g***x
发帖数: 1587 | 1 因为西方的强盛人们普遍认为票选民主是种先进制度。实际正相反，西方社会缺乏管理
幅员辽阔的国家的能力，造成了部落习气延续到了国家管理上，成为所谓的民主制度。
中国早就从部落民主进化到部落联盟的精英协商加部落自治，进而进化为周的分封建政
，最后进化到秦的中央集权加郡县制。西方没有一个国家进化到秦的水平，罗马帝国也
就是周的水平。中世纪欧洲就是shithole小国小邦。进入工业文明时代，西方不得已需
要强有力的国家做保障，于是纷纷搞君主专制大一统，结果部落意识太严重，一个国家
整合不了多大土地和人口，就这样欧洲的君主专制还是因为和中国成熟社稷制度相比太
过简陋而被纷纷推翻，重返票选民主制。西方的政治理念和智慧存在致命问题，一搞工
业化中央集权就handle不了而宕机。而一搞民主就造成分裂，西方民主从来无法长期兼
容两个以上的民族。看看历史就知道。东欧、苏联一民主立刻各民族就独立建国了。美
国似乎是个特例，但长期以来以白人移民为主，随着人口成分改变，美国未来也不好说
。而且美国真正面临多民族挑战也就近几十年的事，是在投票权普及之后。 |
g***x
发帖数: 1587 | 2 一堆捧票选民主的老将，都不知道民主是很低级的一种制度，推卸责任，丛林法则，弱
肉强食，愚弄大众。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 3 共产党在苏区和陕北，都是采用的一人一票，而且还拍鸟电影。
有个特写：每人手里拿着一颗豆子，投在自己选定的那个人背后的碗里，最后看谁的碗
里面豆子多，谁就当选。
共产党长期主张一人一票，这都是有历史可查的。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 4 说民主是推卸责任，毛腊肉饿死几千万，它担啥责任鸟？
习包子称帝闹厉害，搞得天怒人怨贸易战，它又负啥责鸟？
专制的特点就是全权无责。 |
G****1
发帖数: 8414 | 5 腊肉负责弄死工贼，操玉缝，造毛滴虫。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 说民主是推卸责任，毛腊肉饿死几千万，它担啥责任鸟？
: 习包子称帝闹厉害，搞得天怒人怨贸易战，它又负啥责鸟？
: 专制的特点就是全权无责。
|
g***x
发帖数: 1587 | 6 那是基层选举。高层从来没用过一人一票。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 共产党在苏区和陕北，都是采用的一人一票，而且还拍鸟电影。
: 有个特写：每人手里拿着一颗豆子，投在自己选定的那个人背后的碗里，最后看谁的碗
: 里面豆子多，谁就当选。
: 共产党长期主张一人一票，这都是有历史可查的。
|
g***x
发帖数: 1587 | 7 虽然毛并不是直接负责人，但在政治局扩大会议的七千人大会上，毛还是被迫退居二线
了。文革毛又杀了回来。靠的不是民主集中制的中央全会，靠的是发动群众造反的大民
主，一举打垮刘邓从中央到地方的精英势力。看见没有？推卸责任重新上台靠的就是大
民主。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 说民主是推卸责任，毛腊肉饿死几千万，它担啥责任鸟？
: 习包子称帝闹厉害，搞得天怒人怨贸易战，它又负啥责鸟？
: 专制的特点就是全权无责。
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g***x
发帖数: 1587 | 8 习没有称帝，人民也没有怨，天怒人怨的是几个老将轮子。从南海台湾印度来看，习干
得很漂亮。让老将来干，肯定丧权辱国。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 说民主是推卸责任，毛腊肉饿死几千万，它担啥责任鸟？
: 习包子称帝闹厉害，搞得天怒人怨贸易战，它又负啥责鸟？
: 专制的特点就是全权无责。
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 你这还是在抽你自己嘴巴啊。
美国的州长、总统选举，都不是一人一票。
而共产党当年在重庆要求的，是全国选国家元首一人一票。
【在 g***x 的大作中提到】
: 那是基层选举。高层从来没用过一人一票。
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n**d
发帖数: 9764 | 10 那你说说怎么选是适合现代的先进制度？
【在 g***x 的大作中提到】
: 因为西方的强盛人们普遍认为票选民主是种先进制度。实际正相反，西方社会缺乏管理
: 幅员辽阔的国家的能力，造成了部落习气延续到了国家管理上，成为所谓的民主制度。
: 中国早就从部落民主进化到部落联盟的精英协商加部落自治，进而进化为周的分封建政
: ，最后进化到秦的中央集权加郡县制。西方没有一个国家进化到秦的水平，罗马帝国也
: 就是周的水平。中世纪欧洲就是shithole小国小邦。进入工业文明时代，西方不得已需
: 要强有力的国家做保障，于是纷纷搞君主专制大一统，结果部落意识太严重，一个国家
: 整合不了多大土地和人口，就这样欧洲的君主专制还是因为和中国成熟社稷制度相比太
: 过简陋而被纷纷推翻，重返票选民主制。西方的政治理念和智慧存在致命问题，一搞工
: 业化中央集权就handle不了而宕机。而一搞民主就造成分裂，西方民主从来无法长期兼
: 容两个以上的民族。看看历史就知道。东欧、苏联一民主立刻各民族就独立建国了。美
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c*********d
发帖数: 9770 | 11 包皇上腚于一樽，然后私生子接班。
【在 n**d 的大作中提到】
: 那你说说怎么选是适合现代的先进制度？
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n**d
发帖数: 9764 | 12 gjstx你同意吗？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 包皇上腚于一樽，然后私生子接班。
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g***x
发帖数: 1587 | 13 总统选举当然一人一票，当然按照规则。一人一票在各州算，再由选举团投票选总统。
这里就有精英政治的猫腻在里面。可俄国等国家完全可以指责美国是假民主。你举的例
子不是这个范畴。产党的基层选举一直有，但高层的没有让人民直接投票选过。当年重
庆谈判两党政治是现实，当然只好采用都能接受的一人一票了，内战结束之后不一样的
安全形势了，难道还要一人一票让国民党混进来？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你这还是在抽你自己嘴巴啊。
: 美国的州长、总统选举，都不是一人一票。
: 而共产党当年在重庆要求的，是全国选国家元首一人一票。
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n**d
发帖数: 9764 | 14 先进与落后，是相比较而来的。
你说说怎么选是适合现代的先进制度？
【在 g***x 的大作中提到】
: 总统选举当然一人一票，当然按照规则。一人一票在各州算，再由选举团投票选总统。
: 这里就有精英政治的猫腻在里面。可俄国等国家完全可以指责美国是假民主。你举的例
: 子不是这个范畴。产党的基层选举一直有，但高层的没有让人民直接投票选过。当年重
: 庆谈判两党政治是现实，当然只好采用都能接受的一人一票了，内战结束之后不一样的
: 安全形势了，难道还要一人一票让国民党混进来？
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j*****v
发帖数: 7717 | 15 人大全体通过最先进
【在 n**d 的大作中提到】
: 先进与落后，是相比较而来的。
: 你说说怎么选是适合现代的先进制度？
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g***x
发帖数: 1587 | 16 比较而言，在今天民主集中的现代社稷制度是最好的。特点是：政府无限责任，人民有
限参与，一党总体负责，多方合作监督，官员职业路线，隔绝圈钱交通，内外考核监督
，层层选举协商，中央底定大事，全国分工协作。
【在 n**d 的大作中提到】
: 先进与落后，是相比较而来的。
: 你说说怎么选是适合现代的先进制度？
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n**d
发帖数: 9764 | 17 在你这个制度下，出现这么多骂习大大的情况怎么办？
【在 g***x 的大作中提到】
: 比较而言，在今天民主集中的现代社稷制度是最好的。特点是：政府无限责任，人民有
: 限参与，一党总体负责，多方合作监督，官员职业路线，隔绝圈钱交通，内外考核监督
: ，层层选举协商，中央底定大事，全国分工协作。
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g***x
发帖数: 1587 | 18 有党纪和国法，只要不触犯这两样，随你便。
【在 n**d 的大作中提到】
: 在你这个制度下，出现这么多骂习大大的情况怎么办？
|
n**d
发帖数: 9764 | 19 不调查怎么知道是否触犯党纪国法？
【在 g***x 的大作中提到】
: 有党纪和国法，只要不触犯这两样，随你便。
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c*********d
发帖数: 9770 | 20 有人可以随便改这两样，怎么破？
我昨天说什么不犯法，此人昨天晚上修改鸟，于是我昨天说的就犯今天的法鸟，这个不
是“随你便”，而是“随他便”鸟。
【在 g***x 的大作中提到】
: 有党纪和国法，只要不触犯这两样，随你便。
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c*******i
发帖数: 178 | 21 你这种就是那些鼓吹中国不配有民主的傻逼五毛！
对你们这些奴才来说，就你麻痹的的舔独裁肛最自豪！呵呵。
【在 g***x 的大作中提到】
: 因为西方的强盛人们普遍认为票选民主是种先进制度。实际正相反，西方社会缺乏管理
: 幅员辽阔的国家的能力，造成了部落习气延续到了国家管理上，成为所谓的民主制度。
: 中国早就从部落民主进化到部落联盟的精英协商加部落自治，进而进化为周的分封建政
: ，最后进化到秦的中央集权加郡县制。西方没有一个国家进化到秦的水平，罗马帝国也
: 就是周的水平。中世纪欧洲就是shithole小国小邦。进入工业文明时代，西方不得已需
: 要强有力的国家做保障，于是纷纷搞君主专制大一统，结果部落意识太严重，一个国家
: 整合不了多大土地和人口，就这样欧洲的君主专制还是因为和中国成熟社稷制度相比太
: 过简陋而被纷纷推翻，重返票选民主制。西方的政治理念和智慧存在致命问题，一搞工
: 业化中央集权就handle不了而宕机。而一搞民主就造成分裂，西方民主从来无法长期兼
: 容两个以上的民族。看看历史就知道。东欧、苏联一民主立刻各民族就独立建国了。美
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g***x
发帖数: 1587 | 22 当然要调查啊。谁说不调查了？
【在 n**d 的大作中提到】
: 不调查怎么知道是否触犯党纪国法？
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g***x
发帖数: 1587 | 23 谁有这本事随便改？习一晚上能把一条成文法改了吗？美国法律不也是改来改去的？只
要是合法程序，法律当然可以改变。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 有人可以随便改这两样，怎么破？
: 我昨天说什么不犯法，此人昨天晚上修改鸟，于是我昨天说的就犯今天的法鸟，这个不
: 是“随你便”，而是“随他便”鸟。
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n**d
发帖数: 9764 | 24 哪个机构去调查？
【在 g***x 的大作中提到】
: 当然要调查啊。谁说不调查了？
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g***x
发帖数: 1587 | 25 俺鼓吹的是谁都不该有这种祸国殃民的民主。中国人本来就没有这种傻逼制度，俺实际
上是在为西方的人民指一条明路。
【在 c*******i 的大作中提到】
: 你这种就是那些鼓吹中国不配有民主的傻逼五毛！
: 对你们这些奴才来说，就你麻痹的的舔独裁肛最自豪！呵呵。
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g***x
发帖数: 1587 | 26 党员有纪委，公民有公安。
【在 n**d 的大作中提到】
: 哪个机构去调查？
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h*******i
发帖数: 9 | |
n**d
发帖数: 9764 | 28 纪委是党领导的吧？查到党主席有问题向谁汇报？
【在 g***x 的大作中提到】
: 党员有纪委，公民有公安。
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 “合法程序”由谁来认定？认定的人的资格由谁来决定？
【在 g***x 的大作中提到】
: 谁有这本事随便改？习一晚上能把一条成文法改了吗？美国法律不也是改来改去的？只
: 要是合法程序，法律当然可以改变。
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g***x
发帖数: 1587 | 30 向政治局和中央汇报。
【在 n**d 的大作中提到】
: 纪委是党领导的吧？查到党主席有问题向谁汇报？
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c*********d
发帖数: 9770 | 31 政治局犯法，跟谁汇报？
比如习包子强奸，你向习包子自己汇报？
【在 g***x 的大作中提到】
: 向政治局和中央汇报。
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n**d
发帖数: 9764 | 32 政治局趋于一尊，又家丑不外扬，先把汇报的人给自动跳楼了，压着不办怎么办？
【在 g***x 的大作中提到】
: 向政治局和中央汇报。
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g***x
发帖数: 1587 | 33 你说的可能性哪个制度都可能出现。你应该看看一党专政下党的最高领导能否被正常换
下去。苏共自斯大林以后，马林科夫是在中央全会被撤下的，赫鲁晓夫是被中央全会撤
下的，中共战争年代最高领导都是在党的代表会议上被撤换的。包括张闻天也是在遵义
会议十年后被撤掉的。华国锋是十二大被撤的。不举胡赵的例子了，免得你说老人干政
。甚至毛也是在七千人大会被逼宫退居二线的。这些人事变动都伴随着路线的改变，并
非纯粹权利之争。反而美国政治选举颇有你放唱罢我登场的感觉。
【在 n**d 的大作中提到】
: 政治局趋于一尊，又家丑不外扬，先把汇报的人给自动跳楼了，压着不办怎么办？
|
v**o
发帖数: 1 | 34 一党专制，好象两党轮流执政就不是专制了，其实是一样。
西方的国家治理确实从没有达到过秦的水平，很有道理。 |
n**d
发帖数: 9764 | 35 既然哪个制度都可能出现，你为何厚此薄比呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 你说的可能性哪个制度都可能出现。你应该看看一党专政下党的最高领导能否被正常换
: 下去。苏共自斯大林以后，马林科夫是在中央全会被撤下的，赫鲁晓夫是被中央全会撤
: 下的，中共战争年代最高领导都是在党的代表会议上被撤换的。包括张闻天也是在遵义
: 会议十年后被撤掉的。华国锋是十二大被撤的。不举胡赵的例子了，免得你说老人干政
: 。甚至毛也是在七千人大会被逼宫退居二线的。这些人事变动都伴随着路线的改变，并
: 非纯粹权利之争。反而美国政治选举颇有你放唱罢我登场的感觉。
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V**3
发帖数: 12756 | 36 裆妈妈替他回答了 ----- 同意！！！！ 一万个同意！！！！
【在 n**d 的大作中提到】
: gjstx你同意吗？
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g***x
发帖数: 1587 | 37 因为票选民主的问题更大。比方说吃饭和吃屎，你都不能避免出现中毒，你来问我，你
为何要厚此薄彼不让人吃屎却让人吃饭？因为饭虽然也有中毒可能，但饭比屎更有营养。
【在 n**d 的大作中提到】
: 既然哪个制度都可能出现，你为何厚此薄比呢？
|
n**d
发帖数: 9764 | 38 你这个例子离题太远，不与你纠结。
事实上是我共贪官的浓度及贪污的数额远大于选票制的美国。难道你不认为贪官也是一
毒？
养。
【在 g***x 的大作中提到】
: 因为票选民主的问题更大。比方说吃饭和吃屎，你都不能避免出现中毒，你来问我，你
: 为何要厚此薄彼不让人吃屎却让人吃饭？因为饭虽然也有中毒可能，但饭比屎更有营养。
|
m****n
发帖数: 1 | 39 专制不仅更落后，而且极其野蛮。从历史看，专制统治没有合法性，要靠武力征服，过
去中国王朝为了谁执政，要靠打内战，死人无数。现在一党执政在一个专制党内，也要
肉体你死我活的斗争。毛泽东与刘少奇、林彪斗争，毛夫人与邓小平斗争，习近平与薄
熙来斗争，都是殊死搏斗，败者死刑进监狱。习一尊每时每刻都有危险被篡位，驾崩的
时候，争权夺势必定惊心动魄。对比之下，希拉里与奥巴马党内争斗过后，握手言和。
这是野蛮落后制度与现代文明制度的区别。
再举个例子，薄熙来智商和能力都在习近平之上，但专制制度不能让各路精英出来“打
擂台"，让媒体评论，最后选出最能干的。晒选精英成为美国总统要很多次在媒体面前
打擂台。
再举个例子，中国专制权大于法，腐败不能透明监督，因此中国从中央到地方，腐败程
度与美国不再一个数量级上。
例子不胜枚举。。。 |
b***y
发帖数: 14281 | 40 属实。原始民主是部落政治的延续。所以历史上各个文明大多数都是先民主后帝国，因
为国家大到一定程度后小孩子过家家式的民主就玩不转了。
但是资本主义社会的民主是资产阶级发明的一种新手段，以虚假民主的形式进行资产阶
级专政之实，这个玩法是个有创意的发明，但前提是老百姓文盲比例高参政意愿和能力
都差，选票容易骗。
现代社会老百姓受教育程度越来越高之后，民主逐渐造成社会左逼化，群众参政度一高
，国家被愚蠢的大多数控制，民主又要玩不转了。未来解决方案是什么还没人知道。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 g***x 的大作中提到】
: 因为西方的强盛人们普遍认为票选民主是种先进制度。实际正相反，西方社会缺乏管理
: 幅员辽阔的国家的能力，造成了部落习气延续到了国家管理上，成为所谓的民主制度。
: 中国早就从部落民主进化到部落联盟的精英协商加部落自治，进而进化为周的分封建政
: ，最后进化到秦的中央集权加郡县制。西方没有一个国家进化到秦的水平，罗马帝国也
: 就是周的水平。中世纪欧洲就是shithole小国小邦。进入工业文明时代，西方不得已需
: 要强有力的国家做保障，于是纷纷搞君主专制大一统，结果部落意识太严重，一个国家
: 整合不了多大土地和人口，就这样欧洲的君主专制还是因为和中国成熟社稷制度相比太
: 过简陋而被纷纷推翻，重返票选民主制。西方的政治理念和智慧存在致命问题，一搞工
: 业化中央集权就handle不了而宕机。而一搞民主就造成分裂，西方民主从来无法长期兼
: 容两个以上的民族。看看历史就知道。东欧、苏联一民主立刻各民族就独立建国了。美
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g***x
发帖数: 1587 | 41 你的印象如此，没法评价。但选票民主实质就是权钱交易。政客用财富取得权力，在用
权力为自己的利益集团服务。不是吗？否则在个人主义之上的美国，忽然出现一批圣人
，自己出巨资当选公务员，免费为人民服务，这可能吗？选举就是作生意，还是合法的
生意，当然不过被以贪污治罪了。在美国还要贪污的官员和行贿的商人可以说都是笨死
了，那么多合法渠道可以权钱交易，还需要找非法途径吗？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你这个例子离题太远，不与你纠结。
: 事实上是我共贪官的浓度及贪污的数额远大于选票制的美国。难道你不认为贪官也是一
: 毒？
:
: 养。
|
g***x
发帖数: 1587 | 42 你说的对，官僚集团必须经受残酷的考验，下有人民，中有同僚，上有上级，在这些目
光的注视下，面对美女、金钱的诱惑，内有政治信念的责问，外有随时粉身碎骨的恐惧
，这些国家社会的管理者才能小心翼翼，如履薄冰，认真履行自己的义务，谨慎使用手
中的权力。对官僚集团的宽松就是对人民的犯罪。美国政治肮脏，政客贪婪而没有原则
，就是缺乏共产党对待自己人的铁血纪律。不能再继续胡温的宽松造成腐败的流行。你
说习之后会血雨腥风，就是害怕这种后果，习也必须兢兢业业，丝毫不敢懈怠。美国政
客们太舒服了，这个国家才会越来越堕落。
【在 m****n 的大作中提到】
: 专制不仅更落后，而且极其野蛮。从历史看，专制统治没有合法性，要靠武力征服，过
: 去中国王朝为了谁执政，要靠打内战，死人无数。现在一党执政在一个专制党内，也要
: 肉体你死我活的斗争。毛泽东与刘少奇、林彪斗争，毛夫人与邓小平斗争，习近平与薄
: 熙来斗争，都是殊死搏斗，败者死刑进监狱。习一尊每时每刻都有危险被篡位，驾崩的
: 时候，争权夺势必定惊心动魄。对比之下，希拉里与奥巴马党内争斗过后，握手言和。
: 这是野蛮落后制度与现代文明制度的区别。
: 再举个例子，薄熙来智商和能力都在习近平之上，但专制制度不能让各路精英出来“打
: 擂台"，让媒体评论，最后选出最能干的。晒选精英成为美国总统要很多次在媒体面前
: 打擂台。
: 再举个例子，中国专制权大于法，腐败不能透明监督，因此中国从中央到地方，腐败程
|
c*****r
发帖数: 418 | 43 廊五尼玛的书还是读的少啊，美国州长绝对的是普选出来的，就是一人一票。美国总统
虽然是选举人票，但是每个州选举人票投谁是州内普选的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你这还是在抽你自己嘴巴啊。
: 美国的州长、总统选举，都不是一人一票。
: 而共产党当年在重庆要求的，是全国选国家元首一人一票。
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g***x
发帖数: 1587 | 44 资本主义社会化大生产要求社会化管理。客观要求国家采取中央统筹的体制。要统一的
资源、市场、劳动和其他要素。要求囊括尽可能大的地域和尽可能多多人口，造成规模
效应。英国称霸得益于众多的海外殖民地。这些殖民地是没有选票的，香港就是其中之
一。但海盗民族玩不转大一统，殖民体系分崩离析，英国霸权易手。美国崛起一样借助
大一统的国家管理，美国崛起时的民主是不包括多数人民的，都是精英决策的民主。玩
了两百年后，民族太多，选票普及，大一统也要玩不转了。中国的体制其实是最适应资
本主义发展的，尤其是独具特色的混合经济，哪一个民主国家也玩不了，因为部落意识
和海盗文化让这些人根本就没有共同体这种历史传承，只有个人利益至上也只能搞民主
。而中国的社稷制度其实就是命运共同体，人民和帝王将相都有赖于这个共同体的正常
运转。
【在 b***y 的大作中提到】
: 属实。原始民主是部落政治的延续。所以历史上各个文明大多数都是先民主后帝国，因
: 为国家大到一定程度后小孩子过家家式的民主就玩不转了。
: 但是资本主义社会的民主是资产阶级发明的一种新手段，以虚假民主的形式进行资产阶
: 级专政之实，这个玩法是个有创意的发明，但前提是老百姓文盲比例高参政意愿和能力
: 都差，选票容易骗。
: 现代社会老百姓受教育程度越来越高之后，民主逐渐造成社会左逼化，群众参政度一高
: ，国家被愚蠢的大多数控制，民主又要玩不转了。未来解决方案是什么还没人知道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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g***x
发帖数: 1587 | 45 chinabbsdad 是廊五吗？你看好了再抽嘴巴不行吗？不要误伤了你的友军。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 廊五尼玛的书还是读的少啊，美国州长绝对的是普选出来的，就是一人一票。美国总统
: 虽然是选举人票，但是每个州选举人票投谁是州内普选的。
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r*******e
发帖数: 680 | 46 兄弟，州内也是有选区的好不好？要不然整天整天选区划线干嘛呢
【在 c*****r 的大作中提到】
: 廊五尼玛的书还是读的少啊，美国州长绝对的是普选出来的，就是一人一票。美国总统
: 虽然是选举人票，但是每个州选举人票投谁是州内普选的。
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B********n
发帖数: 7009 | 47 嗯，独裁对五毛来说是最先进的制度
【在 g***x 的大作中提到】
: 因为西方的强盛人们普遍认为票选民主是种先进制度。实际正相反，西方社会缺乏管理
: 幅员辽阔的国家的能力，造成了部落习气延续到了国家管理上，成为所谓的民主制度。
: 中国早就从部落民主进化到部落联盟的精英协商加部落自治，进而进化为周的分封建政
: ，最后进化到秦的中央集权加郡县制。西方没有一个国家进化到秦的水平，罗马帝国也
: 就是周的水平。中世纪欧洲就是shithole小国小邦。进入工业文明时代，西方不得已需
: 要强有力的国家做保障，于是纷纷搞君主专制大一统，结果部落意识太严重，一个国家
: 整合不了多大土地和人口，就这样欧洲的君主专制还是因为和中国成熟社稷制度相比太
: 过简陋而被纷纷推翻，重返票选民主制。西方的政治理念和智慧存在致命问题，一搞工
: 业化中央集权就handle不了而宕机。而一搞民主就造成分裂，西方民主从来无法长期兼
: 容两个以上的民族。看看历史就知道。东欧、苏联一民主立刻各民族就独立建国了。美
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k**1
发帖数: 1955 | 48 党纪和国法, 还不是随便改?
【在 g***x 的大作中提到】
: 有党纪和国法，只要不触犯这两样，随你便。
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q*********o
发帖数: 1299 | 49 你说的不就是帝制嘛。 这些特点（虽然你用的都是褒义词），帝制全有。
就是开明专制。碰到李世民那样的皇帝也确实是不错的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 比较而言，在今天民主集中的现代社稷制度是最好的。特点是：政府无限责任，人民有
: 限参与，一党总体负责，多方合作监督，官员职业路线，隔绝圈钱交通，内外考核监督
: ，层层选举协商，中央底定大事，全国分工协作。
|
n**d
发帖数: 9764 | 50 你这个回帖涉及到了很多问题，有很多专著，文章回答了这些问题。你有兴趣可以对这
些专著去研究，没准能成为牛克思。
就是退一万步来讲，两种制度都治不了腐败，我更乐于接受这种公开的，在法律框架下
谋取私利。人类既然做不了圣人，就一起当婊子，比假圣人真婊子出来骗人强。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你的印象如此，没法评价。但选票民主实质就是权钱交易。政客用财富取得权力，在用
: 权力为自己的利益集团服务。不是吗？否则在个人主义之上的美国，忽然出现一批圣人
: ，自己出巨资当选公务员，免费为人民服务，这可能吗？选举就是作生意，还是合法的
: 生意，当然不过被以贪污治罪了。在美国还要贪污的官员和行贿的商人可以说都是笨死
: 了，那么多合法渠道可以权钱交易，还需要找非法途径吗？
|
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g***x
发帖数: 1587 | 51 哪国法律都没有一成不变的，啥叫随便改？习可以说一句话立刻成为法律吗？立法是人
大的工作，走程序至少也要几个月吧？
【在 k**1 的大作中提到】
: 党纪和国法, 还不是随便改?
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s*******7
发帖数: 1302 | 52 美国在选举制度下都演变黑墨国了,你还高兴得接受美国的选举制度.
【在 n**d 的大作中提到】
: 你这个回帖涉及到了很多问题，有很多专著，文章回答了这些问题。你有兴趣可以对这
: 些专著去研究，没准能成为牛克思。
: 就是退一万步来讲，两种制度都治不了腐败，我更乐于接受这种公开的，在法律框架下
: 谋取私利。人类既然做不了圣人，就一起当婊子，比假圣人真婊子出来骗人强。
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g***x
发帖数: 1587 | 53 帝制是家族内部的世袭，现在中国是共和国，国家领导是不准许凭借血缘传承的。这样
才能在文官体系中考察培养有能力得人心不孚众望的下一代领导人。而且最高领导人也
不是帝制
下的终身制，有换届选举，年龄大了也要退休。有执政的共产党也不同于家天下的文官
体系。共产党是现代政党，有纲领、战略、理想、目标、章程、组织、监察、选举、任
命、提拔、奖惩、宣传、统战等一系列规章制度和现代意识形态，比封建官僚系统严密
、开放、灵活、坚韧得多。建国近七十年大方面看成绩巨大，问题虽然也很多很大，目
前来看都及时有效地调整适应并解决了。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你说的不就是帝制嘛。 这些特点（虽然你用的都是褒义词），帝制全有。
: 就是开明专制。碰到李世民那样的皇帝也确实是不错的。
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g***x
发帖数: 1587 | 54 公开的牟取适当的私利是应该的。所以国家政权要和私人资本相隔绝，不给金钱操纵权
力的机会。公务员的利只能出自一孔，就是国家财政。按等级配备相应的生活待遇和福
利，透明公开。公务人员必须是单独的职业路线，不能兼职。公务员退休后国家包养，
待遇保持和其最高职位对等。民主票选的问题恰恰在于交易的不公开。谁都知道政客肯
定要为自己的利益集团牟利，但究竟是怎么牟的，牟了多少既没有底线，也没人知道详
情。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你这个回帖涉及到了很多问题，有很多专著，文章回答了这些问题。你有兴趣可以对这
: 些专著去研究，没准能成为牛克思。
: 就是退一万步来讲，两种制度都治不了腐败，我更乐于接受这种公开的，在法律框架下
: 谋取私利。人类既然做不了圣人，就一起当婊子，比假圣人真婊子出来骗人强。
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N*******e
发帖数: 3872 | 55 言之有理
现代普选民主制其实是人类社会中的新生事物，其基础是现代传媒技术的发达和庞大的
占人口大多数的中产群体的出现。古希腊的城邦民主制和近代西方国家（包括二战之前
的美国）实行的其实都是共和民主制，或者叫贵族民主制。古希腊不用说，有投票权的
“公民”全是贵族男子，而近代西欧的民主制，以英国为代表，投票权是跟纳税数额直
接挂钩的。
但是二战后，随着大众传媒的发达，新科技革命和战后和平导致的中产阶层的崛起，以
肯尼迪将“电视辩论”引入总统竞选为标志，西方社会的民主制开始往大众民主的方向
发展。从历史的角度来说，美国近50年来的总统竞选是一场史无前例的政治选官和社会
治理模式的大规模试验，因为美国也是人类历史上第一个幅员达到帝国级别的实行资本
主义加民主体制的单一政治实体。这场试验迄今仍在进行中，所还不能说美国的体制已
经是人类命运的终极答案。这场试验伴随着战后科技革命的蓬勃开展以及冷战以来的全
球化趋势，这让美国的资本家集团，在广度和深度上都得以持续扩张自己的势力范围，
从而淡化了或者掩盖了帝国本土不同种族、产业集团之间的利益冲突。现在还不得而知
，如果科技进步来到一个瓶颈期或者平台期，或者美国本土的人口结构发生根本改变，
这套制度是否有能力去应付。也就是说，美帝的民主体制迄今尚未经历过真正的考验。
从民族形成和演变的角度来说，中国的历史以“合”为主，而西方的民族以“分”为主
。中国人的民族融合，其基础是作为文明主体的汉族文化的世俗性和包容性。世俗性是
包容性的前提。单一“神”的信仰，是不同民族之间的矛盾斗争走向死胡同而难以和解
的根源。汉族文化的世俗性，保证了边疆少数民族在同汉族的交往和斗争过程中，不断
被同化和融合，滚雪球一般形成人类社会最庞大的一个民族。这是与西方的帝国和民族
不断崩解和分家却从不能完美融合的历史完全不同的模式。所以，中国人以汉族为核心
形成的“命运共同体”，是一种基于共同的历史和文化传统的现实中的存在物，而非如
本尼迪克特·安德森所谓的“想象的”或人为构建的共同体。中国文明能长期绵延而不
中断的基础，中国能在历史上长期维持统一的中央集权政府，且中央政权崩溃后能屡次
重建的根源，就在于始终存在一个得到广泛认同的文明内核。这个文明内核本身也是在
不断演化的，但是要相对稳定的多，而中国政治制度的演进史，就是这个内核的演化在
政治领域的表现。中国当代的政治制度，还远未成熟，远未达到一种高度自我认同、自
我适应的稳定平衡状态。其根本的原因在于，中国当前的社会经济状态和结构一直处在
快速发展和变动过程中，导致还没有充足的时间，来对5000年文明史和三千年未有之变
局进行系统的总结，从而完成内核文明的升级与嬗变。也就是说，中美迥异不同的政治
体制，其实分别处于各自不同的演化阶段，直接的比较其实是不妥当的。各自其对人类
未来命运的启示性意义也尚不分明。
【在 g***x 的大作中提到】
: 资本主义社会化大生产要求社会化管理。客观要求国家采取中央统筹的体制。要统一的
: 资源、市场、劳动和其他要素。要求囊括尽可能大的地域和尽可能多多人口，造成规模
: 效应。英国称霸得益于众多的海外殖民地。这些殖民地是没有选票的，香港就是其中之
: 一。但海盗民族玩不转大一统，殖民体系分崩离析，英国霸权易手。美国崛起一样借助
: 大一统的国家管理，美国崛起时的民主是不包括多数人民的，都是精英决策的民主。玩
: 了两百年后，民族太多，选票普及，大一统也要玩不转了。中国的体制其实是最适应资
: 本主义发展的，尤其是独具特色的混合经济，哪一个民主国家也玩不了，因为部落意识
: 和海盗文化让这些人根本就没有共同体这种历史传承，只有个人利益至上也只能搞民主
: 。而中国的社稷制度其实就是命运共同体，人民和帝王将相都有赖于这个共同体的正常
: 运转。
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n**d
发帖数: 9764 | 56 醒醒，廊五，票选的可不是公务员！
同时你也暴露了你那个系统最大的缺点，就是非公务员被剥夺了当政府领导人的机会。
又是要红几代的出身，又是要特殊材料的党员，种种限制，腐败的程度依然是随便拉出
来一个枪毙都没有冤枉的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 公开的牟取适当的私利是应该的。所以国家政权要和私人资本相隔绝，不给金钱操纵权
: 力的机会。公务员的利只能出自一孔，就是国家财政。按等级配备相应的生活待遇和福
: 利，透明公开。公务人员必须是单独的职业路线，不能兼职。公务员退休后国家包养，
: 待遇保持和其最高职位对等。民主票选的问题恰恰在于交易的不公开。谁都知道政客肯
: 定要为自己的利益集团牟利，但究竟是怎么牟的，牟了多少既没有底线，也没人知道详
: 情。
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q*********o
发帖数: 1299 | 57 不是世袭也可以是帝制。 几个家族内部传也可以算。
再说就算是世袭也有你说的那些特征。过去文官系统也一样有纲领、战略、理想、目标
、章程、组织、监察、选举、任命、提拔、奖惩、宣传、统战等。
至于“比封建官僚系统严密、开放、灵活、坚韧得多" 更看不出来了。
封建王朝二百年的多的是，还有起死复生的（比如南宋，东晋，东汉）。 现在的制度
经历了个文革就差点散架了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 帝制是家族内部的世袭，现在中国是共和国，国家领导是不准许凭借血缘传承的。这样
: 才能在文官体系中考察培养有能力得人心不孚众望的下一代领导人。而且最高领导人也
: 不是帝制
: 下的终身制，有换届选举，年龄大了也要退休。有执政的共产党也不同于家天下的文官
: 体系。共产党是现代政党，有纲领、战略、理想、目标、章程、组织、监察、选举、任
: 命、提拔、奖惩、宣传、统战等一系列规章制度和现代意识形态，比封建官僚系统严密
: 、开放、灵活、坚韧得多。建国近七十年大方面看成绩巨大，问题虽然也很多很大，目
: 前来看都及时有效地调整适应并解决了。
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