x****6
发帖数: 4339 | 1 我也很推崇传统,但是很清醒的看到儒教和现代性深刻的矛盾
比如
科学精神,对个人权利意志的尊重
如何把这些现代性的精髓注入儒教?
别跟我说 中学为体,西学为用, 满清已经试过了,行不通. |
d**s
发帖数: 4741 | 2 这是个伪命题 用不着接什么轨
伊朗可以直接回到伊斯兰社会 我看伊朗人从来不纠结伊斯兰怎么跟现代性接轨 |
x****6
发帖数: 4339 | 3 所以伊朗被美帝和以色列揍出翔啊
你还如举日本这个例子
【在 d**s 的大作中提到】
: 这是个伪命题 用不着接什么轨
: 伊朗可以直接回到伊斯兰社会 我看伊朗人从来不纠结伊斯兰怎么跟现代性接轨
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d**s
发帖数: 4741 | 4 美国以色列啥时候动伊朗了？
【在 x****6 的大作中提到】
: 所以伊朗被美帝和以色列揍出翔啊
: 你还如举日本这个例子
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x****6
发帖数: 4339 | 5 伊朗要造核武器,结果离心机被犹太人黑客入侵,转坏了,造不成核武器.
伊朗革命之后,伊朗人的生活质量堪比发达国家,结果被制裁,一夜回到解放前
这难道不算被揍出翔?
【在 d**s 的大作中提到】
: 美国以色列啥时候动伊朗了？
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d**s
发帖数: 4741 | 6 这些只是一城一地的得失 哪天美国把德黑兰的毛拉们推翻了再说
【在 x****6 的大作中提到】
: 伊朗要造核武器,结果离心机被犹太人黑客入侵,转坏了,造不成核武器.
: 伊朗革命之后,伊朗人的生活质量堪比发达国家,结果被制裁,一夜回到解放前
: 这难道不算被揍出翔?
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l****o
发帖数: 5435 | 7 没文化真可怕
【在 x****6 的大作中提到】
: 所以伊朗被美帝和以色列揍出翔啊
: 你还如举日本这个例子
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z***t
发帖数: 10817 | 8 算 你说的不错
好多人不明白：沙特领馆肢解记者 又金援恐怖主义
为什么美国跟他盟友 却制裁iran
其实什叶派更凶残 上世纪伊斯兰革命都目无国际基本原则
冲击美使馆
两权相害取其轻
: 伊朗要造核武器,结果离心机被犹太人黑客入侵,转坏了,造不成核武器.
: 伊朗革命之后,伊朗人的生活质量堪比发达国家,结果被制裁,一夜回到解放前
: 这难道不算被揍出翔?
【在 x****6 的大作中提到】
: 伊朗要造核武器,结果离心机被犹太人黑客入侵,转坏了,造不成核武器.
: 伊朗革命之后,伊朗人的生活质量堪比发达国家,结果被制裁,一夜回到解放前
: 这难道不算被揍出翔?
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x****6
发帖数: 4339 | 9 你这个要求也太苛刻了.
扯回正题.儒教如果不做改变的话,是无法适应现代社会的.
当然,如果你的要求就是一个民族苟延残喘的存在的话那么低的话,什么都不用改变.这
个情况不考虑.
好比现在如果你是习近平的话,你会怎么来用乳胶治国?
【在 d**s 的大作中提到】
: 这些只是一城一地的得失 哪天美国把德黑兰的毛拉们推翻了再说
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z***t
发帖数: 10817 | 10 儒教要现代化必须大变革
但大变革之后 只是现代普世思想价值观 披上儒教外衣
所以没什么意思
宗教伦理、意识形态、思想价值观之类 必须随着科技进步和社会潮流不停向前演进
新教改革促进了文明进步 反例是伊斯兰的自我封闭 |
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l**a
发帖数: 11 | 11 俺对儒教理解不深，但儒教强调的中庸（不是世俗意义上那种八面玲珑），跟现代性并
不矛盾。比如西方法学强调的利益平衡，跟孔子的很多态度一致。
又比如due process，儒学对名正言顺的阐释也有很接近的地方，各自守住本位不僭越
，尊重既定框架。
满清是没有得到足够的时间做实验，已经兵临城下了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我也很推崇传统,但是很清醒的看到儒教和现代性深刻的矛盾
: 比如
: 科学精神,对个人权利意志的尊重
: 如何把这些现代性的精髓注入儒教?
: 别跟我说 中学为体,西学为用, 满清已经试过了,行不通.
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d**s
发帖数: 4741 | 12 你从开始就错了 就不应该用现代社会来给自己当参考系
只要确保别人不来找自己的麻烦 就可以走自己的道路 时时刻刻拿别人的路线来矫正自
己的路线就会越走越偏 好比今天的中国
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这个要求也太苛刻了.
: 扯回正题.儒教如果不做改变的话,是无法适应现代社会的.
: 当然,如果你的要求就是一个民族苟延残喘的存在的话那么低的话,什么都不用改变.这
: 个情况不考虑.
: 好比现在如果你是习近平的话,你会怎么来用乳胶治国?
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d******w
发帖数: 2213 | 13 儒学并不缺乏科学精神和对个人权利的尊重。所以才会有格物致知和民贵君轻。但这是
个伪命题，并没有一个社会一定要怎么运作的模式，所以去和所谓现代性接轨就是个不
存在的问题。中国变革的屡次失败就是因为中国一直试图从宗教思想层面上来振兴国家
。日本不挣扎于这些为命题，直接拿西方人的体制和科学过来用，反而振兴了国家.满
清变法的失败和变法是汉人士大夫发起，满族高层并不信任变法的发起者有很大关系。
这在现在所有的学术研究中都被刻意回避了 |
x****6
发帖数: 4339 | 14 我是这么理解的，和你类似
1. 牛逼的文明肯定不能是无源之水。好比李家坡那种国家也就是现在光鲜一下，很快
就在历史的大潮湮没。那么天朝不能完全依靠 拿来主义。比如要有自己的内核。
2. 儒教as it is肯定是稀泥扶不上墙。那么就必须改革。
再参照西方的历史经验，儒教必行进行 宗教改革 来适应现在和未来天朝的发展需要。
【在 z***t 的大作中提到】
: 儒教要现代化必须大变革
: 但大变革之后 只是现代普世思想价值观 披上儒教外衣
: 所以没什么意思
: 宗教伦理、意识形态、思想价值观之类 必须随着科技进步和社会潮流不停向前演进
: 新教改革促进了文明进步 反例是伊斯兰的自我封闭
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x****6
发帖数: 4339 | 15 儒教有两个缺陷，一个是 君臣父子，第二个是不追求客观真理。
这两点必须要弥补。
【在 l**a 的大作中提到】
: 俺对儒教理解不深，但儒教强调的中庸（不是世俗意义上那种八面玲珑），跟现代性并
: 不矛盾。比如西方法学强调的利益平衡，跟孔子的很多态度一致。
: 又比如due process，儒学对名正言顺的阐释也有很接近的地方，各自守住本位不僭越
: ，尊重既定框架。
: 满清是没有得到足够的时间做实验，已经兵临城下了。
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b******r
发帖数: 1 | 16 糙，说的太对了！
我就是这种想法，可惜语言表达不好说不出来。
一些愚蠢的人总拿西方那一套来衡量自己，尺子就是错的！
为啥“民主，法治”就是对的，就是先进的？
平面几何的公理拿到曲率非0的空间都是错的。
何况这种华而不实的牛皮。
: 你从开始就错了 就不应该用现代社会来给自己当参考系
: 只要确保别人不来找自己的麻烦 就可以走自己的道路 时时刻刻拿别人的路线来
矫正自
: 己的路线就会越走越偏 好比今天的中国
【在 d**s 的大作中提到】
: 你从开始就错了 就不应该用现代社会来给自己当参考系
: 只要确保别人不来找自己的麻烦 就可以走自己的道路 时时刻刻拿别人的路线来矫正自
: 己的路线就会越走越偏 好比今天的中国
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x****6
发帖数: 4339 | 17 讲真，我宁愿中国现在这样，也不愿意伊斯兰世界那样和主流世界过平行生活的日子。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你从开始就错了 就不应该用现代社会来给自己当参考系
: 只要确保别人不来找自己的麻烦 就可以走自己的道路 时时刻刻拿别人的路线来矫正自
: 己的路线就会越走越偏 好比今天的中国
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b******r
发帖数: 1 | 18 为啥要改革，如何证明？
: 我是这么理解的，和你类似
: 1. 牛逼的文明肯定不能是无源之水。好比李家坡那种国家也就是现在光鲜一下
，很快
: 就在历史的大潮湮没。那么天朝不能完全依靠 拿来主义。比如要有自己的内核。
: 2. 儒教as it is肯定是稀泥扶不上墙。那么就必须改革。
: 再参照西方的历史经验，儒教必行进行 宗教改革 来适应现在和未来天朝的发展
需要。
【在 x****6 的大作中提到】
: 讲真，我宁愿中国现在这样，也不愿意伊斯兰世界那样和主流世界过平行生活的日子。
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d******w
发帖数: 2213 | 19 普遍认为宗教改革带来了英国的兴起，但是一直是天主教国家的法国，瑞士，还有一半
多天主教徒的德国差么？每个人都在讨论宗教的影响却不去关心大环境下西方开始出现
哥白尼伽利略的事实，对这些先驱都是在天主教世界而不是新教世界产生的
: 我是这么理解的，和你类似
: 1. 牛逼的文明肯定不能是无源之水。好比李家坡那种国家也就是现在光鲜一下
，很快
: 就在历史的大潮湮没。那么天朝不能完全依靠 拿来主义。比如要有自己的内核。
: 2. 儒教as it is肯定是稀泥扶不上墙。那么就必须改革。
: 再参照西方的历史经验，儒教必行进行 宗教改革 来适应现在和未来天朝的发展
需要。
【在 x****6 的大作中提到】
: 讲真，我宁愿中国现在这样，也不愿意伊斯兰世界那样和主流世界过平行生活的日子。
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x****6
发帖数: 4339 | 20 格物致知 在历史上就是一个污点，那么早就写进经典，后面两千年，除了王阳明尝试
，然后失败，之外，基本上就是喊口号。
民贵君轻 这种思想，并没有贯彻到政治。法家那一套在政治上影响更大。
【在 d******w 的大作中提到】
: 儒学并不缺乏科学精神和对个人权利的尊重。所以才会有格物致知和民贵君轻。但这是
: 个伪命题，并没有一个社会一定要怎么运作的模式，所以去和所谓现代性接轨就是个不
: 存在的问题。中国变革的屡次失败就是因为中国一直试图从宗教思想层面上来振兴国家
: 。日本不挣扎于这些为命题，直接拿西方人的体制和科学过来用，反而振兴了国家.满
: 清变法的失败和变法是汉人士大夫发起，满族高层并不信任变法的发起者有很大关系。
: 这在现在所有的学术研究中都被刻意回避了
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b******r
发帖数: 1 | 21 把自己做大，自己就是主流了。
虽然你看意思烂今天貌似落后。但人类历史中几十几百年不过一弹指。完全不能说明人
家的信仰不对。
: 讲真，我宁愿中国现在这样，也不愿意伊斯兰世界那样和主流世界过平行生活的
日子。
【在 x****6 的大作中提到】
: 格物致知 在历史上就是一个污点，那么早就写进经典，后面两千年，除了王阳明尝试
: ，然后失败，之外，基本上就是喊口号。
: 民贵君轻 这种思想，并没有贯彻到政治。法家那一套在政治上影响更大。
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d**s
发帖数: 4741 | 22 拱手拱手
总而言之 要有自己的话语体系 要有自己的价值观取向 要有自己的文明坐标系
不要问为什么 不为什么 这就是尊经复古
【在 b******r 的大作中提到】
: 糙，说的太对了！
: 我就是这种想法，可惜语言表达不好说不出来。
: 一些愚蠢的人总拿西方那一套来衡量自己，尺子就是错的！
: 为啥“民主，法治”就是对的，就是先进的？
: 平面几何的公理拿到曲率非0的空间都是错的。
: 何况这种华而不实的牛皮。
:
:
: 你从开始就错了 就不应该用现代社会来给自己当参考系
:
: 只要确保别人不来找自己的麻烦 就可以走自己的道路 时时刻刻拿别人的路线来
: 矫正自
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d**s
发帖数: 4741 | 23 我们都没必要去当世界的主流 管他们干嘛 井水不犯河水 老死不相往来
只要确保武器厉害到别人不敢来找麻烦即可
【在 b******r 的大作中提到】
: 把自己做大，自己就是主流了。
: 虽然你看意思烂今天貌似落后。但人类历史中几十几百年不过一弹指。完全不能说明人
: 家的信仰不对。
:
:
: 讲真，我宁愿中国现在这样，也不愿意伊斯兰世界那样和主流世界过平行生活的
: 日子。
:
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x****6
发帖数: 4339 | 24 全球化时代，你已经不可能跟世界井水不犯河水。天朝过去两百年的历史已经再清楚过
的证明了这一点。
【在 d**s 的大作中提到】
: 我们都没必要去当世界的主流 管他们干嘛 井水不犯河水 老死不相往来
: 只要确保武器厉害到别人不敢来找麻烦即可
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m***n
发帖数: 12188 | 25 特种部队空降袭击伊朗
暗杀伊朗物理学家
伊朗和阿联酋的领土争端（几个岛屿），上航母支持阿联酋，击沉伊朗渔船
当然还有支持伊拉客撒达姆武力进攻伊朗的两伊战争
伊拉客有英美军事专家，英美武器，美国航母派飞机指路，卫星提供情报
【在 d**s 的大作中提到】
: 美国以色列啥时候动伊朗了？
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o*****p
发帖数: 2977 | 26 挺简单的。
首先儒家的核心价值观是 仁义礼智信。这5条根本不需要改动，而且已经相当全面了。
然后，明确说明要按照现代精神理解 仁义礼智信。免得杠精们把君君臣臣之类，或者
是孝道卧冰求鱼拿出来。
最后，该认怂的地方认怂。说明儒家还缺少 科学的精神，理性的精神，开放的精神，
平等的精神。这些和 仁义礼智信 没有丝毫的冲突，但是是独立的，重要的基本原则。
这样就完全接轨了。满足这些原则的人，既是全面发展的人，又是对社会有益的人。 |
x****6
发帖数: 4339 | 27 属实，下发到县团级领导干部学习。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 挺简单的。
: 首先儒家的核心价值观是 仁义礼智信。这5条根本不需要改动，而且已经相当全面了。
: 然后，明确说明要按照现代精神理解 仁义礼智信。免得杠精们把君君臣臣之类，或者
: 是孝道卧冰求鱼拿出来。
: 最后，该认怂的地方认怂。说明儒家还缺少 科学的精神，理性的精神，开放的精神，
: 平等的精神。这些和 仁义礼智信 没有丝毫的冲突，但是是独立的，重要的基本原则。
: 这样就完全接轨了。满足这些原则的人，既是全面发展的人，又是对社会有益的人。
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