n********t
发帖数: 21 | 1 寒冬将至?太难了 谷歌无人车掌门承认遥遥无期(组图)
新智元 2018-11-16 8:42
【新智元导读】最近的风声似乎对自动驾驶不利。Waymo掌门人和苹果联合创始人都认
为，自动驾驶普及还要几十年。之前，不少公司都把2019年作为全自动驾驶汽车投入运
营的关键年。一个半月之后告别2018，自动驾驶汽车梦可能比我们意识的更远，而技术
，可能会让我们整整一代人无法实现完全自动驾驶。
自动驾驶进入寒冬？
周二，自动驾驶领头羊Waymo老大亲自承认：自动驾驶汽车在路上普及还要几十年。
话音还未落，今天，另一位硅谷大佬苹果联合创始人Steve Wozniak紧跟话茬：自动驾
驶汽车不可能在不久的将来实现，并且还直言“我不相信自动驾驶汽车”。
Steve Wozniak
2019年是交作业的一年：通用宣称2019年投入全自动汽车生产，这些车没有方向盘或不
用司机介入；Delphi和MobileEye的Level 4系统也定于2019年；Nutonomy这样的创业公
司也计划明年在新加坡街头部署数千辆无人驾驶出租车。
一个半月之后告别2018，自动驾驶汽车梦可能比我们意识的更远，而技术，可能会让我
们整整一代人无法实现完全自动驾驶。
Waymo掌门人：L5技术真的真的很难
Waymo公司CEO John Krafcik本周二在WSJ D.Live技术大会上承认了自动驾驶道路漫长
，他说，虽然无人驾驶汽车“真正在这里”，现实中也出现了自动驾驶汽车，但它们还
远远没有普及。最主要的原因在于，自动驾驶技术还没有达到在任何天气和任何条件下
都能驾驶的最高等级L5。
John Krafcik说，这种技术“真的，真的很难”。
John Krafcik
Waymo从2009年启动到2016年第一辆无人驾驶汽车上路，花了整整7年时间，从这个意义
上看，实现了从0到1，尽管已经一次性从克莱勒斯订购6.2万辆车，但是这个数字距离
John Krafcik所说的“普及”还非常遥远。
一个原因是，自动驾驶的场景太多太复杂，算法达不到要求。
举一个简单的例子：算法大牛认为他们可以通过正确的算法提高泛化能力，但是，当我
们将图像的几个像素改变时，算法输出的结果就大不同，甚至能将北极熊标记为狒狒、
猫鼬或黄鼠狼。
并且，网络越深，我们就越能看到这些失败的泛化。 这说明CNN的体系结构忽略经典采
样定理，因此无法保证泛化，结论就是：CNN在物体识别中的表现远远低于人类的泛化
能力。
（论文地址：https://arxiv.org/pdf/1805.12177.pdf
）
这种能力一旦无法超越人类，悲剧就会发生：
2016年，特斯拉一辆Model S车追尾白色拖车，导致驾驶员丧生。当时特斯拉官方称，
拖车侧面是白色的，在太阳强光的照射下导致驾驶者和自动驾驶系统都没有注意到这辆
拖车。
今年3月，Uber的自动驾驶车撞上了一名过马路的女子，后期的调查报告显示，自动驾
驶软件先是错误地将该女性识别为一个未知物体，然后是一辆车，最后是一辆自行车，
最终女子被撞身亡。
自动驾驶不能普及另一个原因被苹果联合创始人Steve Wozniak指了出来：
“道路是由人类建造的，人类是不完美的，而且汽车目前无法解释这一因素。”
听上去还是跟人类有关，但不可否认的是，人类建造的道路基础设施不仅不满足自动驾
驶的要求，也跟未来的网联车相距甚远。
深度学习不是唯一解决之道
在算法方面，深度学习并不是唯一的人工智能技术，已经有公司转向了基于规则的人工
智能，这是一种早期的技术，可以让工程师将特定的行为或逻辑硬编码到一个自我导向
的系统中。它不具备仅仅通过研究数据来编写自己行为的能力，还可以让公司避免深度
学习的一些局限性。
不过，由于感知仍然深受深度学习技术的影响，并且深度学习算法在视觉训练上很有效
，如果让工程师实验新的技术，很难说他们会接受。
对于特斯拉或者优步的致命车祸，工程师也没有办法提前预测，只能依靠积累大量的数
据来训练算法适应不同场景。
但是，场景是无处不在的，比剧本还复杂上万倍，所有自动驾驶车都需要面对某种不可
预见的情况，没有十全十美的自动驾驶系统。
前百度首席科学家、Drive.AI董事会成员吴恩达认为，问题不在于建立一个完美的驾驶
系统，而在于训练旁观者预测自驾车行为。
换句话说，人们可以为汽车提供安全的道路，这就是车联网的任务。随着5G的到来，在
车联网中做生意看上去要比做L5靠谱的多。
虽然苹果联合创始人Steve Wozniak也说“我不相信自动驾驶汽车”，但是，苹果一直
在进行自动驾驶相关的技术。特别是在几个月前，苹果雇用了特斯拉工程副总裁Doug
Field，并在今年招募了其他数十名前特斯拉员工。
苹果造车的计划一直受到业界关注，但是从Steve Wozniak的观点来看，苹果似乎更关
注开发辅助驾驶技术的汽车，而不是追求完全自动驾驶。
Steve Wozniak本人拥有一辆特斯拉，虽然他喜欢开，但并不认为特斯拉的自动驾驶仪
（Autopilot）是人们认为的自动驾驶。他解释说，升级了他的特斯拉之后，他放弃了
这辆特斯拉能够完全自驾的想法。
Steve Wozniak认为，辅助驾驶技术可以让汽车“发现红灯，识别标志，帮助规避发生
交通事故”。
国内：没有Waymo的命，得了Waymo的病
目前，Waymo已经有超过600辆克莱斯勒迷你货车，加州车管所（DMV）颁发的测试许可
证车辆越有100辆（9月数据）。
前文提到，Waymo一次性从克莱勒斯订购6.2万辆车，这个数字当时震惊了行业，要知道
，10月份，全中国的乘用车出口也不过5万辆，全韩系车在中国的销量也才10.6万辆，
Waymo的这笔大单，够克莱勒斯消化很长一段时间。
Waymo走的路线是“造火箭”路线：高举高打，直接进入L4，靠谷歌爸爸烧钱买量，目
标是一步到位。
这种路线已经取得了小成果：在最新一次财报会议上，Waymo母公司Alphabet首席财务
官表示，Waymo也开始为自动驾驶出行服务做定价模型，并且亚利桑那州已经有用户愿
意付费，不过具体的付费标准没有透露。
国外有人做，国内就有人跟。
国内做自动驾驶的公司里面，也出现了一批走Waymo路线的公司：Pony.ai、文远知行
（原名景驰科技）Roadstar.AI等等。其中，改名后的文远知行最近还在广州大学城试
运营自动驾驶出租车业务，不过，据南方都市报报道，由于试乘人数众多，以及交通法
律法规等原因，运营并没有想象中般顺利，这一项目很快暂停了。
跟Waymo比起来，无论是在车的数量还是资本的体量上来看，国内的自动驾驶公司都不
是能匹敌的，并且在资本的催动下，国内做L4乘用车的公司需要不仅需要实现量产，还
要找落地场景，尽快实现商业闭环，另外还要忙于应对国内各地的法规政策，身上的担
子不轻松。相比去年，自动驾驶公司今年可能会比较“焦虑”。
从今年的融资情况，也能反映出这种焦虑。
新智元统计了最近五年来自动驾驶领域的投资事件，从2016年达到140起的峰值后，今
年国内自动驾驶领域的投资次数回归到2015年的水平，连续两年下降。（截止到今年11
月数据）。
“没有Waymo的命，得了Waymo的病。”谷歌从2009年开始就孵化Waymo，到明年正好十
年。
这十年里Waymo不仅造出第一辆自动驾驶汽车、打赢第一场自动驾驶官司、第一个实现
1000万英里路测、开启第一个自动驾驶收费项目，还计划进军中国，和中国本土玩家来
场较量。
交作业时间快到了，有人敢第一个上去跟年级第一PK一下吗？ |
c****3
发帖数: 10787 | 2 尼玛，用得着他们说，菌斑早就知道了，几年来一直在批判 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
n********t
发帖数: 21 | 4 你狗不厚道啊。一个alphago骗走中美多少宝贵经费。
：狗云的掌门也走了，流年不利啊 |
n********t
发帖数: 21 | 5 大妈就是因为不上军版，所以还一个劲鼓吹人工智能。
所以，活该只能家里蹲，抓奶被操。
：尼玛，用得着他们说，菌斑早就知道了，几年来一直在批判 |
t******x
发帖数: 55 | 6 李彦宏也傻逼了，被路奇忽悠all in人工智能，搞这么烧钱的东西
百度无人车现在一声也不吭了吧 |
n******n
发帖数: 409 | 7 这玩意就是能解决99%的问题，但是就是那1%解决不了就没办法。 |
d******d
发帖数: 6 | |
w********2
发帖数: 632 | 9 想学人脑还差点儿。现在人脑还没研究透呢。做neuroscience的博后低薪一周60-80小
时干活。这世道。 |
h**c
发帖数: 1979 | |
|
|
t******x
发帖数: 55 | 11 去年就说过，无人车差这1%，基本每个人都会在高速被撞死，只是1个月被撞死，还是3
年被撞死的区别
高速有一点判断错误就要命，各种奇怪情况，基本每个人都会碰到
【在 n******n 的大作中提到】
: 这玩意就是能解决99%的问题，但是就是那1%解决不了就没办法。
|
d**s
发帖数: 4741 | 12 无人驾驶绝对是治高速犯困最好的办法 你会吓得一路根本不敢睡觉
是3
【在 t******x 的大作中提到】
: 去年就说过，无人车差这1%，基本每个人都会在高速被撞死，只是1个月被撞死，还是3
: 年被撞死的区别
: 高速有一点判断错误就要命，各种奇怪情况，基本每个人都会碰到
|
s*****V
发帖数: 21731 | 13 人也会犯错误，只要错误率低于人的平均水平就有意义，借助雷达，红外，现在的自动
驾驶车已经可以做到1000米感知，远远超过人。
L5全自动驾驶估计还有很大难度，一时半或实现不了。但是L4在高速匀速，港口自动装
卸等场景的应用已经指日可待。
是3
【在 t******x 的大作中提到】
: 去年就说过，无人车差这1%，基本每个人都会在高速被撞死，只是1个月被撞死，还是3
: 年被撞死的区别
: 高速有一点判断错误就要命，各种奇怪情况，基本每个人都会碰到
|
i*****9
发帖数: 3157 | 14 按照L5的定义，请个全职司机要做到都挺困难。
：菌版将军有多少能达到L5？ |
d**s
发帖数: 4741 | 15 什么叫高速匀速 开高速用匀速开？太吓人了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 人也会犯错误，只要错误率低于人的平均水平就有意义，借助雷达，红外，现在的自动
: 驾驶车已经可以做到1000米感知，远远超过人。
: L5全自动驾驶估计还有很大难度，一时半或实现不了。但是L4在高速匀速，港口自动装
: 卸等场景的应用已经指日可待。
:
: 是3
|
i*****9
发帖数: 3157 | 16 L4就可以完全取代现有的出租车了，我不知道扯L5有啥意义。。。。。
：人也会犯错误，只要错误率低于人的平均水平就有意义，借助雷达，红外，现在的自
动驾驶车已经可以做到1000米感知，远远超过人。
： |
t******x
发帖数: 55 | 17 人可以预知危险，路上可能的危险五花八门，靠雷达，红外这样的硬件，不能够感知环
境是没用的。
就像这次加州山火，去年我就举过例子，如果是无人车，根本不能感知远处着火，道路
情况良好，没有障碍，车子高兴的就冲进火场去了。
人隔了几公里就看到着火了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 人也会犯错误，只要错误率低于人的平均水平就有意义，借助雷达，红外，现在的自动
: 驾驶车已经可以做到1000米感知，远远超过人。
: L5全自动驾驶估计还有很大难度，一时半或实现不了。但是L4在高速匀速，港口自动装
: 卸等场景的应用已经指日可待。
:
: 是3
|
s*****V
发帖数: 21731 | 18 L4不是全场景，不能当出租到处跑。
【在 i*****9 的大作中提到】
: L4就可以完全取代现有的出租车了，我不知道扯L5有啥意义。。。。。
:
: ：人也会犯错误，只要错误率低于人的平均水平就有意义，借助雷达，红外，现在的自
: 动驾驶车已经可以做到1000米感知，远远超过人。
: ：
|
i*****9
发帖数: 3157 | 19 没法自己找停车位，没法自己加油，没法去 国家公园越野。。。。这些都是L5里的要
求，你确定你要自动驾驶来干这些？
：L4不是全场景，不能当出租到处跑。
：【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 |
s*****r
发帖数: 43070 | 20 应该是还差99%吧
是3
【在 t******x 的大作中提到】
: 去年就说过，无人车差这1%，基本每个人都会在高速被撞死，只是1个月被撞死，还是3
: 年被撞死的区别
: 高速有一点判断错误就要命，各种奇怪情况，基本每个人都会碰到
|
|
|
m*********n
发帖数: 931 | 21 你狗全面被烙印掌控 ~
【在 s*****r 的大作中提到】
: 狗云的掌门也走了，流年不利啊
|
b*********r
发帖数: 44 | 22 老大们这些话有真有假，别当回事，该干什么干什么。
【在 n********t 的大作中提到】
: 寒冬将至?太难了 谷歌无人车掌门承认遥遥无期(组图)
: 新智元 2018-11-16 8:42
: 【新智元导读】最近的风声似乎对自动驾驶不利。Waymo掌门人和苹果联合创始人都认
: 为，自动驾驶普及还要几十年。之前，不少公司都把2019年作为全自动驾驶汽车投入运
: 营的关键年。一个半月之后告别2018，自动驾驶汽车梦可能比我们意识的更远，而技术
: ，可能会让我们整整一代人无法实现完全自动驾驶。
: 自动驾驶进入寒冬？
: 周二，自动驾驶领头羊Waymo老大亲自承认：自动驾驶汽车在路上普及还要几十年。
: 话音还未落，今天，另一位硅谷大佬苹果联合创始人Steve Wozniak紧跟话茬：自动驾
: 驶汽车不可能在不久的将来实现，并且还直言“我不相信自动驾驶汽车”。
|
d*******t
发帖数: 31 | |
