领土中割走的想法。
【在 n***n 的大作中提到】
: 东北军和日军正面硬钢真的不好打，装备精良是精良，解放战争时期kmt拿着清一色的
: 美式装备还不是被追着打，毫无张作霖大佬的血性。肯定是吸毒吸的猥琐变质了，虎父
: 犬子啊。张作霖最初的判断是，不到万不得以不要跟日本开战，打不过。张学良不相信
: ，后来接连跟日本人打了几仗，一直都输。死了不少才发现这个结论是真的。另一点就
: 是典型的军阀思维。真开战把关东军拼没了。其它的军阀只会口头上支持几下，吃亏还
: 是他自己。同时日本军方高层，也一直避免跟东北军打全面战争，张学良也知道这个消
: 息，完全没做好打开的准备。那个时候中国除了红军以外的所有军队都是封建军队，装
: 备再精良的封建军队也无法和日本现代军队作战，解放战争和抗美援朝都诠释了这一点
: ，即使装备很差依然可以把常凯申的军队赶到台湾，即使装备再差依然可以把美军推回
: 38线。如果张学良死命抵抗，日本不会有后来灭亡中国的野心，就不会肆无忌惮的侵略
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