w********2
发帖数: 632 | 1 这意味着，现在中国有了“世界上首台分辨力最高的紫外(即22纳米@365纳米)超分辨光
刻装备”。
真的假的？业内人士说说。 |
w********2
发帖数: 632 | 2 项目副总设计师、中科院光电技术研究所研究员胡松介绍：“第一个首先表现于我们现
在的水平和国际上已经可以达到持一致的水平。分辨率的指标实际上也是属于国外禁运
的一个指标，我们这项目出来之后对打破禁运有很大的帮助。”
“第二个如果国外禁运我们也不用怕，因为我们这个技术再走下去，我们认为可以有保
证。在芯片未来发展、下一代光机电集成芯片或者我们说的广义芯片（研制领域），有
可能弯道超车走在更前面。” |
w********2
发帖数: 632 | 3 网友表示“以目前的技术能力，只能做周期的线条和点阵，是无法制作复杂的IC需要的
图形的”。
这一技术被指“在短期内是无法应用于IC制造领域的，是无法撼动ASML在IC制造领域分
毫的……但形成了一定的威胁，长期还是有可能取得更重要的突破的。”
高级玩具？ |
d******w
发帖数: 2213 | 4 中国高校中国科研机构比如中科院号称出了先进成果都不太可信。 |
t******e
发帖数: 2504 | 5 中国半导体和光刻机，这里已经讨论过十几轮了， 这个话题在这里已经冷了。
你怎么现在才感兴趣？ |
w********2
发帖数: 632 | 6 贴几个过去比较好的帖子，我回顾一下。
主要想了解trump下一个目标是哪家公司。
【在 t******e 的大作中提到】
: 中国半导体和光刻机，这里已经讨论过十几轮了， 这个话题在这里已经冷了。
: 你怎么现在才感兴趣？
|
t******e
发帖数: 2504 | |
w********2
发帖数: 632 | |
l**p
发帖数: 6080 | 9 365nm实现的超分辨？
比不过193nm实现的超分辨
22nm挺落后了吧
【在 w********2 的大作中提到】
: 这意味着，现在中国有了“世界上首台分辨力最高的紫外(即22纳米@365纳米)超分辨光
: 刻装备”。
: 真的假的？业内人士说说。
|
d***u
发帖数: 1 | 10 tm就造出一牛B光刻鸡，刻出芯片来，在嚷嚷。不会又是一忽悠的家伙，又来蒙钱吧，
看看芯片的一帮骗子，鼓捣了多少纳税人的钱。 |
|
|
i******r
发帖数: 1175 | 11 這意味個毛，實驗室的到使用還有幾十年距離，成功率50%的機器到99.99%根本就不是
一個容易解決的問題。成功率和測試成本才是關鍵。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这意味着，现在中国有了“世界上首台分辨力最高的紫外(即22纳米@365纳米)超分辨光
: 刻装备”。
: 真的假的？业内人士说说。
|
w********2
发帖数: 632 | 12 tosylate
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 2 ]
中科院和大学是不可能搞这些耗资巨大的工程实行， 就那点钱那点人，对于产业也是
一摸黑， 发点文章申请专利也就算了，99%最后都是垃圾，要是属于1%的好东西，要在
西方，自然就有产业界来联系的，买了使用权，再花巨资实用化的。
林本坚80年代在IBM时提出的immersion光刻，到实用化，也用了近20年，在老式干法光
刻于90年代进入死角后，产业界对新方法投入才最终实用化， 目前台积电的7nm逻辑芯
片的制造还是用这个方法。
至于EUV光刻， 是花了近30年和巨资才终于实用化， 哦，是否实用， 还要看明年台积
电和三星的量产是否成功，虽然2家现在已经在risk production。 荷兰ASML公司为了
实用化EUV， 在2012年在财务上都顶不住了，拉了intel/三星/台积电三下游巨头一起
投资以分散开发风险。
中科院现在搞的这个东西，即使将来实用化， 也就是便宜一些，在精度上远远比不上
EUV， 可以肯定，不会吸引像ASML和日本Nicon那样的专业公司去投资的， 因为没前途
， 半导体制造业投资巨大，要投资新厂，是不可能以减少精度为代价去节省那点钱的。
可能老制程会考虑比较便宜的光刻， 但是， 这也是要在能够实用化的前提下，而能不
能实用化，多长时间能够实用化，实用化要花多少钱， 这些都是未知数。
NM， 在这里我要骂粗口了，中国这帮人，在还是初步概念阶段， 就大吹特吹，而且，
类似的闹剧，中科院和大学， 还有媒体，已经上演了很多次了，靠，也不嫌嘴巴累！ |
w********2
发帖数: 632 | 13 tosylate
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 16 ]
上海IMEE在做浸入式， 有90nm产品，45nm据说在研发之中。同时上海IMEE也是荷兰
ASML在华的售后技术服务点之一。
只不过国人觉得90nm不过瘾，要药效更大的，才能满足大国崛起之瘾。
其实要便宜的光刻，IMEE的产品就很便宜，如果嫌不够先进，日本那2家，Nikon 和
Canon也还行，前一阵子看Nikon的网站介绍，居然有号称5nm精度的机器了，而且价格
要便宜得多。 不过，下游产家显然不买账，现在买日本光刻的，已经很少了。
不过，Canon在面板设备方面的地位，大概相当于ASML在光刻方面的地位，Canon Tokki
的真空蒸镀设备， 要预定等位排号，三星/LG/京东方，几家在抢货。 |
w********2
发帖数: 632 | 14 上海imee 90nm 光刻机关键部件例如镜头都是国产的，还是进口的？
藏]
【在 w********2 的大作中提到】
: tosylate
: 进入未名形象秀
: 我的博客
: [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
: [举报] [ 16 ]
: 上海IMEE在做浸入式， 有90nm产品，45nm据说在研发之中。同时上海IMEE也是荷兰
: ASML在华的售后技术服务点之一。
: 只不过国人觉得90nm不过瘾，要药效更大的，才能满足大国崛起之瘾。
: 其实要便宜的光刻，IMEE的产品就很便宜，如果嫌不够先进，日本那2家，Nikon 和
: Canon也还行，前一阵子看Nikon的网站介绍，居然有号称5nm精度的机器了，而且价格
|
t******e
发帖数: 2504 | 15 不知道，以前传说是光源和物镜受进口限制，后来说核高基计划已经解决了这个问题。
但整个思路可能就是错的，什么东西都要自己搞，是不现实的，是一国vs全球，谁能做
得好，一目了然。
拿ASML为例，它的光刻机，零部件来自全世界各地，镜头是德国蔡斯，美国供应了50%
零部件，台湾也有它的供应商，自己专心搞整合，这很可能是它在竞争中打败日本的那
2家的原因， 日本人是习惯于用日本人自己配件商的。
但TG现在和美国闹得那么僵，国际环境急剧恶化，也反过来，又迫使它加强国产化，以
防卡脖子，这又可能反过来进一步地导致了，它在竞争中处于更逆势的地位。
ps. 上海那个光刻机公司英文缩写我写错了，应该是SMEE.
【在 w********2 的大作中提到】
: 上海imee 90nm 光刻机关键部件例如镜头都是国产的，还是进口的？
:
: 藏]
|
w********2
发帖数: 632 | 16 ASML从成立开始就没有做垂直整合，而是实行轻资产策略。在把控核心技术（光刻曝光
技术）的同时，依靠全球产业链分工合作的方式，采取模块化外包协同联合开发策略。
该策略使ASML得以集世界光刻顶级技术之大成。如光学镜头部件由德国Carl Zeiss生产
，光源由美国的Cymer（现ASML子公司）提供，计量设备则由美国的Keysight（Agilent
/Hewlett-Packard）制造，传送带则来自荷兰VDL集团。正是有了如此多的各细分领域
中的顶尖供应商的协同创新，公司可以把主要的研发力量集中在确定客户需求和系统整
合上，从而迅速占领了世界光刻机的制高点。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不知道，以前传说是光源和物镜受进口限制，后来说核高基计划已经解决了这个问题。
: 但整个思路可能就是错的，什么东西都要自己搞，是不现实的，是一国vs全球，谁能做
: 得好，一目了然。
: 拿ASML为例，它的光刻机，零部件来自全世界各地，镜头是德国蔡斯，美国供应了50%
: 零部件，台湾也有它的供应商，自己专心搞整合，这很可能是它在竞争中打败日本的那
: 2家的原因， 日本人是习惯于用日本人自己配件商的。
: 但TG现在和美国闹得那么僵，国际环境急剧恶化，也反过来，又迫使它加强国产化，以
: 防卡脖子，这又可能反过来进一步地导致了，它在竞争中处于更逆势的地位。
: ps. 上海那个光刻机公司英文缩写我写错了，应该是SMEE.
|
w********2
发帖数: 632 | 17 上海微和荷兰ASML在光刻机上的差距客观上反映了中国和西方在精密制造领域的差距，
一台顶级光刻机的关键零部件来自不同的西方发达国家，美国的光栅，德国的镜头，瑞
典的轴承，法国的阀件等等等等，就算要命的是所有这些顶级零件都是对中国禁运的。
上海微是一家系统集成商，自己并不生产关键零部件，所以做不出22纳米以下的光刻机
真不是它的责任。现在国家的政策就是让上海微做好中低端光刻机，毕竟许多芯片并不
需要高端和顶级光刻机。做好了中低端，就能生存下去，慢慢的培养国内零部件商，一
点一点的往上做。 |
w********2
发帖数: 632 | 18 做硬件的，恐怕在里面干一辈子，估计连线路板都没设计过，PCB板也没画过，因为他
们的硬件板都是买的，几乎从来不自己设计。顶多偶尔写写FPGA，做做硬件测试之类的
。那你们说，在里面干多少年不都没什么长进吗？那你干的越久，年级再大点，出去哪
还有什么竞争力啊。做软件C语言的，在整个软件部，都是做上层应用，业务方面的，
就是二次开发，当C语言码工去了。而其他部门那些所谓做底层驱动的，那也只是做
vxworks应用，公司里的电路板是成套买来的，核心驱动都是卖家公司写好烧进去的，
你买来只要做上层业务应用就行了，其实也没啥难度和技术可言。 |
w********2
发帖数: 632 | 19 smee还是没戏，不够底层。当然是好的一步开端。 |
w********2
发帖数: 632 | 20 发信人: tosylate (neal), 信区: History
标 题: Re: 生产芯片其实比生产原子弹容易得多，但这不是一个性质的问
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 19:04:33 2018, 美东)
没必要保证那么高的良率， 园晶(wafer)生产出来需要检验筛选， 一般说，如果逻辑
芯片代工厂的良率低于85%，那就要赔钱了。
wafer再切割封装，这个过程也有个良率问题，但这一步中国目前还差距不大，主要是
上一步，wafer的生产。
比如中芯，过去号称28nm制程量产，但据说良率一直不好，成本就比别人高一大截，又
跳过21nm,直接作14nm,当然是多年来也做不出来。
这里说的做不出，并不指样品做不出，而是试产的良率太低，没有量产的可能，要是勉
强量产，连裤子都要赔掉。
去年中芯挖了个台积电/三星都呆过的大将，听说2019年14nm可以量产了。 |
|
|
w********2
发帖数: 632 | 21 tosylate
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 9 ]
美国人为什么要替台积电和三星出面？他吃饱了撑的？
台韩倒是可以到美国法庭去告状，但台积电要告的话，早就告三星了，没告，是因为证
据不扎实，三星技术上有自己的一套，但缺临门一脚，台积电的梁孟松挖来了，应该是
在关键地方指导一下，那就够了。所以台积电把三星的产品拿来分析来分析去，制造过
程也的确和台积电不一样，只好恨恨作吧，转而在台湾告梁孟松本人，也就属于出气，
没有什么实质意义。
现在三星倒是可以告中芯，但是且慢，这是个连环套。 当初台积电告梁时，三星不承
认它用了台积电的技术，安排了梁到韩国大学教书， 现在三星要是告了中芯， 那就是
不打自招的承认梁是在三星工作，那台积电就可以告三星了。
所以现在，无论是梁还是中芯，都是安全的。 |
w********2
发帖数: 632 | 22 2017年10月16日，中芯国际宣布赵海军和梁孟松担任中芯国际联合首席执行官兼执行董
事。这是期待已久的消息，这是业界瞩目的消息。这是中芯国际第一次采取Co-CEO制度
，在中国半导体企业中也是首例。这对中芯国际是一个重要的节点，对中国半导体产业
也是一个重要的事件。新时代、新格局、新征程—评赵海军和梁孟松受任中芯国际联合
首席执行官兼执行董事X千军易得，两将难求。联合CEO意味着两位优秀帅才的联盟，但
“请到人”、“请准人”、“请来人”背后的艰辛却不是像新闻通稿一样能够看到的。
为了请到梁孟松，为了联合CEO，中芯国际多方做工作，多次做交流。这个过程的漫长
，是外界难以理解的；这个过程的艰难，是外界难以感受的。在这个新闻刷屏的背后，
他们做的努力更值得我们的掌声！联合CEO，彰显了中芯国际爱才招才纳才的决心，表
明了中芯国际向尖端工艺进军的信心，昭示着中芯国际在新时代聚力发展，大干一番的
雄心。尖端工艺研发不足是中芯国际乃至中国半导体的短板，本次赵海军和梁孟松的联
袂上阵补齐了中芯国际的短板，让未来的中芯国际更值得期待。为何是赵海军和梁孟松
赵海军作为中芯国际的原首席运营官，“受任于转型之际，奉命于大发展之间”，其首
要任务是提升研发团队的攻坚能力、加快尖端工艺的量产进度、优化产品技术的组合比
例。这在芯谋研究之前的文章（《承前启后，继往开来，直挂“云”帆济沧“海”，中
芯国际开启新篇章 》）已有介绍。赵海军创造了中芯多项第一：第一位大陆出身的CEO
，第一位“职业经理人”CEO、第一位从“地方”到“中央”擢升的CEO。优秀的工厂运
营能力、卓越的团队激励策略、优异的公司管理理念、对中芯国际的深厚感情、识大体
的格局胸怀使得赵海军成为带领中芯国际迎接新挑战、开启新时代、再创新辉煌的卓越
人选。而梁孟松作为一名让业界时时关注的风云人物，其加入中芯的决定像一把尖刀，
直指尖端技术研发。纵览梁孟松的职业生涯，不论其任职于台积电或是三星，均为其在
职企业带来了技术的突破：梁孟松在台积电时，台积电在130纳米工艺击败IBM，当时负
责先进模组的梁孟松居功至伟；梁孟松2011年加入三星后，三星的制程演进路线由32纳
米/28纳米 Planner技术直接跳阶到14纳米 FinFET技术，并在2014年底开始量产。此次
梁孟松加入中芯国际，相信不仅在尖端工艺能帮到中芯国际，在成熟工艺的改善、提升
也会助力更多，也能有效地提高中芯整体研发能力。更让人钦佩的是，作为国际上知名
的产业领袖，梁孟松加入中芯国际的现金薪酬竟然只有税后20万美元！真以为中芯国际
的公告少写了一个零！我想这有梁博士发展产业，实现自我理想的使命，有中芯国际“
三顾茅庐”，求才若渴的诚心，更有中国半导体产业快速发展，前景美好的召唤！梁博
士加入的不仅是中芯国际，更是蓬勃向上的中国半导体产业！为何必须做尖端工艺以目
前的实力和市场的巨大需求，中芯国际可以做实成熟工艺，既轻松又赚钱，过“小确幸
”的生活，但从商业逻辑、国家战略和企业发展三个角度考虑，必须要做尖端工艺。商
业逻辑上必须做：作为一个想在世界上立足的foundry大厂，做尖端工艺是必要的。如
果不做尖端工艺，将丧失与客户尤其是大客户的深度合作、长远合作和战略合作。摩尔
定律和市场竞争促使着客户时刻向前走，客户在选择Foundry时，工艺的领先性和可持
续发展能力是重要的因素。Foundry只有在工艺跟上甚至超过客户的需求，才有资格和
客户共同进步。尖端工艺是设计企业的明天，也是foundry大厂的明天。并且有了“明
天”，客户才会在“今天”做选择。因此从商业逻辑上，中芯国际必须要有尖端工艺，
才有机会和客户尤其是大客户进行深度战略和长期合作；1 商业逻辑上必须做：做先进
工艺对一个要想在世界上立足的foundry来说是必要的。如果先进工艺不做，这个
foundry就没有未来，客户尤其是大客户就不会和你深度合作。因为客户也有自己的规
划和战略。客户自己这不仅考虑这一代产品，先进工艺是明天。比如华为，去年和中芯
合作很好，40纳米主要在中芯。但中芯28没做好，华为40纳米升级到28了，所以今年没
办法，大部分订单给了台积电。总之，先进工艺是一个大foundry的明天，客户要考虑
foundry的技术搭配和规划，所以必须要有先进工艺，客户才会和你深度战略长期合作
；国家战略上必须做：CPU和通信芯片等关键产品的制造需要尖端工艺，所以国家在投
巨资发展半导体时，将发展尖端工艺作为主要目标之一。中国必须要有尖端工艺。大基
金成为中芯国际第二大股东之后，中芯国际肩负的“战略使命”越来越强。作为大陆规
模最大、技术实力最强的foundry，中芯在此责无旁贷，义不容辞。企业发展上必须做
：任何一家企业要想持续发展，必须保持不断向前，为了吸引顶尖人才，也要前进！引
入外界新鲜血液，尤其是产业内知名的、有能力的强人，弥补短板，是中芯国际的必走
之路。有一个远大的目标，才能凝聚更多的精英；有一个远大的理想，才能让公司有前
进的动力；有一个期许的明天，才能给员工一个踏实的今天！为何是现在众所周知，中
芯国际在过去几年取得了巨大进步，销售额、净利润等多项指标均创历史新高。然而在
成绩的背后，也有着隐忧和风险。人无远虑，必有近忧。这个“近忧”就是尖端工艺的
研发不足，背后的原因是研发能力的不足，潜在的影响是未来的增长潜力不足。生于忧
患、死于安乐。为求长远，中芯要变。做尖端工艺，既是国家需求，更是市场需求。从
国家层面毋庸置疑，先进工艺代表了先进生产力，中国企业要在国际半导体竞争中后来
居上，尖端工艺必须要突破。从市场角度看，在国际上增长最快的工艺制程都是40纳米
以下的工艺节点，40纳米芯片销售额有望年增18%，尖端工艺节点压缩传统节点的生存
空间，必然带来“此起彼伏”的情况。随着产业的发展，28纳米以下的晶圆代工市场更
会突飞猛进。 2017年台积电的先进制程（40纳米以下）销售额占比可能接近60%。反观
中芯国际，28纳米产品在PolySiON制程下逐渐成熟，占比也渐渐升高，但是属于高阶的
HKMG量产尚有困难，而且目前仅7%的收入来自28纳米制程。整体而言，台积电半垄断了
尖端工艺代工的市场份额，2017 台积电在先进制程的占有率将达86%。这是个很可怕的
数字。意味着行业的第二、第三和之后的其他追随者们，已经只能看着领跑者台积电的
身影叹息了。全球主要代工厂厂商的尖端工艺节点的差距新时代、新格局、新征程—评
赵海军和梁孟松受任中芯国际联合首席执行官兼执行董事上市公司数据，芯谋研究整理
在尖端工艺时间落后和尖端工艺比例过低的情况下，客户极易出现转单和流失。长此以
往，不光无法满足海外的需求，甚至都无法满足国内客户的需求。尖端工艺对中国半导
体产业而言是兵家必争之地，也是企业乃至产业的核心竞争力。随着大客户对尖端工艺
的渴求，中芯国际发展尖端工艺的紧迫性和压力也持续增加。客户需求时不我待，尖端
工艺迫在眉睫，此艰巨的任务是中芯国际必须要打、必须要快、必须要胜的决定性战役
！过去是时势造英雄，现在是时势造双雄为了先进节点，为了尖端工艺，更是为了引入
人才、加快发展、实现赶超，这是中芯国际在企业发展历史上的第一次采用了Co-CEO的
策略。梁孟松擅长工艺研发，赵海军擅长企业运营，珠联璧合、相得益彰，两者的搭配
合作将会是理想的组合方案。半导体产业历经了几十年的发展，技术更加复杂，知识更
加纵深，覆盖更加广泛，对CEO的要求也更加全面和严格。而随着各大公司创始人的陆
续退出，管理层也开始由创始人向职业经理人转变，同样Foundry业也从创始人时代发
展到职业经理人时代，从“强人时代”发展到“团队时代”。目前全球纯晶圆代工前四
大里面，台积电、联电和中芯国际都采取了Co-CEO的管理层。这既能优势互补，又引入
了思维的讨论和碰撞。相信未来Co-CEO或成为产业的常态。期盼很高，风险亦有。保持
耐心和给予时间尤为重要。对此双剑合璧的组合业界寄予了很高的期盼，但是我们也明
白，毕竟“一山难容二虎”，联合CEO亦是不走寻常路，在带来更多期许的同时，带来
的压力和挑战也是同样不小。首先两位产业精英是需要一定的磨合期。双方都需要相互
熟悉对方的思路、脾气和风格。性格不合适可以磨合，习惯不一样可以适应，希望在为
中芯国际大局的前提下，二位能求同存异、齐心协力、精诚团结、携手并进！更希望业
界给予两位CEO，给予中芯国际更多的耐心、更多的时间。同时在两人的磨合之外，董
事长和董事会更是关键点。在华为、台积电、联电、联发科Co-CEO或者轮值CEO的背后
，是创始人的一言九鼎。从管理学的角度看，公司为了保证战略方向的一惯性、重大决
策的快速决断、以及决策后的有效执行，两个CEO是一定要拧成一个中心。从中文构字
的角度看，企业一个中心为“忠”，两个中心则为“患”。两位CEO要想一加一大于二
，董事长和董事会决断与支持至关重要。该来的终于来了，该进步的一定可以进步。中
国半导体产业欢迎梁孟松博士的加盟，同时祝福赵海军和梁孟松未来可以同心协力创造
中芯国际更大的辉煌！希望海军能爆发大海之能量，又有大海之包容；希望孟松能有松
竹之坚韧，又会如松竹之长青；这样企业才能周全。中国半导体处在快速发展的时代，
这也是属于中芯国际的黄金时代。希望中芯国际继续焕发青春，百尺竿头再进一步！在
董事长、董事会及Co-CEO的带领下，付出双倍的努力，得到双倍发展，最终收获双倍的
成功！！ |
w********2
发帖数: 632 | 23 tosylate
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 24 ]
X86中国还是有生产的，怎么才算是生产？ 这个要细说。
intel/AMD的X86架构，目前国内有2家获得授权，早一些是兆芯， 迟一些的是海光, 前
者来源于台湾公司VIA，性格差一些， 后者直接来自AMD， 性能好一些，重点说说后者。
海光和AMD的合作，是成立2个合资公司，合资公司A是AMD控股，这是AMD授权的条件，
收费近3亿美元， 中方参与但还是AMD主控中国版Zen结构设计，设计好了找代工厂制造
，代工厂很可能是与AMD合作紧密的GF， 然后产品再卖给合资公司B， 这是中方控股的
，封装检测包装等不太重要的工序， 在中国境内销售。
为什么要搞2个合资公司， 因为AMD坚持必须自己控股才能授权，而如果中方不控股就
不能获得国家资金支持， 所以才成立了2家合资公司。
在媒体上标题上就出现了，中国开始生产AMD授权所开发出的X86高效能服务器芯片了！
至于网上一些小粉红， 有些那就充分发挥想象力了，说是自主产权的X86服务器芯片
中国生产了，Intel吓尿了！ |
t******e
发帖数: 2504 | 24 AMD当时手上缺钱，它要开发新产品，比如7nm服务器芯片Zen-2, 还有7nmGPU等产品,
无论是到台积电还是到三星代工，一个产品就要近3亿美元。
所以AMD把手上还算是新的zen款授权给中国，授权费来投资自己的zen-2, 反正中国服
务器市场的大头本来也不是它的，是它的对手intel的， 合资了还可以扩大它在中国的
市场份额。
中国这边，明显是想走高铁的路子，拿市场换技术， 在参与zen中国版设计的过程中，
吸收消化，试图站在巨人肩膀上快速提高，而不是在脚趾头上打转。
双方都在打如意算盘。
藏]
者。
【在 w********2 的大作中提到】
: tosylate
: 进入未名形象秀
: 我的博客
: [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
: [举报] [ 24 ]
: X86中国还是有生产的，怎么才算是生产？ 这个要细说。
: intel/AMD的X86架构，目前国内有2家获得授权，早一些是兆芯， 迟一些的是海光, 前
: 者来源于台湾公司VIA，性格差一些， 后者直接来自AMD， 性能好一些，重点说说后者。
: 海光和AMD的合作，是成立2个合资公司，合资公司A是AMD控股，这是AMD授权的条件，
: 收费近3亿美元， 中方参与但还是AMD主控中国版Zen结构设计，设计好了找代工厂制造
|
w*p
发帖数: 16484 | 25 造出来离能够商用差老远了，这种新闻不能信。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这意味着，现在中国有了“世界上首台分辨力最高的紫外(即22纳米@365纳米)超分辨光
: 刻装备”。
: 真的假的？业内人士说说。
|
c***c
发帖数: 21374 | 26 媒体瞎报道。
中科院自己未必是这么说的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这意味着，现在中国有了“世界上首台分辨力最高的紫外(即22纳米@365纳米)超分辨光
: 刻装备”。
: 真的假的？业内人士说说。
|
w********2
发帖数: 632 | 27 不错。
【在 t******e 的大作中提到】
: AMD当时手上缺钱，它要开发新产品，比如7nm服务器芯片Zen-2, 还有7nmGPU等产品,
: 无论是到台积电还是到三星代工，一个产品就要近3亿美元。
: 所以AMD把手上还算是新的zen款授权给中国，授权费来投资自己的zen-2, 反正中国服
: 务器市场的大头本来也不是它的，是它的对手intel的， 合资了还可以扩大它在中国的
: 市场份额。
: 中国这边，明显是想走高铁的路子，拿市场换技术， 在参与zen中国版设计的过程中，
: 吸收消化，试图站在巨人肩膀上快速提高，而不是在脚趾头上打转。
: 双方都在打如意算盘。
:
: 藏]
|
w********2
发帖数: 632 | 28 你觉得如果中国完全闭关锁国如1970年，
中国可以从头到尾做成3微米的 8086吗？
中国可以从头到尾做成0.6微米的 80486吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: AMD当时手上缺钱，它要开发新产品，比如7nm服务器芯片Zen-2, 还有7nmGPU等产品,
: 无论是到台积电还是到三星代工，一个产品就要近3亿美元。
: 所以AMD把手上还算是新的zen款授权给中国，授权费来投资自己的zen-2, 反正中国服
: 务器市场的大头本来也不是它的，是它的对手intel的， 合资了还可以扩大它在中国的
: 市场份额。
: 中国这边，明显是想走高铁的路子，拿市场换技术， 在参与zen中国版设计的过程中，
: 吸收消化，试图站在巨人肩膀上快速提高，而不是在脚趾头上打转。
: 双方都在打如意算盘。
:
: 藏]
|
t******e
发帖数: 2504 | 29 坚持做下去，时间长了，总是能做出来的，但做出来又能怎么样？
外面人家已经换代了，说不定已经换了好几代了，就是不换代的同样产品，人家的良率
也比你高，即使良率也是一样的，人家的设备折旧早就折完了，成本要低的多。
这些，当时南韩和台湾，也遇到过，关键不是关门，而是要融入西方的技术生态环境中
，以东亚人的刻苦，在技术更新方面能跟上去，同时也要忍住连年亏损，坚持下来。
中国官办体制，坚持下来不是问题，但问题就在于技术更新的效率上， 这类僵化体制
，搞商业化民用化技术更新，事倍功半就算是很好了，恐怕要事数倍，功半之半。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你觉得如果中国完全闭关锁国如1970年，
: 中国可以从头到尾做成3微米的 8086吗？
: 中国可以从头到尾做成0.6微米的 80486吗？
|
w********2
发帖数: 632 | 30 主要是指军事上，如果能做出来486，基本上就够了，1990年代用dos3.3，功能相当强
大了，os2，unix，linux，这些 command line的话也可以联网了，后来的发展是gui和
多媒体，其实是商业应用了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 坚持做下去，时间长了，总是能做出来的，但做出来又能怎么样？
: 外面人家已经换代了，说不定已经换了好几代了，就是不换代的同样产品，人家的良率
: 也比你高，即使良率也是一样的，人家的设备折旧早就折完了，成本要低的多。
: 这些，当时南韩和台湾，也遇到过，关键不是关门，而是要融入西方的技术生态环境中
: ，以东亚人的刻苦，在技术更新方面能跟上去，同时也要忍住连年亏损，坚持下来。
: 中国官办体制，坚持下来不是问题，但问题就在于技术更新的效率上， 这类僵化体制
: ，搞商业化民用化技术更新，事倍功半就算是很好了，恐怕要事数倍，功半之半。
|
